Ley Trans

[gálvez]

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No es una falacia. Es un argumento inductivo. Y los argumentos inductivos, basados en la experiencia, no demuestran completamente las cosas imposibles.

Es una falacia si de ese dato sacas una conclusión. Porque estás sacando una regla de un caso. Que fulano defienda que sea posible realizar A pero no sea capaz de realizar A, no quiere decir que A sea imposible.
Afirmarlo en base a ello SI ES UNA FALACIA.
Efectivamente es un dato inductivo, lo que es una falacia es sacar conclusiones de un dato inductivo.
Conclusiones cómo que los actos de Engel desvirtúan la teoría de Engel

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Yo estoy hablando que hay que diferenciar una obra de los actos del creador. Que son cosas diferentes.

Correcto. Y yo ya te dije que en algunos casos sí se puede separar, y en otros los actos del creador tienen relación con la obra.
Y en ese segundo caso, las valoraciones de esos actos (positiva o negativamente) son pertinentes para valorar también la obra.

Defiendes eso, pero no aportas argumentos que lo soporten. Argumentos que no caigan en la falacia señalada en el punto anterior.LA falacia de afirmar reglas generales en base a casos concretos.
Que el autor de la obra no pueda ser coherente con lo dicho en ella no resta validez a dicha obra.

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No, si intenta hacerlo bien pero acaba transgrediéndola porque la teoría es irrealizable y le lleva a transgredirla.

Si yo intento pintar un círculo cuadrado, pues al final no seré capaz de hacerlo y pintaré otra cosa diferente de lo que pensaba.

Partes deliberadamente de un suceso imposible para reforzar tu afirmación , lo cual es hacerse trampas al solitario.
Si no puede hacerse un circulo cuadrado es porque conceptualmente es imposible en si mismo....no en base a que el autor no haya sido incapaz de hacerlo
Podría haber formulado algo plausible y aun así no ser capaz de desarrollarlo por falta de capacidades. Volvemos a lo mismo. Autor y Obra son cosas distintas, no deberían de ser juzgadas en el mismo paquete.

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Si yo fuese el creador de esa teoría (la de del circulo cuadrado) pues mi ejemplo no siendo capaz es un indicio de que no es posible. Es una demostración absoluta? Pues no, a lo mejor es que yo soy un negado dibujando y otro que sea bueno lo hará.

correcto

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Y si otra persona lo hace mal? Pues tampoco es demostración total. A lo mejor es un negado dibujando, a lo mejor entendió mal la teoría. Es más improbable que la entienda yo mal, porque soy el creador.
Y si millones de personas son incapaces? Pues tampoco es demostración total. Puede venir un mesías dentro de 5 siglos que lo consiga.

La famosa afirmación de Hume de que es imposible afirmar con total certeza de que mañana saldrá el sol. La imposibilidad de llegar a dogmas desde planteamientos inductivos.

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Es lo que tienen los argumentos inductivos, que no son demostraciones totales (en casos de imposibilidad). Los argumentos inductivos lo que sí pueden hacer es demostrar falso un enunciado positivo general (la famosa falsibilidad de Popper). Por cierto Popper fue uno de los que criticó precisamente el marxismo, el cual sí era científico y falsable al principio, pero al demostrar que sus predicciones eran erróneas, entonces los seguidores empezaron a poner las excusas y cambiarlas y hacerlo no-científico.

Bien....¿y?

¿qué tiene que ver todo esto con que la obra de Marx o quien sea , sea independiente (cómo yo defiendo) de los actos del autor de la misma?

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Para demostrar algo 100% sobre imposibilidades, entonces tiene que ser un argumento deductivo. En el caso del círculo cuadrado se puede hacer porque círculo y cuadrado son contradictorios, luego es imposible. No haría falta recurrir a la experiencia porque de la propia definición ya sacamos que es imposible. Y sabemos que dentro de 500 años tampoco serán capaces. (en espacio euclídeo normal y otros supuestos que puede haber por debajo, claro)

Claro, por eso decía que te estás haciendo trampas al solitario poniendo un ejemplo de ciencias formales cómo la geometría.
PEro incluso en ese escenario Autor y obra son indiferentes. Los actos del autor no influiran en su obra. Esta es consistente o inconsistente en si misma , independientemente de los actos del autor.

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En el caso del marxismo???? Pues.... yo creo que es imposible por definición. No viene al caso. Pero en todo caso el que la gente lo intente y no sea capaz ayuda a ese argumento. No lo demuestra, pero lo ayuda. Y más los creadores, que son una fuente de autoridad en la materia teórica, no se puede suponer que entendieron mal la teoría, que es una disculpa clásica entre comunistas.

SEguimos en lo mismo. Los actos del autor son independientes de lo defendido en su obra.
Sus actos podrían contradecir su obra y sin embargo los de terceros confirmarlos... Ergo los actos del autor y su obra son cosas independientes .
Efectivamente, tus opiniones respecto al Marxismo son irrelevantes en lo que estamos debatiendo que es la independencia del juicio de una obra respecto a los actos del creador de la misma.
Lo defendido será plausible o no , cierto o no, bueno o no, bello o no, independientemente de los actos del autor de dicha obra.

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Afirmas que si el autor no es capaz de implementar la , quiere decir que es un indicio de que no es correcta .
Obviando que la figura del teórico y la del práctico que la aplique no tienen porqué ser la misma figura.ni el teórico el más capacitado para desarrollar una idea a nivel práctico

Volvemos a lo del otro hilo.
Explicado arriba.

HAcer afirmaciones en base a indicios (o en este caso en base a indicio en general) es hacer afirmaciones débiles, y generalmente sesgadas.

Juzgar una obra en base al comportamiento del autor es hacer un mal juicio de la obra. Esta será buena o mala,acertada o desacertada, pero eso será independiente de los actos vitales de su creador.

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Das por hecho que el márxismo es que una empresa individual no tenga plusvalía

El marxismo dice que la plusvalía es una explotación de los trabajadores, y eso es lo que hay que eliminar según los creadores.

¿Y?
¿Dice que lo tiene que hacer cada cual a titulo individual o mediante una revolución que cambie el sistema político y económico?
ES que es absurda tu terquedad.
Lo que Engel hiciese o no con su empresa en absoluto refuta o confirma su teoría....primero porque la gestión de su empresa no tiene que ver con su teoría, y segundo que no tiene porque ser coherente con lo que dice para demostrar que lo que dice es cierto o no.
Lo dicho....decir que la pedrastía es mala porque destruye la infancia...no se desvirtúa porque el que afirme semejante cosa sea un pedrasta .
Lo primero será válido o no de por sí, no por la excelencia moral del acuñador de la frase.
Con esto lo mismo....la teoría política de Engels será buena o mala....pero no lo será en virtud de la coherencia moral de Engels con la misma

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? El liberalismo es irrealizable porque rayo sea funcionario?

Intenta relacionarlo.
[/quote]
Es la misma teoría que defiendes.
Que los actos de Engels en cuanto a empresario explotador sean contradictorios con su teoría política es lo mismo de contradictorio que Rayo , empleado público, defendiendo posturas antiestatistas.

Ninguna de esos posicionamientos vitales quita o pone valor a lo que defienden. La incoherencia personal ni quita ni pone razones a una teoría

saludos

[Hadouken]

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La desvergüenza con la que llamáis enfermos a esos niños es preocupante, y es el meollo de la cuestión.

En cuanto a tu mierda de pregunta la respuesta es sencilla: algunos no la tendríais ni aunque cumplierais 120 años. A ver si te enteras que los niños de doce años no pueden decidir si hormonarse y hacerse cirugía.

Saludos.

La desverguenza con la que se criminaliza la salud mental es preocupante.

Muy bien, ya estamos de acuerdo en algo.

Igual si nos centramos en lo que decimos y no andamos en vainas, estamos mucho más de acuerdo en muchas más cosas de las que parece. Pero no será posible sin respeto desde el principio.

Pero me temo que el problema no es la desvergüenza en criminalizar la salud mental, algo que nadie está haciendo, sino el empeño en la patologización de personas sanas.

Entérate de una vez, que no es algo nuevo:

La Resolución del Consejo de Europa de abril 2015 insta a que se modifiquen las clasificaciones internacionales y nacionales para garantizar que los trans, incluidos los menores, no sean considerados como enfermos mentales (y solicitar consultas psicológicas a un trans, antes de cualquier cosa, es considerarlo como enfermo mental te guste o no, lo entiendas o no), asegurando en todo caso el acceso a los tratamientos médicos necesarios, sin estigmatización.

El por qué ya lo he explicado, pero se ve que hay a quienes la estigmatización sistemática, problema principal, que padecen no sólo los trans, sino todos los LGTBI (aunque alguna siga mirando al dedo), les importa menos que la cagada de una vaca.

Pero aprovechando que "no hay que criminalizar la salud mental" igual había que mandar al médico de cabecera y al psiquiatra a quienes pretenden que aquellos a quienes no son capaces de entender, son enfermos mentales. ¿Te pido cita?

Lo que te pido, en serio, es acabar con lo que ya nos han avisado que no es el tema del hilo.

Por mi parte no volveré a repetir lo evidente, ni nada que no corresponda al tema del hilo. Ya buscaré al forma de cortar tus derivas (esas que luego haces desaparecer y escondes cínicamente... y eso, y empeñarse en que tu contertulio dice lo que no dice, no es respeto, así que no esperes que un cuervu llocu haga otra cosa que pagarte con la misma moneda, que será respeto cuando lo respetes y no lo será cuando no lo respetes).

Saludos.

Lo que no tiene sentido es que se haga un tratamiento a personas para que mejoren su salud mental y considerar que si los profesionales de la salud mental esten implicadas en el proceso es estigmatizar a quien se va a hacer un tratamiento por mucho argumento de autoridad que se sea el consejo de Europa. Si no estan enfermos al acudir a un endocrino y un cirujano para mejorar su salud mental, tampoco lo estan porque los profesionales de la salud mentar estén implicado en el proceso.

Si se sabe que la hormación y la cirugia de cambio trae beneficios en la salud mental de los que lo necesitan es gracias a los profesionales de la salud mental que han estudiado como influye esos tratamiento en la salud mental de quienes los han recibido.

Ahora bien, vemos en los paises del norte de Europa que la transicion no es una pildora magica y que ha traido problemas. No puede considerarse una pildora magina lo de la hormonacion y cambio de sexo sea algo que se haga por defecto. Puede ser que haya casos que no sea recomendable. ¿o no?

Para operaciones de cirugia estetica gordas, se hacen valoraciones psicologicas.

Un pediatra es el medico de cabecera infantil. Toda persona que sigue un tratamiento recibe un seguimiento por su medico de cabecera por si influye en otros aspectos de su salud. Así que sí, también tienen que estar implicados aunque no le competan pautar esos tratamientos.

A ver si cumples tu palabra.

[gálvez]

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Llevo muy poco en el foro, y, de momento, no sabría encontrar ese hilo. Pero no tengo ningún problema en responderte en él a tu mensaje. Por privado me parece ilógico.

Las gracias no hay por qué darlas... y en todo caso prefiero que se me tutee, aunque entiendo que haya quien no quiera hacerlo.

Saludos.

Hola Corvu

He recuperado este hilo por si quieres continuar por aquí cualquier debate sobre el tema Trans

saludos

[Asimov]

Traslado aquí lo que escribí en otro hilo.

Mi opinión sobre todo este asunto viene derivada del hecho de que soy marxista, y por tanto materialista. Para mí resulta más que obvio que el sexo de cada uno no depende de los sentimientos o sensaciones que podamos tener en un momento dado, sino de los atributos físicos y fisiológicos con los que nacemos. Es algo que no podemos cambiar jamás, ni siquiera operándonos. Ponerse un pene falso no convierte a una mujer en un hombre, como una vulva falsa tampoco convierte a un hombre en una mujer. Porque los hombres y las mujeres nos diferenciamos en muchas más cosas que en los órganos reproductores externos. Hay también órganos reproductores internos, y capacidades como la de gestar, parir o sufrir reglas y menopausias que ninguna mujer transexual podrá tener jamás, por mucho que lo “sienta” o lo desee.

Se oye mucho últimamente la expresión “un hombre encerrado en el cuerpo de una mujer”, o “una mujer encerrada en el cuerpo de un hombre”, pero me pregunto qué significa eso exactamente. ¿Acaso estamos hablando de almas? No puede haber nadie “encerrado” en ningún cuerpo, porque todos somos nuestros propios cuerpos, es nuestro cuerpo el que nos convierte en quiénes somos. Nuestras diferencias sexuales se deben a que tenemos cuerpos distintos, de hombre y de mujer.

También me pregunto por qué es tan frecuente que alguien se “sienta” de otro sexo diferente al suyo, pero no de otra raza, edad, nacionalidad o clase social diferentes a la suya. Es algo curioso, teniendo en cuenta que las diferencias entre los dos sexos son mucho mayores y más profundas que las que pueda haber entre un blanco y un negro, entre un adulto y un niño, entre un español y un tailandés o entre un rico y un pobre. Pero en cualquier caso, si resulta que a partir de ahora la realidad material no importa y que alguien tiene derecho a “autodeterminar” su propio sexo a partir únicamente de sus sentimientos… ¿qué le impide “autodeterminar” también su raza, edad, nacionalidad o clase social? ¿Cuál es la razón por la que debemos negarle a un individuo su supuesto derecho a ser francés, o un niño de 10 años y de raza asiática? A priori nos puede parecer más absurdo que la transexualidad, pero ya existen casos de “transespecie” (personas que se sienten de otra especie animal) o “transedad” (individuos que declaran sentirse de una edad diferente a la que realmente tienen). ¿Cuál es el criterio que nos obliga a atender sólo a los deseos y sentimientos de los transexuales y no a los de los transespecie o transedad, por ejemplo?

Y si la transexualidad resulta extraña en adultos ya formados, en menores es mucho peor. Afirmar que un niño es realmente una niña sólo porque le guste llevar el pelo largo, jugar con muñecas o ponerse vestidos de chica, o que una niña es en realidad un niño porque le gusta llevar el pelo corto, jugar al fútbol o el color azul en vez del rosa, es confundir el sexo con un conjunto de estereotipos asociados a éste con el que el individuo no tiene por qué sentirse siempre identificado (sin que por ello se sienta realmente del otro sexo). Sin olvidar que los niños pasan por todo tipo de fases pasajeras, también de índole sexual, hasta que la propia personalidad se asienta por fin en la etapa adolescente o incluso adulta.

Dicho todo lo cual, es indudable que hay una minoría de personas que no se identifican con el sexo con el que han nacido, circunstancia que les provoca un cierto grado de sufrimiento. La disforia de género es un trastorno psicológico y un problema para el que lo sufre y al que la sociedad está obligada a dar alguna solución. Por ello es razonable que se permita un cambio de sexo (mediante operaciones quirúrgicas y hormonación) a una persona adulta que tenga diagnosticada la disforia de género, y que tal cambio tenga efectos legales en ciertos ámbitos de nuestra vida en común. Existe bastante consenso en nuestra sociedad a ese respecto, como demuestra el hecho de que desde la década de 1980 se ha venido llevando a cabo ese reconocimiento sin que la oposición al mismo fuese más allá del ámbito de la ultraderecha más marginal.

Cuestión muy diferente a la anterior es que dicho cambio legal se realice a todos los efectos (por ejemplo, en competiciones deportivas, en vestuarios o a la hora de cumplir condenas de cárcel) y a cualquier persona, aunque sea menor de edad (sin consentimiento de sus padres a partir de los 16 años), por el mero hecho de “sentirse” de un sexo u otro, ¡y de forma reversible si así lo desea! Y todo ello sin disponer de diagnóstico médico alguno que certifique que existe realmente una disforia de género, y sin necesidad de operarse ni realizar ningún cambio físico en su cuerpo. La ley trans no sólo ha admitido tal escenario, sino que además establece nuevas categorías sociales y legales completamente irracionales, como el de las “personas no binarias”: gente que se identifica con un supuesto “tercer género” (que no existe), o que transita periódicamente del género masculino al femenino según diferentes épocas, estados de ánimo o simple capricho.

Y en contra de lo que muchos pretenden, todo este cúmulo de irracionalidades no sólo es rechazado por la consabida “hestremaderecha facista”, sino también por la izquierda clásica y materialista (entre la que me incluyo) y por una gran parte del movimiento feminista. En realidad, la ley trans sólo es defendida por las posiciones más liberales del espectro político, ya sea en su versión “progresista” (Podemos, Sumar y la mayor parte del PSOE) o en la más derechista (parte del PP).

[Alan Smithee]

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Traslado aquí lo que escribí en otro hilo.

Mi opinión sobre todo este asunto viene derivada del hecho de que soy marxista, y por tanto materialista. Para mí resulta más que obvio que el sexo de cada uno no depende de los sentimientos o sensaciones que podamos tener en un momento dado, sino de los atributos físicos y fisiológicos con los que nacemos. Es algo que no podemos cambiar jamás, ni siquiera operándonos. Ponerse un pene falso no convierte a una mujer en un hombre, como una vulva falsa tampoco convierte a un hombre en una mujer. Porque los hombres y las mujeres nos diferenciamos en muchas más cosas que en los órganos reproductores externos. Hay también órganos reproductores internos, y capacidades como la de gestar, parir o sufrir reglas y menopausias que ninguna mujer transexual podrá tener jamás, por mucho que lo “sienta” o lo desee.

Se oye mucho últimamente la expresión “un hombre encerrado en el cuerpo de una mujer”, o “una mujer encerrada en el cuerpo de un hombre”, pero me pregunto qué significa eso exactamente. ¿Acaso estamos hablando de almas? No puede haber nadie “encerrado” en ningún cuerpo, porque todos somos nuestros propios cuerpos, es nuestro cuerpo el que nos convierte en quiénes somos. Nuestras diferencias sexuales se deben a que tenemos cuerpos distintos, de hombre y de mujer.

También me pregunto por qué es tan frecuente que alguien se “sienta” de otro sexo diferente al suyo, pero no de otra raza, edad, nacionalidad o clase social diferentes a la suya. Es algo curioso, teniendo en cuenta que las diferencias entre los dos sexos son mucho mayores y más profundas que las que pueda haber entre un blanco y un negro, entre un adulto y un niño, entre un español y un tailandés o entre un rico y un pobre. Pero en cualquier caso, si resulta que a partir de ahora la realidad material no importa y que alguien tiene derecho a “autodeterminar” su propio sexo a partir únicamente de sus sentimientos… ¿qué le impide “autodeterminar” también su raza, edad, nacionalidad o clase social? ¿Cuál es la razón por la que debemos negarle a un individuo su supuesto derecho a ser francés, o un niño de 10 años y de raza asiática? A priori nos puede parecer más absurdo que la transexualidad, pero ya existen casos de “transespecie” (personas que se sienten de otra especie animal) o “transedad” (individuos que declaran sentirse de una edad diferente a la que realmente tienen). ¿Cuál es el criterio que nos obliga a atender sólo a los deseos y sentimientos de los transexuales y no a los de los transespecie o transedad, por ejemplo?

Y si la transexualidad resulta extraña en adultos ya formados, en menores es mucho peor. Afirmar que un niño es realmente una niña sólo porque le guste llevar el pelo largo, jugar con muñecas o ponerse vestidos de chica, o que una niña es en realidad un niño porque le gusta llevar el pelo corto, jugar al fútbol o el color azul en vez del rosa, es confundir el sexo con un conjunto de estereotipos asociados a éste con el que el individuo no tiene por qué sentirse siempre identificado (sin que por ello se sienta realmente del otro sexo). Sin olvidar que los niños pasan por todo tipo de fases pasajeras, también de índole sexual, hasta que la propia personalidad se asienta por fin en la etapa adolescente o incluso adulta.

Dicho todo lo cual, es indudable que hay una minoría de personas que no se identifican con el sexo con el que han nacido, circunstancia que les provoca un cierto grado de sufrimiento. La disforia de género es un trastorno psicológico y un problema para el que lo sufre y al que la sociedad está obligada a dar alguna solución. Por ello es razonable que se permita un cambio de sexo (mediante operaciones quirúrgicas y hormonación) a una persona adulta que tenga diagnosticada la disforia de género, y que tal cambio tenga efectos legales en ciertos ámbitos de nuestra vida en común. Existe bastante consenso en nuestra sociedad a ese respecto, como demuestra el hecho de que desde la década de 1980 se ha venido llevando a cabo ese reconocimiento sin que la oposición al mismo fuese más allá del ámbito de la ultraderecha más marginal.

Cuestión muy diferente a la anterior es que dicho cambio legal se realice a todos los efectos (por ejemplo, en competiciones deportivas, en vestuarios o a la hora de cumplir condenas de cárcel) y a cualquier persona, aunque sea menor de edad (sin consentimiento de sus padres a partir de los 16 años), por el mero hecho de “sentirse” de un sexo u otro, ¡y de forma reversible si así lo desea! Y todo ello sin disponer de diagnóstico médico alguno que certifique que existe realmente una disforia de género, y sin necesidad de operarse ni realizar ningún cambio físico en su cuerpo. La ley trans no sólo ha admitido tal escenario, sino que además establece nuevas categorías sociales y legales completamente irracionales, como el de las “personas no binarias”: gente que se identifica con un supuesto “tercer género” (que no existe), o que transita periódicamente del género masculino al femenino según diferentes épocas, estados de ánimo o simple capricho.

Y en contra de lo que muchos pretenden, todo este cúmulo de irracionalidades no sólo es rechazado por la consabida “hestremaderecha facista”, sino también por la izquierda clásica y materialista (entre la que me incluyo) y por una gran parte del movimiento feminista. En realidad, la ley trans sólo es defendida por las posiciones más liberales del espectro político, ya sea en su versión “progresista” (Podemos, Sumar y la mayor parte del PSOE) o en la más derechista (parte del PP).

Eso lo dirás tú, yo tengo muy claro que soy un rico atrapado en el cuerpo de un pobre, a las pruebas me remito, me gustan todas y cada una de las actividades y formas de vivir de un rico.

[Asimov]

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Eso lo dirás tú, yo tengo muy claro que soy un rico atrapado en el cuerpo de un pobre, a las pruebas me remito, me gustan todas y cada una de las actividades y formas de vivir de un rico.

Transclase, se llama eso.

[Cuervu llocu]

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Llevo muy poco en el foro, y, de momento, no sabría encontrar ese hilo. Pero no tengo ningún problema en responderte en él a tu mensaje. Por privado me parece ilógico.

Las gracias no hay por qué darlas... y en todo caso prefiero que se me tutee, aunque entiendo que haya quien no quiera hacerlo.

Saludos.

Hola Corvu

He recuperado este hilo por si quieres continuar por aquí cualquier debate sobre el tema Trans

saludos

Vamos a ello.

Lo primero de todo es indicar que parece que he vuelto a redactar mal, precisamente el texto al que te refieres en negrita. En el paréntesis, donde dice "(y solicitar consultas psicológicas a un trans, antes de cualquier cosa, es considerarlo como enfermo mental te guste o no, lo entiendas o no)" debe decir "(y solicitar consultas psiquiátricas a un trans, antes de cualquier cosa, es considerarlo como enfermo mental te guste o no, lo entiendas o no)".

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Buenas tardes

Sobre lo señalado en negrita. Me parece perfecto que a las personas con incongruencia de género no se les considere enfermos, pero que no sean enfermos no quita que haya enfermos que se consideren con incongruencia de género

Otros enfermos mentales se considerarán abogados. Nada que objetar.

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Si yo digo que soy mujer y quiero someterme a una agresiva intervención médica para transitar , no tengo porqué ser considerado cómo un enfermo mental, porque el tener una incongruencia entre mi identidad de género y mi sexo biológico no tiene porque ser algo patológico
Ok

Exacto.

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Pero perfectamente podría ser un enfermo mental que me creyese Maria Antonieta, y cómo Maria Antonieta, reinísima de Francia era mujer voy a transicionar.

Resulta demasiado evidente que si te crees María Antonieta no tienes una incongruencia de género.

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En este caso no es que tenga incongruencia de género , es que a todas luces tengo una enfermedad mental, y si los servicios sanitarios me interviniesen en base a mi mera percepción perturbada de la realidad se estaría realizando una negligencia

¿De verdad crees que los servicios sanitarios te intervendrían si les cuentas que eres María Antonieta y que por ello te quieres transicionar?

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HAdouken tiene razón cuando habla que desde el activismo trans se estigmatiza la enfermedad mental, llevando sus reivindicaciones para no ser asociados con enfermos mentales hasta niveles de poner en peligro la salud de las personas

Eso es un error de bulto, básicamente porque significa confundir estigmatizar la enfermedad mental, con rebelarse a que los tomen por enfermos mentales.

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Y esa estigmatización es cierta

Evidentemente no. La estigmatización cierta es la que sufren los trans cuando los tránsfobos los pretenden asimilar a enfermos mentales.

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No creo que el colectivo LGTBIQ se oponga a que les realicen analisis médicos antes de una intervención quirúrgica ....puesto que es salud

Ten por seguro que la inmensa mayoría, sí, si no todos, cuando hablamos de que les mire un psiquiatra a ver si están locos. No se opondrán a que les mire y les hagan análisis un endocrino, el cirujano o cualquier otro médico que les vaya a tratar en su transición, sobre todo si tienen experiencia en tratar esos casos. Lo que sí se les puede ofrecer y recomendar es ayuda psicológica, no psiquiátrica, en su transición, pero tampoco obligarlos.

Y recordando lo que escribiste anteriormente: ¿crees que porque haya locos que se creen abogados un psiquiatra se tiene que examinar a todos los que quieran matricularse en una facultad de derecho?

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PEro si se sentirían humillados si recibiese un análisis psicológico.

Igual lo mismo que si se les proponen un análisis psiquiátrico. Otra cosa es que se les proponga y recomiende ayuda psicológica en su tránsito, lo que no implica suponerles o investigarles a ver si tienen una enfermedad mental.

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Y eso es ningunear a la salud mental en base a criterios fóbicos hacia los miembros de este colectivo a los que se consideran apestados con los que ni siquiera se pueda asociar ni por relación

En absoluto, porque sigue sin ser ninguneo de la salud mental. Lo que tratas de justificar tiene toda la pinta de ser un ninguneo más al colectivo trans, a quienes hay que hacer análisis psiquiátricos, antes de que transicionen, a ver si están locos.

¿Ningunearían la salud mental los que pretenden matricularse en derecho si se negasen a hacer un análisis psiquiátrico antes de que les dejen matricularse?

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Y eso me parece dogmático, estigmatizador y lo peor de todo negligente con sus propios asociados, pues el coelctivo trans sufre unos indices de enfermedad mental muy superios a la media de la sociedad, y lo que debería de reivindicar es MAS ATENCIÓN de servicios públicos de salud en lugar de menos.

Aquí confundes el problema que la sociedad provoca en los trans, por el que demasiados de ellos acaban con ese tipo de problemas mentales, con la necesidad que tiene un trans de que le vea un psiquiatra antes de transicionar. Si un trans tiene problemas psiquiátricos, lo mismo que cualquier otra persona, aunque sea hetero, debe ir a psiquiatra. Si no tiene problemas psiquiátricos no debe hacerlo porque una ley le obligue. ¿Recuerdas lo que me dijiste sobre libertad? Aquello sobre leyes PREVENTIVAS (disculpa las mayúsculas pero me entró pereza, tras el segundo gintonic, y preferí buscar, copiar y pegar... y ya que estaba así, así lo dejé, seguro que no es un problema).

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El colectivo no es ajeno al sentimiento estigmatizador y discriminador hacia la enfermedad mental que impera en el resto de la sociedad.

Como decía alguien que conocí: "seguro no: fijo". Pero igual es porque son parte de la sociedad.

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Cuando un ciudadano se presenta a las pruebas para ser policía se le somete en el proceso selectivo a una entrevista con un profesional de la salud mental

Que igual no consigues discernir la diferencia entre un test psicotécnico para alguien que va a portar armas entre civiles que una prospección en busca de una enfermedad mental a alguien que no está enfermo, y que no tiene que portar armas entre la población civil. Lo entenderás cuando te des cuenta que a la policía no se la ha estigmatizado nunca de enferma mental, mientras que ese es el día a día de los trans.

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¿Es eso patologizar a la gente?¿Se protesta o se considera un atentado contra los derechos humanos de los candidatos a policías el que los patologicn cómo enfermos?
NO

En el caso de los policías no: es lo lógico, por no ser un colectivo estigmatizado como enfermos mentales, en el caso de los trans sí, porque son un colectivo estigmatizado como enfermos mentales.

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sencillamente el principio de prudencia dicta que hay que evaluar la salud mental de un candidato para NO SER NEGLIGENTE y darle un arma a alguien no apto por salud mental para ello

Efectivamente.

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Del mismo modo cuando sometes a alguien a un tratamiento delicado para la salud, debes de NO SER NEGLIGENTE y efectivamente no incluir en el proceso a enfermos mentales y si a personas con incongruencia de género que voluntariamente y con plenas facultades mentales deseen someterse a ello

Entonces, decididamente ¿hay que someter a los aspirantes a estudiantes de derecho a un examen psiquiátrico? Yo creo que no... y, por el mismo motivo, a los trans tampoco.

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Negar a los profesionales de la salud en esta historia es tan negligente cómo autodiagnosticarse, y poner en peligro al colectivo de enfermos mentales de verdad.

En absoluto, eso que dices es una barbaridad: autodiagnosticarse nada tiene que ver con mandar al psiquiatra a quien no lo necesita, ni hay que confundir las dos cosas anteriores con poner en peligro a los enfermos mentales. Cada cosa en su sitio y un sitio para cada cosa. Es muy sencillo.

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Me parece profundamente irresponsable y narcisista por parte del colectivo trans, el anteponer la percepción de la patologización por encima de la salud de las personas (en este caso los enfermos mentales de verdad)

Estaría de acuerdo si el colectivo trans hiciera tal cosa, pero no lo hacen. Los verdaderos enfermos mentales nada tienen que ver con ellos.

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Es cómo si los candidatos a policía antepusiesen su orgullo de no hablar con un comecocos porque cuestione su salud mental, que el bien público de darle un arma a alguien no equilibrado

El colectivo de policía no es una colectivo estigmatizado de enfermos mentales... no tienen por qué anteponer un orgullo ni en ese sentido ni en ningún otro. No es el caso del colectivo trans.

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Porque el problema de estas cuestiones es que el AUTOPERCIBIMIENTO es autodiagnostico
Todo loco se autopercibe cuerdo

Los cuerdos también... reflexionando sobre esto... ¿nos vamos a un psiquiatra a que nos haga un reconocimiento?

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Y eso no es patologizar a las personas trans...en absoluto, no son enfermos mentales
ESto es precisamente NO INVISIBILIZAR a los enfermos mentales (se creen trans cuando tienen patologías mentales) en pos de los prejuicios y
estigmatizaciones de las personas sanas . En este caso de las personas trans.

Permíteme que lo dude mucho, por lo que ya he expuesto. Aunque igual no sea de manera intencionada.

Saludos

[Asimov]

[gálvez]

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Llevo muy poco en el foro, y, de momento, no sabría encontrar ese hilo. Pero no tengo ningún problema en responderte en él a tu mensaje. Por privado me parece ilógico.

Las gracias no hay por qué darlas... y en todo caso prefiero que se me tutee, aunque entiendo que haya quien no quiera hacerlo.

Saludos.

Hola Corvu

He recuperado este hilo por si quieres continuar por aquí cualquier debate sobre el tema Trans

saludos

Vamos a ello.

Lo primero de todo es indicar que parece que he vuelto a redactar mal, precisamente el texto al que te refieres en negrita. En el paréntesis, donde dice "(y solicitar consultas psicológicas a un trans, antes de cualquier cosa, es considerarlo como enfermo mental te guste o no, lo entiendas o no)" debe decir "(y solicitar consultas psiquiátricas a un trans, antes de cualquier cosa, es considerarlo como enfermo mental te guste o no, lo entiendas o no)".

Buenos días
Disculpa la tardanza, he esperado a tener disponible ordenador en lugar de movil para poder quotear

Creo el enfoque es equívoco. No se le pide consultas psicológicas a un trans antes de iniciar un proceso por ser trans. Eso es asumir que todo el mundo que solicita ser trans, lo es realmente....estás obviando que pueden existir sinverguenzas defraudadores o enfermos mentales que se crean trans
LA afirmación correcta es que se pide consulta psicológica para toda persona que solicite a la administración el ser reconocido trans

Del mismo modo que sería equívoca afirmar que se trata de patologizar y tomar por loco a todo aquel que quiere ser policía por queres ser policía.
No, lo que se busca es que personas con problemas mentales incompatibles con el uso de armas entren en la policía.Es un filtro, que no se aplica a los trans por ser trans.Sino a todo el mundo, tenga incongruencia de género o no la tenga

Para mi el gran problema que tiene la exaltación de la autodeterminación es ignorar que toda la población goza de salud mental...y no es así

Sería cómo pretender que cualquier candidato a policia con que se autodeterminase cómo mentalmente apto para ser policia se le pudiese dar el puesto en base a su propia manifestación.
Pues no.
La sociedad tiene derecho a establecer filtros razonables a la hora de establecer sus tramites administrativos, y el peritaje psicológico me parece algo razonable. Mas en una sociedad donde la salud mental es el autentico y olvidado gran problema
Una pena que el colectivo activista trans contribuya a invisbilizarlo en base a una serie de prejuicios mal entendidos sobre la enfermedad mental.

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Buenas tardes

Sobre lo señalado en negrita. Me parece perfecto que a las personas con incongruencia de género no se les considere enfermos, pero que no sean enfermos no quita que haya enfermos que se consideren con incongruencia de género

Otros enfermos mentales se considerarán abogados. Nada que objetar.

Ok

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Si yo digo que soy mujer y quiero someterme a una agresiva intervención médica para transitar , no tengo porqué ser considerado cómo un enfermo mental, porque el tener una incongruencia entre mi identidad de género y mi sexo biológico no tiene porque ser algo patológico
Ok

Exacto.

Perfecto

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Pero perfectamente podría ser un enfermo mental que me creyese Maria Antonieta, y cómo Maria Antonieta, reinísima de Francia era mujer voy a transicionar.

Resulta demasiado evidente que si te crees María Antonieta no tienes una incongruencia de género.

No....no podemos basar esto en lo que vemos evidente. De entrada una persona desconocedora de la incongruencia de género le parecería evidente que quien afirma ser mujer es un hombre y vice versa....ergo no podemos cómo sociedad basarnos en lo que veamos cómo evidente
Este tema es complejo porque tratamos sobre incongruencias no sobre evidencias

Alguien cualificado científicamente debe de certificar que lo que tu ves cómo evidente....y el que se cree MAriaAntonieta también lo ve cómo evidente en base a su autopercepción (autopercepción mentalmente perturbada, paro autopercepción al fin y al cabo) cual de las dos evidencias es la errónea.
Eso es lo polémico del asunto. En algunos casos , la AUTOPERCEPCIÓN puede ser fallida. Y la ley nacional a mi entender sacraliza la autopercepción dando por hecho de que todo el mundo , el 100% de la población se autopercibe correctamente, es mentalmente sana cómo para hacerlo
Pero ese es el problema...que no todo el mundo, no el 100% de la población está sana cómo para autopercibirse correctamente
Existe los trans, existen personas con incongruencias de género.....y no,estos no son personas mentalmente enfermas....pero también existen personas que se creen MariaAntonieta sin serlo
Ergo la autopercepción no es (cómo defiende la ley nacional) una variable confiable.
¿Cómo determinamos entonces que una persona está perturbada y se autopercibe incorrectamente y otra tiene realmente incongruencia de género y se autopercibe correctamente pues es una persona mentalmente sana?
A mi no se me ocurre mejor sistema que los profesionales de la psicología.
Mucho mejor que un señor que se ha sacado las oposiciones de administrativo para el registro civil o alguien que haya estudiado derecho
Introdicir a los profesionales de la salud mental para filtrar y proteger a los enfermos mentales un proceso de cambio de sexo (a nivel administrativo o médico) me parece lo mas apropiado.
No se a usted que planteamiento mejor se le ocurre.
Yo no lo veo cómo una perdida de derechos de ningún tipo....sino por contra una mejora de las garantías de salud y legales para todos los implicados en un proceso de este tipo



[

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quote=gálvez post_id=1294500 time=1716042244 user_id=605]En este caso no es que tenga incongruencia de género , es que a todas luces tengo una enfermedad mental, y si los servicios sanitarios me interviniesen en base a mi mera percepción perturbada de la realidad se estaría realizando una negligencia

¿De verdad crees que los servicios sanitarios te intervendrían si les cuentas que eres María Antonieta y que por ello te quieres transicionar?
[/quote]
El cirujano no es un psicólogo o un psiquiatra...no tiene porqué entrar en si te crees Mariantonieta o Irene Montero.
Va a entrar en que tiene una paciente que requiere a petición suya, teniendo derecho legal para hacerlo, a una intervención quirurjica y velará porque esa paciente cumpla las vairables físicas para que no se le quede en la mesa de operaciones
Un cirujano es una cosa y un psicólogo clínico o un psiquiatra otra muy distinta.
Si eliminamos en base a prejuicios a los profesionales de la salud mental, estamos poniendo en peligro la vida y el bienestar de personas.
Porque es necesario evaluación clínica para saber si estamos ante alguien con incongruencia de género, o ante alguien con algún tipo de erturbación cognitiva,o que arrastre traumas somáticos de la infancia que busquen la transición cómo huida y no por salvar una incongruencia de género...en definitiva velar porque estemos ante el tratamiento quirurjico u hormonal de alguien con incongruencia de género en el que la transición va a ser una ayuda para su vida solventando esa incongruencia o ante una persona con problemas mentales en el que una intervenicón agresiva en lugar de mejorarle su salud va a joderle aun mas la vida
Algo tan sencillo cómo la supervisión de profesionales de la salud sobre la salud de las personas.

PEro si los eliminamos, o sencillamente ensalzamos la autopercepción al grado de ley, y la discrepancia con dicha autopercepción cómo una terapia de conversión, castigable con multas de mas de 100.000 euros, pues evidentemente muy pocos, por no decir ningún profesional va a negar que si su alteza MAriantonieta quiere someterse a un tratamiento de cambio de sexo quien es este humilde profesional de la medicina en contrariar a su alteza.
ESo es lo que viene a decir la ley....¿tu te arriesgarías? ....porque a lo mejor Mariantonieta solo declara lo de transicionar y tal y obvia su abolengo aristocrático....vamos, que no es tan evidente el asunto.

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HAdouken tiene razón cuando habla que desde el activismo trans se estigmatiza la enfermedad mental, llevando sus reivindicaciones para no ser asociados con enfermos mentales hasta niveles de poner en peligro la salud de las personas

Eso es un error de bulto, básicamente porque significa confundir estigmatizar la enfermedad mental, con rebelarse a que los tomen por enfermos mentales.

No.
Someterse a un control psicológico no es tomarte por un enfermo mental. Es asegurarse de que ningún enfermo mental pasa el filtro de algo que podría ser malo para ellos y para la sociedad
Del mismo modo que el que se somete a una prueba o entrevista psicológica para entrar a la policía lo están tomando por locos . Sino se están asegurando que ningún enfermo mental peligroso pase el filtro de ser policía.

O del mismo modo que paso un control de seguridad a la hora de embarcar en un avión no es porque me estén criminalizando ni llamando terrorista

CReo que los recelos ante este tipo de cosas son de una suspicacia enorme que en el fondo encierra cierta fobia hacia los enfermos mentales,....dado que consideran un ataque el someterse a un mero proceso de filtro cómo tantos otros existentes en la sociedad por el mero hecho que tenga que ver con la salud mental.

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Y esa estigmatización es cierta

Evidentemente no. La estigmatización cierta es la que sufren los trans cuando los tránsfobos los pretenden asimilar a enfermos mentales.

Los transfobos que se jodan.
Estamos hablando de algo que no es transfobia. Nadie está planteando que las personas trans, las personas con incongruencia de género sean enfermos mentales.
¿Quien ha afirmado eso?¿Quien los asimila a eso?
YA le he explicado que el que yo me someta a un control de seguridad en un aeropuerto no es que me estén criminalizando cómo terrorista.
El problema no es conmigo, sino con los terroristas.
Pero es que lo que estás contando es dar por hecho que todo el mundo que se plantea cambiar de sexo tiene incongruencia de género...y estás eliminando de la ecuación a farsantes, pero sobre todo a enfermos mentales de verdad....a los que si no se les somete a un filtro se les jode aun as la vida
¿Que pueden ser pocos? Pues supongo que si. Tambien el colectivo trans es minoritario y no por ello vamos a ignorar sus derechos y dejar de defender su salud
También son pocos los terroristas y seguimos haciendo controles en los aeropuertos con el coñazo que son

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No creo que el colectivo LGTBIQ se oponga a que les realicen analisis médicos antes de una intervención quirúrgica ....puesto que es salud

Ten por seguro que la inmensa mayoría, sí, si no todos, cuando hablamos de que les mire un psiquiatra a ver si están locos. No se opondrán a que les mire y les hagan análisis un endocrino, el cirujano o cualquier otro médico que les vaya a tratar en su transición, sobre todo si tienen experiencia en tratar esos casos. Lo que sí se les puede ofrecer y recomendar es ayuda psicológica, no psiquiátrica, en su transición, pero tampoco obligarlos.

Pues muy mal
Tambien un porcentaje altísimo de la población tendría un fuerte rechazo hacia lo trans no hace mucho.Y tienen muchos prejuicios todavía
Eso no es argumento para no velar por su salud o sus derechos
¿Deben de anteponerse los derechos de transexuales que son personas sanas mentalmente ante el prejuicio que estos tengan con respecto a la salud mental, a los derechos de las personas con problemas mentales y ponerlos en peligro?
¿En serio?
Me parece de lo menos inclusivo que he leido en tiempo.
Si tienen prejuicios pues se aguantan. Máxime si han sufrido los prejuicios y desprecios por ser considerados chanantes por parte de la sociedad que menos que tengan comprensión por otras personas y no las pongan en peligro porque los trans tengan a su vez prejuicios y les resulte chanante las personas con enfermedad mental y les importe un carajo poner su salud en peligro por el pequeño coste de verse cuestionadas en un examen médico

Ningún colectivo debería de ser mas empático que este respecto a gente estigmatizada socialmente,,..pero por desgracia copian los patrones socialmente mas intolerantes
No voy al loquero vayan a pensar que estoy loco.
MAs rancia, anti cívica y anti inclusiva no puede ser esa actitud

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Y recordando lo que escribiste anteriormente: ¿crees que porque haya locos que se creen abogados un psiquiatra se tiene que examinar a todos los que quieran matricularse en una facultad de derecho?

PEro cómo puede ser usted tan poco incluyente
¿que problema tiene usted conque una persona con problemas mentales desarrolle una carrera universitaria?
Yo tengo un familiar enfermo mental y el hombre se ha sacado su carrera universitaria.
¿Pone la sociedad filtros de salud mental para estudiar una carrera?
No, no pone esos filtros.....pone filtros académicos....y a esos filtros académicos tanto para entrar (selectividad) cómo para licenciarse (superar equis asignaturas) son los que tiene que pasar una persona...sea enfermo mental, físico o goce de la salud de una pera
Se ponen filtros para entrar a la policía porque determinadas enfermedades mentales no son compatibles con portar un arma.
Se ponen filtros para someterte a un proceso de cambio de sexo, porque puede tener consecuencias irreversibles para su salud
Eso no quiera decir que todas las personas con problemas de salud mental deban de estar encerradas en un frenopático y tirar la llave
El concepto de enfermedad mental es muy amplio ....y no incapacita para todos los trabajos y funciones de la vida

No hay problemas con que un enfermo mental estudie para abogado o que se haga abogado. No hay que testear la salud mental de alguien que se matricule en derecho
Los filtros que pone la sociedad son el sacarse esa titulación...eso es lo que mide sus capacidades.
Si un enfermo mental se hace pasar por abogado , se le pide el título y su número de colegiado.Si no lo es...estamos ante un no abogado
Enfermo mental o cuerdo, si no tiene título no es un abogado y no puede ejercitar de abogado.
Si en el ejercicio de su profesión se demuestra incapaz de ejercer se le incapacita legalmente para ello.Cómo cualquiera que desarrolla una enfermedad incapacitante. Pero esa es la diferencia entre reversibilidad de algo o irreversibilidad de algo.
Una persona enferma mental una vez sometida a tratamiento agresivo afronta consecuencias irreversibles. Un policía con un transtorno peligroso y una pistola puede tener consecuencias irreversibles
Una persona que desarrolle (o entre ) en una carrera de derecho, magisterio o lo que sea con una enfermedad mental no supone ninguna amenaza, al menos ninguna irreversible
Vamos, salvo que usted piense no ya solo que las personas con enfermedad mental son motivos de verguenza hasta le punto de considerar una violación de derechos el que le puedan siquiera evaluar la salud mental de alguien por asociación.....sino que no deberían de ejercer profesión o desarrollar estudios académicos alguno.

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PEro si se sentirían humillados si recibiese un análisis psicológico.

Igual lo mismo que si se les proponen un análisis psiquiátrico. Otra cosa es que se les proponga y recomiende ayuda psicológica en su tránsito, lo que no implica suponerles o investigarles a ver si tienen una enfermedad mental.

¿Y que hacemos con los que tienen enfermedades mentales y son sometidos a procesos irreversibles?
¿Que se jodan?
¿Es asumible joderle la vida a los enfermos mentales antes que someter a una persona transexual a la molestia de una supervisión médica?
Me parece inhumano y profundamente narcisista

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Y eso es ningunear a la salud mental en base a criterios fóbicos hacia los miembros de este colectivo a los que se consideran apestados con los que ni siquiera se pueda asociar ni por relación

En absoluto, porque sigue sin ser ninguneo de la salud mental. Lo que tratas de justificar tiene toda la pinta de ser un ninguneo más al colectivo trans, a quienes hay que hacer análisis psiquiátricos, antes de que transicionen, a ver si están locos.

¿Ningunearían la salud mental los que pretenden matricularse en derecho si se negasen a hacer un análisis psiquiátrico antes de que les dejen matricularse?

No. En absoluto pretendo ningunear al colectivo trans....¿en que les ninguneo?
Hablo de ningunear a personas con enfermedad mental en el momento en que para un tratamiento de transición negligentemente elimino filtros de salud mental y se transicionan a personas que no tienen incongruencia de género sino a personas con enfermedades mentales y les someto a daños irreparables
Esas personas con enfermedad mental merecen que la sociedad vele por su salud y que no seamos negligentes con ellas
Elevar la autodeterminación a ley es pensar que todo el mundo es capaz de autodeterminarse correctamente y eso es negar la existencia de personas con sus capacidades perturbadas...es negar, invisibilizar, borrar a las personas con problemas de salud mental
Y no...existen....de hecho la salud mental es una de las principales causas de muerte en España, y en buena medida por invisibilizarla y hacer cómo que no existen en base a complejos y estigmatizaciones idiotas

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Y eso me parece dogmático, estigmatizador y lo peor de todo negligente con sus propios asociados, pues el coelctivo trans sufre unos indices de enfermedad mental muy superios a la media de la sociedad, y lo que debería de reivindicar es MAS ATENCIÓN de servicios públicos de salud en lugar de menos.

Aquí confundes el problema que la sociedad provoca en los trans, por el que demasiados de ellos acaban con ese tipo de problemas mentales, con la necesidad que tiene un trans de que le vea un psiquiatra antes de transicionar. Si un trans tiene problemas psiquiátricos, lo mismo que cualquier otra persona, aunque sea hetero, debe ir a psiquiatra. Si no tiene problemas psiquiátricos no debe hacerlo porque una ley le obligue. ¿Recuerdas lo que me dijiste sobre libertad? Aquello sobre leyes PREVENTIVAS (disculpa las mayúsculas pero me entró pereza, tras el segundo gintonic, y preferí buscar, copiar y pegar... y ya que estaba así, así lo dejé, seguro que no es un problema).

En absoluto es un problema....estan bien para remarcar conceptos
Aquí habla de varias cosas . Tratñemosla por partes
1) Que los problemas de salud mental sean exógenos (provocadas por una no aceptación social, bulling, discriminación etc) o endógenos (una incongruencia de género provoca disforia de género, que si es una enfermedad mental, lo mismo que cualquier incongruencia prolongada en el tiempo , sea de tipo emocional, laboral, etc....suele acarrear daños en la salud mental) refuerza precisamente que la asistencia en salud mental sea un derecho a exigir para el colectivo en lugar de algo rechazable cómo una especie de ataque u opresión.
2)Correcto...si una persona tiene problemas de salud...mental, física o lo que sea lo normal es que vaya al médico
No hay que obligarle...eso es cierto..debería de ser de motu propio , sería lo mas lógico. Salvo que se observe que su vida corre peligro y entonces el estado tiene la obligación de intentar proteger tu vida incluso contra tu voluntad (gente alimentada a la fuerza y cosas así)
Pero es que no es eso lo que se está discutiendo.Eso es otro debate.
Lo que se está discutiendo es si en un proceso de sometimiento a un proceso de cambio de sexo, se va a someter a la misma a personas con incoherencia de género (personas sanas que se quieren someter consientemente a eso precisamente para mejorar en sus condiciones de vida y salud) o por contra a alguna persona con problemas mentales que pueden sufrir daños irreparables en sus condiciones de vida y salud
ES en este caso, al ignorar que existen personas para poder autodeterminarse cabalmente, pues tienen mermada su propia autopercepción por problemas mentales donde hablo que se ningunea a las personas con enfermedades mentales
Nadie trata a los trans cómo enfermos mentales. Se mira por la salud de las personas con enfermedad mental.Que evidentemente no son trans
No es ir al médico porque tengas problems de salud mental....es pasar un proceso para asegurarse de que ninguna personas ocn problemas de salud mental sea sometida a un proceso médico agresivo y pelgroso.....e irreversible.
Si no hablasemos de tabues cómo la enfermedad mental y no se les denigrase tanto a ese colectivo cómo si fuesen apestados , nadie debería de escandalizarse porque hiciesen una analisis de sangre para someterse a una operación
Pero al psiquiatra no, que que van a pensar de mi.....
3) Lamento no haya entendido nada
Lo de reactivo y preventivo iba referido al sistema penal. Se debe de reaccionar ante el crimen, no se debe de prevenir el crimen cortando derechos en base a la posibilidad del mal uso de los mismos
Respecto a la salud creo es unánime que es mas sensato prevenir que curar.
La salud es una cosa, la politica de represión al crimen es otra cosa distinta que no tiene nada que ver
No mezcle churras con merinas

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Cuando un ciudadano se presenta a las pruebas para ser policía se le somete en el proceso selectivo a una entrevista con un profesional de la salud mental

Que igual no consigues discernir la diferencia entre un test psicotécnico para alguien que va a portar armas entre civiles que una prospección en busca de una enfermedad mental a alguien que no está enfermo, y que no tiene que portar armas entre la población civil. Lo entenderás cuando te des cuenta que a la policía no se la ha estigmatizado nunca de enferma mental, mientras que ese es el día a día de los trans.

Bien...si a los policías ve razonables que se sometan a un filtro que analice su salud mental y a los trans no, porque son mas sensibles dado que han sido estigmatizados y tal, pues no estamos ante un tema de DERECHOS...sino ante un tema de SENSIBILIDADES
Podemos discutir sobre lo importante que son o no las sensibilidades o si deben de primar o no sobre la salud de las personas....pero no estamos hablando de derechos.

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¿Es eso patologizar a la gente?¿Se protesta o se considera un atentado contra los derechos humanos de los candidatos a policías el que los patologicn cómo enfermos?
NO

En el caso de los policías no: es lo lógico, por no ser un colectivo estigmatizado como enfermos mentales, en el caso de los trans sí, porque son un colectivo estigmatizado como enfermos mentales.

Repito, entonces no estamos hablando de problemas de derechos....estos se suponen son para todas las personas en igualdad.....hablas de una cuestión de sensibilidad
Me parece muy bien ser sensible
Pero creo que la sensibilidad no debe de primar sobre los derechos a la salud de otro colectivo aun mas estigmatizado que el de los trans

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Del mismo modo cuando sometes a alguien a un tratamiento delicado para la salud, debes de NO SER NEGLIGENTE y efectivamente no incluir en el proceso a enfermos mentales y si a personas con incongruencia de género que voluntariamente y con plenas facultades mentales deseen someterse a ello

Entonces, decididamente ¿hay que someter a los aspirantes a estudiantes de derecho a un examen psiquiátrico? Yo creo que no... y, por el mismo motivo, a los trans tampoco.

Vuelvo incidir...impedir a los enfermos mentales estudiar por ser enfermos mentales me parece profundamente discriminatorio
¿Que consecuencias tendría que un enfermo mental se matricule en una universidad?
Ninguna
En todo caso que puedan integrarse mejor o mejoren en su autoestima
¿Que consecuencias tendría que una enfermo mental sea operado no siendo realmente trans?
Consecuencias irreversibles en su salud

Que ojo , yo no tengo problemas en que se avalue la salud mental de la gente para acceder a determinados puestos.
Pero solo en aquellos donde existan incompatibilidades entre salud mental (o determinados problemas de salud mental) con el ejercicio de las funciones en ese puesto.
Lo que no tiene sentido es lo que dices....no existe incompatibilidades entre la enfermedad mental y el estudiar
Estar enfermo mental no significa necesariamente estar encerrado con una camisa de fuerza babeando por la boca.ESos perfiles por desgracia están incapacitados laboralmente. PEro otros muchos son perfectamente insertables profesionalmente en la sociedad
Salud mental no es sinónimo de incapacidad absoluta.

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Negar a los profesionales de la salud en esta historia es tan negligente cómo autodiagnosticarse, y poner en peligro al colectivo de enfermos mentales de verdad.

En absoluto, eso que dices es una barbaridad: autodiagnosticarse nada tiene que ver con mandar al psiquiatra a quien no lo necesita, ni hay que confundir las dos cosas anteriores con poner en peligro a los enfermos mentales. Cada cosa en su sitio y un sitio para cada cosa. Es muy sencillo.

PErmitir cómo único filtro la autopercepción es permitir el autodiagnostico, no de las personas con incongruencia de género, que son personas sanas mentalmente, sino en las personas con problemas mentales y autopercepción perturbada.
La persona hombre que se cree MAria Antonieta se autopercibe mujer igualmente que el trans....y por tanto cumple el mismo requisito para transocionar
Y sin el filtro del profesional de salud mental, pues ponemos su salud en peligro.
Si eso no es autodiagnóstico pues se le parece mucho.
Es cómo si yo me presento a policiía y en lugar de someterme a una evaluación psicológica simplemento presento una declaración en la que me declaro apto, porque me autopercibo así
Nadie tiene porqué dudar de mi salud mental ....pero la autopercepción no demuestra nada de cara a la salud mental de cada cual.

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Me parece profundamente irresponsable y narcisista por parte del colectivo trans, el anteponer la percepción de la patologización por encima de la salud de las personas (en este caso los enfermos mentales de verdad)

Estaría de acuerdo si el colectivo trans hiciera tal cosa, pero no lo hacen. Los verdaderos enfermos mentales nada tienen que ver con ellos.

Pero pueden pretender ser ellos....y por ello debe de existir evaluación de profesionales de la salud mental para evitar que enfermos mentales, persoas con cuadros de personalidad perturbada se sometan a procesos irreversibles
Su problema es que piensa que todo el mundo que se declara de un género distinto necesariamente está siendo sincero y es una persona con incongruencia de género
Alguien que se cree Maria Antonieta no tiene incongruencia de genero aunque lo manifieste, aunque se autoperciba así...tiene un transtorno de personalidad
Por enesima vez....tener incongruencia de género no es ser enfermos mentales.
Pero no todo el mundo que se autopercibe de otro géenro tiene incongruencia de género, existen enfermos mentales que se autoperciben de otro género

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Es cómo si los candidatos a policía antepusiesen su orgullo de no hablar con un comecocos porque cuestione su salud mental, que el bien público de darle un arma a alguien no equilibrado

El colectivo de policía no es una colectivo estigmatizado de enfermos mentales... no tienen por qué anteponer un orgullo ni en ese sentido ni en ningún otro. No es el caso del colectivo trans.

Repito...entonces no estamos hablando de derechos, que afectan a todas las personas...estamos hablando de sensibilidades , que es otra cosa distinta y considera que se deben de tratar de formas distintas
Eso es otro debate...pero no un tema de derechos.

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Porque el problema de estas cuestiones es que el AUTOPERCIBIMIENTO es autodiagnostico
Todo loco se autopercibe cuerdo

Los cuerdos también... reflexionando sobre esto... ¿nos vamos a un psiquiatra a que nos haga un reconocimiento?

Correcto
Cómo todo loco se autopercibe cuerdo y todo cuerdo también a la hora de un proceso selectivo donde la salud mental suponga un impedimento es necesario el arbitrio de profesionales de salud mental
La autopercepción no puede ser el criterio porque nos lleva a errores
Correcto

[

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quote=gálvez post_id=1294500 time=1716042244 user_id=605]Y eso no es patologizar a las personas trans...en absoluto, no son enfermos mentales
ESto es precisamente NO INVISIBILIZAR a los enfermos mentales (se creen trans cuando tienen patologías mentales) en pos de los prejuicios y
estigmatizaciones de las personas sanas . En este caso de las personas trans.

Permíteme que lo dude mucho, por lo que ya he expuesto. Aunque igual no sea de manera intencionada.

[/quote]

Creo que en todo momento me he mostrado respetuoso con las personas trans y que el papel de duda sobra
Por contra me temo que los estigmas que me plantea con las personas con problemas de salud mental han quedado sobradamente señalados

Cuando en pocos años la izquierda explote en busca de nuevos nichos de victimas a las personas con salud mental (hasta ahora solo Errejon hizo un intento en ese sentido, que cómo personas con familiares afectados aplaudí ) y saquen a pasear cosas cómo la estigmatización, la discriminación etc....espero recuerde este debate.
Someterse a ser chequeado de salud mental no debería de ser mas denigrante que chequear tu salud física.
Negarse, por muy colectivo trans que seas o por muy estigmatizado que estés , en base a que podrían tomarte por.....no deja de ser una actitud rancia y discriminadora.

saludos