Solo es Política

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Asturkick escribió: ↑29 Oct 2020 21:04

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jordi escribió: ↑29 Oct 2020 14:20 ¿Liberalismo?

El Astukick quiere prohibir la inmigración, el aborto, el matrimonio entre homosexuales, el independentismo y hasta partidos "nacionalistas" (pero no partidos "nacionales" como C's, PP y Vox).

Será más bien totalitarismo.

Mentiras y más mentiras. Una detrás de otra. Ni una sola verdad en este despropósito de comentario. Por otro lado, tampoco me extraña tanta artimaña manipuladora. Porque es típico de alguien que se identifica con la extrema izquierda. Más aún si, para más inri, es nacionalista. Solo servís para mentir y engañar a los torpes y para crispar. Para nada más.

1º Ni siquiera Vox está en contra de la inmigración. Otra cosa es luchar contra la inmigración ILEGAL y estar a favor de un control migratorio eficaz y las expulsiones de los extranjeros que delincan para auspiciar una mayor paz social.
2º Estoy a favor del aborto. Aunque, estoy más a favor de educar en la responsabilidad sexual.
3º Estoy a favor de matrimonio homosexual, y lo he dicho mil veces en el foro. Incluso he criticado a Vox por estar en contra solo por una mera cuestión semántica.
4º El independentismo no se puede prohibir. En todo caso, se puede censurar. Y ni siquiera busco tal cosa. Al nacionalismo y al independentismo se le combate de otra forma.
5º No prohibiría a los partidos nacionalistas.
6º El totalitarismo es un régimen político del que bebéis casi todos los extremistas. Ya seáis de izquierda o de derecha.

Repito: MIENTES por deporte.

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Atila escribió: ↑29 Oct 2020 21:36
Astur: eres un progre de manual. :juas

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Asturkick escribió: ↑29 Oct 2020 21:52

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Atila escribió: ↑29 Oct 2020 21:36
Astur: eres un progre de manual. :juas

Para ciertos puritanos conservadores, sí. Por ejemplo, yo puedo entender y respetar, en cierto grado, el posicionamiento de Vox respecto al aborto y al matrimonio homosexual. Ahora bien, no estoy de acuerdo. Al igual que no estoy de acuerdo con los conservadores en cuanto a la eutanasia, la tauromaquia o el cambio climático.

Por eso digo que Jordi es un mentiroso compulsivo. Parece político y todo. No me extrañaría que fuese concejal de Podemos o de la CUP.

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Cuentame escribió: ↑29 Oct 2020 19:37
VOX no tiene ninguna responsabilidad en el desastre de la España actual, si la tienen PP, PSOE, PNV, ERC, PODEMOS y todos los que apoyan al gobierno actual y los que antes tuvieron responsabilidad de gobierno, nada de eso es el caso de VOX.

Espero que cuando VOX gobierne España vuelva a su ser.

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Cuentame escribió: ↑29 Oct 2020 19:37

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jordi escribió: ↑29 Oct 2020 16:48

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Cuentame escribió: ↑29 Oct 2020 16:16 La democracia española digamos que esta en declive como no podía ser de otra forma cuando a los mandos del gobierno están dos personas con tendencias psicopaticas y totalitarias pero la responsabilidad es de los que los eligieron, entiendo que lo hicieran por maldad pero por ingenuidad no cuela.

No, Vox no está en el gobierno.

VOX no tiene ninguna responsabilidad en el desastre de la España actual, si la tienen PP, PSOE, PNV, ERC, PODEMOS y todos los que apoyan al gobierno actual y los que antes tuvieron responsabilidad de gobierno, nada de eso es el caso de VOX.

Espero que cuando VOX gobierne España vuelva a su ser.

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mezquita escribió: ↑29 Oct 2020 23:29 De momento con ese estado de alarma por 6 meses, aprobado en el congreso, es anticonstitucional, ya que no puede extenderse más allá de 15 dias en cada una de ellas.
Y será, como no podía se de otra manera, el partido de VOX quien recurrirá ante en Constitucional para tumbarlo, puesto que la constitución de forma inequívoca lo deja bien claro. :fumando:

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Asturkick escribió: ↑30 Oct 2020 00:07

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mezquita escribió: ↑29 Oct 2020 23:29 De momento con ese estado de alarma por 6 meses, aprobado en el congreso, es anticonstitucional, ya que no puede extenderse más allá de 15 dias en cada una de ellas.
Y será, como no podía se de otra manera, el partido de VOX quien recurrirá ante en Constitucional para tumbarlo, puesto que la constitución de forma inequívoca lo deja bien claro. :fumando:

El Estado de Alarma, que realmente es un estado de excepción de facto, es -con la ley en la mano- puramente ilegal. El art.55 de la Constitución establece que para suspender, prohibir o limitar derechos fundamentales como el art. 19 o 21 que corresponden al derecho de libertad y deambular de todo español por todo el territorio nacional, y el derecho de reunión, solamente se pueden suspender a través del estado de excepción o de sitio. La Ley 4/1961 establece que, para ello, el art 20 de esta ley, solo se podrá hacer mediante la aprobación previa del Congreso de los Diputados. Bajo ningún concepto el estado de alarma en su art. 11, en el que se escuda el Gobierno, faculta al Ejecutivo a declarar de facto un toque de queda, por mucho que se manipule el lenguaje. De facto, las actividades del Gobierno español constituyen un toque de queda y una suspensión de los derechos fundamentales recogidos en los art. 19 y 21 de la Constitución. Estos derechos fundamentales nos pertenecen a todos los seres humanos. No porque estén en la Constitución, sino por el hecho de ser personas. Que una constitución los recoja no los hace suspendibles a voluntad de un ejecutivo.

El Gobierno de España no quiere declarar el estado de excepción o de sitio, porque sin libertad política colectiva, que es el fundamento único de la democracia, sin que los ciudadanos podamos elegir candidatos para el presidente del Gobierno y directamente a los representantes del Parlamento en elecciones separadas –es decir, sin separación de poderes entre el Legislativo y Ejecutivo- toda acción del Gobierno que atente o vaya en contra o suspenda derechos fundamentales es una acción arbitraria sin ningún tipo de apoyo legítimo democrático en la voluntad de la ciudadanía. Aunque se diga que es para protegernos.
Cuando no hay libertad política ni democracia, aquellos derechos que se conceden (como se hizo en la Constitución del 78, donde lo que se hizo fue conservar la arquitectura de las instituciones del régimen franquista y remozarla de libertades y derechos individuales) sin que el pueblo haya sido partícipe en la elección de una constitución que separe los poderes del estado, a voluntad, quien los concede los puede quitar.

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Asturkick escribió: ↑29 Oct 2020 22:05 En cuanto a la socialdemocracia, recordar que Marx fue el ideólogo de la misma. Vladímir Lenin tomó esta misma idea desde un principio, pero se acabó desencantando y renegando de ella, para empezar a llamarse comunista, apelando a la comuna (comunidad). Se dio cuenta de que la socialdemocracia solo era un instrumento de oportunistas burgueses (oligarcas) para seguir oprimiendo a la base social. Hasta elaboró un manifiesto rechazando a la socialdemocracia. Por eso digo que hay dos conceptos de democracia: la Social y la Formal.
El poder y la política es la ciencia de aquel que puede. Y la ciencia del poder define que, en España, no vivimos en una democracia, sino en una oligocracia u oligarquía (a Marbo le gusta llamarlo partidocracia). O sea, el gobierno de unas pocas personas, que son los que tienen el poder para ordenar a los diputados (empleados a sueldo del partido) para que voten lo que ellos dicen. Para, luego, hacer gobierno y nombrar a los jueces del Tribunal Constitucional y del Tribunal Supremo, que se encargan de controlar y juzgar a los políticos. Los jefes de cada partido son los que cortan el bacalao.

La democracia no son derechos. Son reglas de juego del poder político para que los jefes de los partidos no puedan hacer y deshacer a voluntad.

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Asturkick escribió: ↑29 Oct 2020 22:10

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Cuentame escribió: ↑29 Oct 2020 19:37
VOX no tiene ninguna responsabilidad en el desastre de la España actual, si la tienen PP, PSOE, PNV, ERC, PODEMOS y todos los que apoyan al gobierno actual y los que antes tuvieron responsabilidad de gobierno, nada de eso es el caso de VOX.

Espero que cuando VOX gobierne España vuelva a su ser.

Y, ¿tú crees que Vox cambiaría algo si, hipotéticamente, llegase al poder? Estamos hablando de un partido pro-sistema. De hecho, su líder estuvo 15 años mamando del PP y unos cuantos años aprovechándose de los chiringuitos innecesarios que ahora tanto critica. Digamos que son cosas del pasado, y él mismo lo ha confesado como un borrón en su carrera política. Ahora bien, Vox siempre fue muy crítico con las autonomías y se ha presentado para gobernar en ellas. Y también ha criticado las subvenciones públicas a los partidos políticos, pero nunca ha quitado la mano cuando le ha tocado cobrar, desde que está presente en las instituciones. Entonces, como tú comprenderás... Vox no se salva de la quema.

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liberal de izquierda escribió: ↑30 Oct 2020 10:06

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Asturkick escribió: ↑29 Oct 2020 22:05 En cuanto a la socialdemocracia, recordar que Marx fue el ideólogo de la misma. Vladímir Lenin tomó esta misma idea desde un principio, pero se acabó desencantando y renegando de ella, para empezar a llamarse comunista, apelando a la comuna (comunidad). Se dio cuenta de que la socialdemocracia solo era un instrumento de oportunistas burgueses (oligarcas) para seguir oprimiendo a la base social. Hasta elaboró un manifiesto rechazando a la socialdemocracia. Por eso digo que hay dos conceptos de democracia: la Social y la Formal.
El poder y la política es la ciencia de aquel que puede. Y la ciencia del poder define que, en España, no vivimos en una democracia, sino en una oligocracia u oligarquía (a Marbo le gusta llamarlo partidocracia). O sea, el gobierno de unas pocas personas, que son los que tienen el poder para ordenar a los diputados (empleados a sueldo del partido) para que voten lo que ellos dicen. Para, luego, hacer gobierno y nombrar a los jueces del Tribunal Constitucional y del Tribunal Supremo, que se encargan de controlar y juzgar a los políticos. Los jefes de cada partido son los que cortan el bacalao.

La democracia no son derechos. Son reglas de juego del poder político para que los jefes de los partidos no puedan hacer y deshacer a voluntad.

Marx no fue el ideólogo de la social-democracia, de hecho tanto el como Engels fueron muy críticos de la misma en su obra: Crítica del Programa de Gotha, el ideólogo y fundador de la social-democracia fue Lasalle, un reformista, y quien la terminó de perfeccionar ideológicamente y la convirtió en una filosofía política revisionista de evolución o cambio gradual, opuesta al marxismo ortodoxo revolucionario, fue Bernstein, otro reformista, en su obra: Las premisas del socialismo y las tareas de la socialdemocracia.

En dicha obra, Bernstein, entre muchas otras cosas, realiza una revisión y una corrección del marxismo ortodoxo revolucionario, dotando a la social-democracia de algunos principios liberales, afirmando que las predicciones de Marx son erróneas porque los obreros ya viven mejor, el capitalismo es cada vez más fuerte e inevitable y que el mejor instrumento de los obreros no es la revolución sino el sufragio universal, y que por ende, la social-democracia debe ser el partido de los proletarios en vez de la dictadura del proletariado.

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Asturkick escribió: ↑29 Oct 2020 02:00 La respuesta es NO.

Para empezar, en España no hay ni izquierda ni derecha. Todos los partidos que hoy se presentan a las elecciones, desde Unidas Podemos a Vox, son socialdemócratas. Solo quieren cuota de poder para participar del Estado. Pero, al final, todos defienden lo mismo. Todos defienden la estructura de poder actual.
Un programa socialdemócrata no persigue cambiar la estructura de poder. Sino que, dentro de ella, esa élite que tiene el poder actúe a favor de esa base social. Este concepto tiene lugar en el despotismo ilustrado.
Nadie que se considere "revolucionario" puede ser socialdemócrata. Puesto que el revolucionario es aquel que quiere que el pueblo sea el que redacte sus propias leyes y controle el poder a través de la separación de poderes. Esto se llama democracia formal. Lo que hoy existe es una democracia material o socialdemocracia, que solo busca conservar el régimen que ya existe para, como ya he dicho, dentro de él actuar en favor de la base popular. Aunque esta nunca tenga la capacidad de cambiar a los dirigentes políticos o controlarlos.

Dado que en España no existe una democracia real representativa, sino una partitocracia heredera de la arquitectural institucional franquista, y tampoco existe separación de los poderes ejecutivo, legislativo y judicial, se puede hablar de España como una oligocracia. Pero, nunca como una democracia plena.

Por lo cual, lo único que hacemos acudiendo a las urnas masivamente a votar es legitimar a los partidos políticos para que sigan perpetuando este sistema liberticida, que en cualquier momento nos puede arrebatar nuestros derechos y libertades intrínsecos por el mero hecho de ser personas. El hecho de que una constitución los recoja los hace susceptibles de ser suspendidos a voluntad de un ejecutivo.

Por eso todos los políticos tratan de animar al voto masivo. Muchos de ellos ni siquiera piden el voto para su partido. Solo dicen que hay que llenar las urnas. Por supuesto, ellos desean perpetuar este sistema corrupto.

¿Solución? NO VOTAR y deslegitimar a esta socialdemocracia, para que se vea obligada a cederle al pueblo el poder.

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Asturkick escribió: ↑29 Oct 2020 22:10

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Cuentame escribió: ↑29 Oct 2020 19:37
VOX no tiene ninguna responsabilidad en el desastre de la España actual, si la tienen PP, PSOE, PNV, ERC, PODEMOS y todos los que apoyan al gobierno actual y los que antes tuvieron responsabilidad de gobierno, nada de eso es el caso de VOX.

Espero que cuando VOX gobierne España vuelva a su ser.

Y, ¿tú crees que Vox cambiaría algo si, hipotéticamente, llegase al poder? Estamos hablando de un partido pro-sistema. De hecho, su líder estuvo 15 años mamando del PP y unos cuantos años aprovechándose de los chiringuitos innecesarios que ahora tanto critica. Digamos que son cosas del pasado, y él mismo lo ha confesado como un borrón en su carrera política. Ahora bien, Vox siempre fue muy crítico con las autonomías y se ha presentado para gobernar en ellas. Y también ha criticado las subvenciones públicas a los partidos políticos, pero nunca ha quitado la mano cuando le ha tocado cobrar, desde que está presente en las instituciones. Entonces, como tú comprenderás... Vox no se salva de la quema.

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SanTelmo escribió: ↑30 Oct 2020 14:15 Al menos durante los próximos 6 meses el nivel democrático de España ha bajado bastantes puestos. Debemos estar ahí ahí con Armenia.

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Doc_McCoy escribió: ↑30 Oct 2020 14:08 Nigún país es democrático como tampoco era democrática la Atenas de Clístenes ni la que lideró Pericles.

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DistinguidoBourdieu escribió: ↑30 Oct 2020 14:57
Teoría política procedente de Antonio García-Trevijano mal digerida y, como es frecuente en el copiota, sin citar, mezclada con las chorradas de nuestra antigua patrona Anghara sobre el consenso socialdemócrata. Qué cacao mental tienes y qué poco te gusta identificar tus fuentes, Asturkick. Tu ataque contra los valores occidentales no tiene fin.