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Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 28 Jun 2022 08:04
por BaixoMiño
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Edison escribió: ↑28 Jun 2022 07:55
Así se elige al gobierno de los jueces en otros países de Europa
Los “consejos del poder judicial” tienen como objetivo, en su conjunto, proteger y garantizar la independencia y autonomía de la magistratura con respecto al resto de poderes del Estado. ¿Cómo funcionan en los países europeos de nuestro entorno? ¿Quién toma la decisión de elegir a los vocales en Portugal, Francia, Reino Unido o Italia? ¿Es el caso español similar al Polaco, como se ha sugerido por algunas fuerzas políticas?
En cuanto a los tipos de sistemas predominantes en la Unión Europea, por un lado están los sistemas más nórdicos en los que el «consejo del poder judicial» hace una labor administrativa y de gestión y, por otro, “el modelo del sur”, como el de España, en el que el Consejo funciona como un “gobierno de los jueces”.
En nuestro país, el CGPJ es el encargado, entre otras funciones, de distintos nombramientos y designaciones, de publicar y custodiar las sentencias, de aplicar las normas disciplinarias a los jueces o de realizar inspecciones en los juzgados y tribunales para comprobar el buen funcionamiento de estos.
Tras años de debate sobre una posible reforma del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) y un intento de enmienda de la ley orgánica 6/1985 por parte de los partidos en el Gobierno (PSOE y Unidas Podemos), que quedó paralizada tras la fallida moción de censura propuesta por Vox, mantenemos una ley que obliga a que se llegue a un consenso entre los dos partidos mayoritarios para renovar la cúpula del poder judicial.
...
Buen resumen el que viene en el artículo. Yo añadiría que ningún sistema es perfecto y menos si la voluntad es de utilizarlo torticeramente, como suelen hacer PP y PSOE.
O como han hecho los republicanos recientemente en USA. Impidiendo la elección de un juez por parte de Obama (la excusa: quedaban pocos meses para que Obama acabase su 2 mandato), y aprobando de forma exprés la elección por parte de Trump (cuando quedaban menos meses que el caso anterior).
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 28 Jun 2022 08:10
por BaixoMiño
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El Sopapo escribió: ↑28 Jun 2022 08:04
A mi como español me importa hasta cierto punto lo que hagan los otros países, me importa mucho más lo que hagan en mi país, por que me afecta directamente y como es lo mío soy mas critico que con ninguno, que no al contrario.
Yo no digo que no haya que ser crítico. Yo lo que digo es que el mal español es que nos gusta regodearnos con nuestros fallos.
Los ingleses, por poner un ejemplo, son mucho más pragmáticos (e hipócritas) que nosotros. Descubren algún fallo en sus sistema, quizás lo intenta corregir, pero siguen adelante. Y avanzan
A nosotros, que somos más cainitas, nos gusta echarnos mierda encima, somos más pesimistas... nos gusta regodearnos, quedarnos mirando el fallo, echarnos las culpas unos a oitros... y no salir de ahí.
Estoy exagerando un poco obviamente, porque yo también soy español y también me gusta eso de criticarnos... en este caso por nuestro exceso de pesimismo...
Mira el título del hilo, por ejemplo. ¿Somos un país realmente democrático?
Qué se entiende por realmente?
100%? Pues no, no hay país realmente democrático si nos ponemos estrictos.
Somos democráticos? Pues.... depende. Yo creo que sí, estamos entre los... no sé... 15-20 mejores países del mundo en democracia, nivel de vida, corrupción, etc.
Está claro que siempre hay que mejorar y no conformarse, pero andar siempre fustigándose..... pues tampoco
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 28 Jun 2022 08:22
por BaixoMiño
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El Sopapo escribió: ↑28 Jun 2022 07:59
Ninguna construcción humana es sencilla y perfecta imposible. Como se va a politizar nada si los candidatos no los escogen los políticos, sino sus méritos y buen hacer.
Esto es lo que hay y de esta lista debes escoger.
Ja, y quien valora los méritos y su buen hacer? Un ordenador o una persona? Si es una persona, o un grupo, pues ya es la puerta a chanchullos, politizaciones, amiguismo y lo de siempre...
has visto lo que ha pasado recientemente con el fiscal que quiere designar Dolores Delgado, con sus méritos?
https://elpais.com/espana/2022-06-01/do ... premo.html
Todo sistema es susceptible de usarse mal, si se quiere y se busca la manera.
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 28 Jun 2022 08:25
por El Sopapo
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BaixoMiño escribió: ↑28 Jun 2022 08:10
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El Sopapo escribió: ↑28 Jun 2022 08:04
A mi como español me importa hasta cierto punto lo que hagan los otros países, me importa mucho más lo que hagan en mi país, por que me afecta directamente y como es lo mío soy mas critico que con ninguno, que no al contrario.
Yo no digo que no haya que ser crítico. Yo lo que digo es que el mal español es que nos gusta regodearnos con nuestros fallos.
Los ingleses, por poner un ejemplo, son mucho más pragmáticos (e hipócritas) que nosotros. Descubren algún fallo en sus sistema, quizás lo intenta corregir, pero siguen adelante. Y avanzan
A nosotros, que somos más cainitas, nos gusta echarnos mierda encima, somos más pesimistas... nos gusta regodearnos, quedarnos mirando el fallo, echarnos las culpas unos a oitros... y no salir de ahí.
Estoy exagerando un poco obviamente, porque yo también soy español y también me gusta eso de criticarnos... en este caso por nuestro exceso de pesimismo...
Mira el título del hilo, por ejemplo. ¿Somos un país realmente democrático?
Qué se entiende por realmente?
100%? Pues no, no hay país realmente democrático si nos ponemos estrictos.
Somos democráticos? Pues.... depende. Yo creo que sí, estamos entre los... no sé... 15-20 mejores países del mundo en democracia, nivel de vida, corrupción, etc.
Está claro que siempre hay que mejorar y no conformarse, pero andar siempre fustigándose..... pues tampoco
A otros les gusta regoderase solo en los aciertos, o las cosas buenas y eso poco soluciona de lo malo.
El orgullo patrio hay que ganárselo, no se da por supuesto. Salvo para los patrioteros,
¿Somos un país de alta calidad democrática cuando después de mas de 80 años de acabada una guerra y 40 de supuesta democracia, todavía tenemos mas de 100.000 españoles enterrados como perros por las cunetas y tapias de cementerio de toda España.?
¿Somos un país de alta calidad democrática cuando continuamos con una monarquía impuesta por un dictador genocida ?
¿Somos un país de alta calidad democrática cuando se le hurto al pueblo, la posibilidad de que escogiera la forma y la manera de gobernarse?
Pues como que no.
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 28 Jun 2022 08:29
por El Sopapo
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BaixoMiño escribió: ↑28 Jun 2022 08:22
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El Sopapo escribió: ↑28 Jun 2022 07:59
Ninguna construcción humana es sencilla y perfecta imposible. Como se va a politizar nada si los candidatos no los escogen los políticos, sino sus méritos y buen hacer.
Esto es lo que hay y de esta lista debes escoger.
Ja, y quien valora los méritos y su buen hacer? Un ordenador o una persona? Si es una persona, o un grupo, pues ya es la puerta a chanchullos, politizaciones, amiguismo y lo de siempre...
has visto lo que ha pasado recientemente con el fiscal que quiere designar Dolores Delgado, con sus méritos?
https://elpais.com/espana/2022-06-01/do ... premo.html
Todo sistema es susceptible de usarse mal, si se quiere y se busca la manera.
Su primer párrafo aplíqueselo también si solo son los jueces lo que deciden.
Lo valora la realidad, numero de sentencias y de que tipo, una imparcialidad demostrada, vamos una lista de méritos a poder ser muy larga y de todos ellos eligen al que más te guste.
Pues claro, hecha la ley hecha la trampa y después habla de pesimismos.
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 28 Jun 2022 08:40
por BaixoMiño
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El Sopapo escribió: ↑28 Jun 2022 08:25
¿Somos un país de alta calidad democrática ...
Somos un país que saliendo de una dictadura hemos sabido avanzar bastante en poco tiempo...
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¿Somos un país de alta calidad democrática cuando después de mas de 80 años de acabada una guerra y 40 de supuesta democracia, todavía tenemos mas de 100.000 españoles enterrados como perros por las cunetas y tapias de cementerio de toda España.?
Esa cifra es falsa, esta ampliamente exagerada y eso ya ha sido desmentido. Pero a algunos les gusta seguir creyendo esa cifra. Por qué? Pues por ese gusto en decir que somos una mierda....
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¿Somos un país de alta calidad democrática cuando continuamos con una monarquía impuesta por un dictador genocida ?
la constitución fue aprobada por una amplia mayoría de españoles.
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¿Somos un país de alta calidad democrática cuando se le hurto al pueblo, la posibilidad de que escogiera la forma y la manera de gobernarse?
la constitución fue aprobada por una amplia mayoría de españoles.
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 28 Jun 2022 08:42
por BaixoMiño
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El Sopapo escribió: ↑28 Jun 2022 08:29
Su primer párrafo aplíqueselo también si solo son los jueces lo que deciden.
Claro, yo ya he dicho que no hay sistema perfecto.
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Lo valora la realidad, numero de sentencias y de que tipo, una imparcialidad demostrada, vamos una lista de méritos a poder ser muy larga y de todos ellos eligen al que más te guste.
La realidad no valora nada. Lo valoran personas. SI esas personas quieren pervertir el sistema, lo harán.
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Pues claro, hecha la ley hecha la trampa y después habla de pesimismos.
Es que los anglosajones también aceptan que hay cosas malas o mejorables. Pero de ahí a hacer una enmienda a la totalidad... pues no.
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 28 Jun 2022 08:54
por Edison
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BaixoMiño escribió: ↑28 Jun 2022 08:40
...
la constitución fue aprobada por una amplia mayoría de españoles.
A los que solo dieron dos opciones, o votaban este texto (con la posibilidad de ir introduciendo cambios sin necesidad de recurrir a una lucha armada) o seguír bajo las
Leyes Fundamentales del Reino.
De paso recordemos
cuando pillaron a Suárez colando una monarquía.
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 28 Jun 2022 09:08
por El Sopapo
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BaixoMiño escribió: ↑28 Jun 2022 08:40
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El Sopapo escribió: ↑28 Jun 2022 08:25
¿Somos un país de alta calidad democrática ...
Somos un país que saliendo de una dictadura hemos sabido avanzar bastante en poco tiempo...
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¿Somos un país de alta calidad democrática cuando después de mas de 80 años de acabada una guerra y 40 de supuesta democracia, todavía tenemos mas de 100.000 españoles enterrados como perros por las cunetas y tapias de cementerio de toda España.?
Esa cifra es falsa, esta ampliamente exagerada y eso ya ha sido desmentido. Pero a algunos les gusta seguir creyendo esa cifra. Por qué? Pues por ese gusto en decir que somos una mierda....
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¿Somos un país de alta calidad democrática cuando continuamos con una monarquía impuesta por un dictador genocida ?
la constitución fue aprobada por una amplia mayoría de españoles.
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¿Somos un país de alta calidad democrática cuando se le hurto al pueblo, la posibilidad de que escogiera la forma y la manera de gobernarse?
la constitución fue aprobada por una amplia mayoría de españoles.
¿Falsa?
A quienes la cifra les parezca desmesurada vamos a aportarles una prueba nada sospechosa. Procede del propio don Francisco Franco Bahamonde, Caudillo de España, quien en una carta dirigida a don Juan de Borbón el 27 de mayo de 1943, dice textualmente entre otras cosas: "¿Es que no tiene trascendencia para Vuestra Alteza la obra de liquidación del problema de la justicia que da comienzo con más de cuatrocientos mil procesados para acabar a fuerza de generosidad, pero sin claudicaciones, ni mengua de la ejemplaridad, reducido a menos de setenta mil presos, autores principales de crímenes o con gravísimas responsabilidades?".
Si pensamos que en los años de guerra y de la inmediata posguerra menos de la mitad de los detenidos llegaban a ser procesados, tendremos que cuando aún faltaban treinta y dos años para el final de su dictadura, Franco admite de manera expresa que fueron cientos de miles los hombres que pasaron por las prisiones de su régimen. ¿Y cuántos de los trescientos treinta mil procesados, que ya no estaban recluidos en mayo de 1943, fueron ejecutados con anterioridad a dicha fecha? Por muy optimistas que queramos ser, forzoso será convenir en que los ejecutados de entre ellos multiplican varias veces las 23.000 víctimas que ahora quieren presentársenos como el total de las ocasionadas por la represión franquista.
https://www.unidadcivicaporlarepublica. ... presos.htm
---
https://memoriahistorica.org.es/
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 28 Jun 2022 09:10
por BaixoMiño
Hubo un proceso constituyente, participaron los principales partidos. No se puede decir que fuese solamente una elección, sino que hubo un proceso de elaboración de la Constitución, donde cada artículo era debatido y acordado.
Y la constitución se puede cambiar. Consigue la mayoría adecuada si algo no te gusta, y se cambia.
Y los españoles la aprobaron con amplísima mayoría, y realmente ilusionados y contentos con el cambio.
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 28 Jun 2022 09:13
por BaixoMiño
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El Sopapo escribió: ↑28 Jun 2022 09:08
¿Falsa?
Sí, falsa.
No hay 100.000 personas enterradas como perros en cunetas y tapias de cementerios
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 28 Jun 2022 09:31
por Edison
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 28 Jun 2022 09:36
por BaixoMiño
Y, aunque yo también prefiera una república a una monarquía, no se puede decir que un país no sea democrático por tener una monarquía. Es una "anomalía histórica", por llamarlo así, que no impide un sistema democrático.
Tenemos en Europa muchas monarquías democráticas.
Por decirlo de forma coloquial: es una injusticia, pero pequeñita. Lo importante, la chica, está realmente en otro lado.
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 28 Jun 2022 09:37
por BaixoMiño
No hablamos de número de muertos. Hablamos de
enterrados como perros.
Número de muertos por el régimen se puede aceptar perfectamente una cifra en torno a los 100.000-150.000
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 28 Jun 2022 09:52
por Edison
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BaixoMiño escribió: ↑28 Jun 2022 09:37
No hablamos de número de muertos. Hablamos de
enterrados como perros.
Número de muertos por el régimen se puede aceptar perfectamente una cifra en torno a los 100.000-150.000
Tanto si son el doble como la mitad, sigue siendo una barbaridad. Pero es mejor dejarlo estar, porque investigar estos temas cuesta dinero y bla, bla, bla.
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 28 Jun 2022 09:58
por Churrero
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BaixoMiño escribió: ↑28 Jun 2022 09:10
Hubo un proceso constituyente, participaron los principales partidos. No se puede decir que fuese solamente una elección, sino que hubo un proceso de elaboración de la Constitución, donde cada artículo era debatido y acordado.
Y la constitución se puede cambiar. Consigue la mayoría adecuada si algo no te gusta, y se cambia.
Y los españoles la aprobaron con amplísima mayoría, y realmente ilusionados y contentos con el cambio.
Nos ha jodido, si vas al medico con un dolor de muelas de la ostia, te receta un analgesico, anda que te paras a leer la letra pequeña, eso paso a los españolitos que votaron sin leerse lo que votaban.
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 28 Jun 2022 10:16
por BaixoMiño
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Churrero escribió: ↑28 Jun 2022 09:58
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BaixoMiño escribió: ↑28 Jun 2022 09:10
Hubo un proceso constituyente, participaron los principales partidos. No se puede decir que fuese solamente una elección, sino que hubo un proceso de elaboración de la Constitución, donde cada artículo era debatido y acordado.
Y la constitución se puede cambiar. Consigue la mayoría adecuada si algo no te gusta, y se cambia.
Y los españoles la aprobaron con amplísima mayoría, y realmente ilusionados y contentos con el cambio.
Nos ha jodido, si vas al medico con un dolor de muelas de la ostia, te receta un analgesico, anda que te paras a leer la letra pequeña, eso paso a los españolitos que votaron sin leerse lo que votaban.
Eso de que votaron sin saber... ¿no es un poco soberbio el decirle a nuestros padres y abuelos que lo hicieron mal?
Recuerdo una entrevista a Iñaki Gabilondo en el que se "enfadaba" un poco ante este tipo de argumento que le presentaba el Coletas.
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 28 Jun 2022 10:20
por Roronoa Zoro
Eso no tiene fiabilidad alguna. Es un simple artículo de opinión en forma de pregunta. Como si hubiese escrito uno cuyo título fuese
"¿me tocará el euromillón echando un solo boleto cada seis meses?"
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 28 Jun 2022 10:21
por El Sopapo
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BaixoMiño escribió: ↑28 Jun 2022 09:13
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El Sopapo escribió: ↑28 Jun 2022 09:08
¿Falsa?
Sí, falsa.
No hay 100.000 personas enterradas como perros en cunetas y tapias de cementerios
¿Cuantas hay exactamente ya que dice saber tanto?
Re: ¿Es España realmente un país democrático?
Publicado: 28 Jun 2022 10:27
por BaixoMiño
Yo no he dicho que se pueda saber exactamente
