¿Es España realmente un país democrático?

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BaixoMiño
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por BaixoMiño »

De excusas nada. No los considera presos políticos ni de conciencia.
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BaixoMiño
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por BaixoMiño »

Es evidente. Y cuando ERC y el PP votan en contra de la reforma laboral, por ejemplo, el gobierno carga contra el PP y se calla ante ERC.
La política es así.
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El Sopapo
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por El Sopapo »

¿ Pues sino son políticos esos dos porque han estado en la cárcel?

¿Tal vez por sus ideas?

Si se hace esto con los no políticos ya nos podemos hacer una idea de lo que se hará con los políticos que comparten la misma idea.

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Según la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa, un preso político debe considerarse como tal únicamente si:1​

La detención ha sido efectuada violando alguna de las garantías fundamentales establecidas en el Convenio Europeo de Derechos Humanos o cualquiera de sus protocolos. En particular, libertad de pensamiento, conciencia, religión, libertad de expresión o información, libertad de reunión o asociación.

La detención ha sido impuesta por razones puramente políticas sin conexión con ningún delito tipificado.

Por motivos políticos, la duración de la detención o sus condiciones son claramente desproporcionadas con respecto al delito del que se ha declarado culpable o se sospecha que fue cometido.

Por motivos políticos, el sujeto es detenido de manera discriminatoria en comparación con otras personas.

La detención es el resultado de procedimientos que fueron claramente injustos y esto pudiese estar relacionado con los motivos políticos de las autoridades.

https://es.wikipedia.org/wiki/Preso_pol%C3%ADtico
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Vamos, que las cloacas del estado son una filfa y los 3 años y 8 meses de prisión preventiva a Junqueras son un chiste.

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El Consejo de Europa exige la libertad de los presos catalanes y el retorno de los políticos exiliados
En un durísimo y crítico informe, el Consejo de Europa reprocha al Estado español, a sus poderes ejecutivo y judicial, el encarcelamiento de dirigentes independentistas catalanes, y exige su liberación y que cese el hostigamiento a los políticos abocados al exilio. Los indultos que este martes ha aprobado el Gobierno español llegan tarde y forzados.

La Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa ha aprobado el informe ‘Should politicians be prosecuted for statements made in the exercise of their mandate?’, elaborado inicialmente desde la Comisión de Asuntos Jurídicos y Derechos Humanos, es muy crítico con el Estado español por haber encarcelado y abocado al exilio a dirigentes independentistas catalanes. En el informe se exige que las y los prisioneros políticos catalanes sean liberados, que no se persiga más a los exiliados y que se acabe la represión gubernamental contra el independentismo.

El pleno del Consejo de Europa tumbó, una por una, y por amplia mayoría, las enmiendas presentadas por PSOE y PP que pretendían rebajar el contenido crítico del informe por los acontecimientos conocidos genéricamente como el procés, pero finalmente, el informe ha sido aprobado con un gran respaldo: 70 votos a favor, 28 en contra y 12 abstenciones.

Algunas claves del informe

El informe recoge la desproporción del castigo penal -en una dura crítica al Tribunal Supremo-, ‘recomienda’ al gobierno del Estado español que indulte a las y los presos políticos, que deje de perseguir a los exiliados con las euroórdenes y que reforme la sedición en el Código Penal español para “evitar sanciones desproporcionadas en transgresiones no violentas”. También se incorporó la enmienda 18, que versaba sobre la necesidad de que el Estado español adopte el compromiso de resolver las diferencias políticas con la política. Pero, por el contrario, no se añadió al informe final una mención a la amnistía como opción junto con los indultos.

Cabe destacar que PP y PSOE no consiguieron rebajar el tono crítico del informe europeo, ni las demoledoras comparaciones del Estado español con Turquía, y la tremenda represión ideológica de este estado contra el pueblo kurdo y sus dirigentes políticos y sociales.

Finalmente, es obvia la preocupación en todas las instancias del Estado español por la influencia que el informe puede tener en las demandas ya presentadas contra el Estado español ante el Tribunal Europeo de Derechos Humanos.

https://arainfo.org/el-consejo-de-europ ... exiliados/
Última edición por El Sopapo el 27 Jun 2022 18:50, editado 1 vez en total.
Roronoa Zoro
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Pues porque instigaron una manifestación violenta en la que intentaron impedir a una trabajadora judicial hacer la labor que le había ordenado un juez, que consistia en recabar unas pruebas que se encontraban en la conselleria de economía. Dicha trabajadora no pudo salir por la puerta por el miedo a que la pudiera pasar algo contra su integridad física
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BaixoMiño
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por BaixoMiño »

Por lo que dice la sentencia?
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Edison
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Edison »

Lo que tú digas. No vale la pena discutir sobre si son galgos o podencos porque está muy claro.


https://twitter.com/amnistiaespana/stat ... ixart.html

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... ixart.html
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por El Sopapo »

Menuda obviedad la de aquel que a la mano cerrado la llamaba puño.

lea, lea...

https://arainfo.org/el-consejo-de-europ ... exiliados/
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por El Sopapo »

La de tonterías que hay que leerle.

Lea, lea...

https://arainfo.org/el-consejo-de-europ ... exiliados/
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BaixoMiño
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por BaixoMiño »

Lo que yo diga no. Ellos son los que han dicho que no son ni presos políticos ni de conciencia.

Y si lo dicen ellos, que normalmente suelen ir contra los estados, pues ya te imaginas el resultado: NO LO SON.

Y luego se puede discutir las otras partes: las penas son excesivas? Bueno, yo creo que andan en el mismo tramos que en otros países. Una sedición es algo muy grave, rompe el sistema jurídico y democrático y puede causar una guerra civil, no es una tontería.
Está mal definido cuando es sedición y cuando rebelión? Pues puede, esto es como los estados de alarma y excepción durante la pandemia. nadie pensó que se iban a interpretar al dedillo porque nadie pensó que iban a ocurrir.

pero vamos, que yo creo que si el gobernador de Texas convoca un referendum ilegal y declara la independencia, aunque sea de 8 segundos, el tío no se libra de una buena temporada a la sombra...
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por El Sopapo »

La de tonterías que hay que leerle.

Lea, lea...

https://arainfo.org/el-consejo-de-europ ... exiliados/

Y ahora espero que no critique ni un ápice por mucho que no le guste esa decisión votada por mayoría por el consejo de Europa sobre derechos humanos y justicia.
Última edición por El Sopapo el 27 Jun 2022 19:07, editado 1 vez en total.
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por El Sopapo »

La sedición es tan grave que ningún código penal europeo la contempla. ¿Que cosas no?
Última edición por El Sopapo el 27 Jun 2022 19:08, editado 1 vez en total.
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BaixoMiño
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por BaixoMiño »

Una opinión no vinculante, como la de Amnistía.

En la que se deslizan errores de bulto como decir que fueron condenados por sus declaraciones, cuando en la sentencia no hay nada de eso.
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por El Sopapo »

Pues por no ser vinculante poco ha tardado el gobierno de España en hacerles caso, será que mejor una vez colorado que cientos de amarillo.

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«Temor» en el Supremo a que Estrasburgo tumbe la sentencia del 'procés'
Las declaraciones del Gobierno, la reforma de la sedición, el dictamen del Consejo de Europa, los votos particulares del Constitucional o los indultos dan alas a las demandas de los condenados

Treinta meses. Dos años y medio. Este es el tiempo medio que tarda el Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH) en resolver las demandas por vulneración de derechos fundamentales en los altos tribunales del país de origen. Tres condenados por el 'procés' secesionista en Cataluña, los exconsejeros Jordi Turull y Josep Rull y el activista social Jordi Cuixart, han sido los primeros en acudir a la corte transnacional en busca de una condena contra el Estado español. Tras la sentencia del Tribunal Supremo y la desestimación de sus recursos en el Tribunal Constitucional, el procedimiento que marca la agenda política nacional desde otoño de 2017 entra en su fase final con la activación judicial de la vía europea.

La pregunta más recurrente en estos momentos se refiere a las posibilidades que tienen los demandantes en el tribunal con sede en Estrasburgo. Aunque se espera que el resto de los líderes independentistas indultados registren su escrito una vez el Constitucional inadmita sus recursos, los casos de Rull, Turull y Cuixart serán los primeros en resolverse, pero no antes de verano de 2023, según estiman fuentes del TEDH.

Tras dictarse la sentencia del 'procés' en octubre de 2019, magistrados del Supremo que formaron parte del tribunal juzgador aseguraban que su resolución trataba de blindar precisamente la futura respuesta de Estrasburgo. Para ello, el ponente Manuel Marchena, a la sazón presidente de la Sala Segunda, se esmeró a lo largo del medio millar de páginas en dar respuesta a las supuestas vulneraciones de derechos de los acusados. Así, los derechos a la libertad de expresión, transparencia del proceso, juicio justo, reunión o la competencia del juez predeterminado por la ley fueron algunos de los alegatos de las defensas que la sentencia dio respuesta.


Por este motivo, en la Sala se respiraba tranquilidad ante todo lo que estaba por venir. Consideraban que su trabajo no dejaba aristas. Pero esta calma duró menos de un año. En septiembre pasado, el ministro de Justicia, Juan Carlos Campo, anunció en el Congreso que se comenzaba a tramitar la petición de los indultos a los 12 condenados, nueve de ellos en prisión. Se activaba así el reloj de la política dada la capacidad discrecional del Ejecutivo para intervenir en la situación de los encarcelados, segun la Ley del Indulto.

Desde entonces han pasado nueve meses y lo que ni muchos menos esperaban en el tribunal juzgador ha sido la cadena de acontecimientos que han sucedido durante este periodo. Unos episodios que tratan de menoscabar, aseguran fuentes de la Sala, la credibilidad de la sentencia. Estos asuntos, incluso, van más allá de la aprobación el pasado martes de los decretos que respaldaron la concesión de la medida de gracia por utilidad pública. Un perdón parcial que supuso la extinción de la pena de prisión de los condenados a cambio de no delinquir entre tres y seis años. En cambio, la inhabilitación para cargo público permaneció intacta.

Pena desproporcionada

El primer acontecimiento sucedió en abril pasado en el Tribunal Constitucional. La unanimidad que habían venido mostrando los magistrados desde 2017 en las resoluciones sobre el 'procés' saltó por los aires. Fue en la resolución del primer recurso de un condenado a prisión en la sentencia del 'procés'. En este caso el de Turull.

Juan Antonio Xiol y María Luisa Balaguer emitieron sendos votos particulares que ponían en duda gran parte de los hechos probados por el Supremo. Consideraron la pena desproporcionada y mostraron sus reticencias respecto a la redacción y aplicación del delito de sedición. «Un análisis alternativo, que consideramos de mayor corrección constitucional y más respetuoso con el actual estándar nacional y europeo de los derechos humanos, hubiera desembocado en una sentencia estimatoria», concluyeron.

A su juicio, sus compañeros debieron haber estimado el recurso por vulneración del derecho a la legalidad sancionadora en relación con los derechos a la libertad personal, ideológica y de reunión. El motivo: haberse impuesto una pena desproporcionada. Estas apreciaciones jurídicas han sido usadas ahora por los primeros demandantes ante la corte de Estrasburgo. Y su valor es doble por tratarse del fondo de la sentencia del 'procés'.

En lo que respecta a la sedición, esta entronca, además, con la reforma penal que ha anunciado el Gobierno de este delito «para adecuarlo a los estándares europeos». Una forma de decir que el actual artículo -conlleva penas de entre ocho y 15 años de prisión- es demasiado duro.

«Ni revancha ni venganza»
El siguiente acontecimiento tuvo lugar el pasado 25 de mayo. El presidente Pedro Sánchez abrió la puerta a la concesión de los indultos con una palabras que generaron «malestar» en el Supremo, según fuentes del alto tribunal. «Lo más importante para mí es que, pese a que hay partidos y personas que defienden otras tesis, en los valores constitucionales no se encuentra ni la revancha ni la venganza y sí la concordia», expuso. Sánchez no matizó luego si estas «personas» eran los magistrados que juzgaron el 'procés'. Una gesto que causó perplejidad en la Sala.

Finalmente, el colofón llegó este lunes. La Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa -principal organización del continente dedicada a la defensa de los derechos humanos y formada por 47 países- aprobó por mayoría un informe que reclamaba la reforma de los delitos de sedición y rebelión, la excarcelación de los presos del 'proces' (llegaría un día después con los indultos), la paralización de las peticiones de extradición -caso de Carles Puigdemont- y que decaigan los juicios pendientes.

Un dictamen que se ratificó en el contexto de la persecución a líderes políticos, entre comparaciones a la situación en Turquía y que generó una airada respuesta del Consejo General del Poder Judicial español, que «deploró» la injerencia de ste órgano y defendió que el del 'procés' fue un juicio justo con todas las garantías. En cualquier caso, este informe ha supuesto un elemento más que da alas a las demandas de los condenados en la corte de Estrasburgo y que avivan el temor en el Supremo a que la sentencia sea desfavorable.


https://www.diariosur.es/nacional/proce ... ogle.es%2F
Última edición por El Sopapo el 27 Jun 2022 19:16, editado 1 vez en total.
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por BaixoMiño »

Porque depende bastante de ERC, y Pedro Sánchez ya sabemos que no tiene escrúpulos para cambiar de opinión con tal de estar en el poder. No recuerdas que él dijo que era una rebelión?
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por El Sopapo »

No sea simplón. Vamos que la opinión de EUROPA y la justicia Belga, la alemana y la italiana, nos importan una mierda. :facepalm: Todo y que no nos queda más remedio que aceptarlas.
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BaixoMiño
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por BaixoMiño »

Eso sí que es simplón... Por favor, ciñámonos a argumentos.
No es Europa, es el Consejo de Europa.
Yo nunca he dicho que nos importe una mierda. Lo que hay que hacer es analizarla, pero no "creerla porque coincide con lo que queremos" ni "desacreditarla porque no coincide".
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Edison
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por Edison »

Creo que paso, es inútil discutir con quien no quiere entender.
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por El Sopapo »

Simplón es recurrir a echarle la culpa de haber excarcelado a los presos políticos catalanes a Pedro aSanchez y su falta de escrupulos.

Analice, analice todo lo que quiera, el delito de sedición no existe en Europa, existe el de rebelión. o el de alta traición, siempre que se intente mediante la violencia, por la fuerza de las armas, requisito indispensable para que sea rebelión y todo y con esa violencia las penas por ese delito son mucho menores que las españolas por sedición.

Vamos que seria la primera vez que el tribunal de derechos humanos de Estrasburgo le zurra la badana a la justicia española.

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REFORMA DEL CÓDIGO PENAL

El delito de sedición no tiene equivalencia en Europa: en la mayoría de los países la violencia es un requisito y conlleva penas más bajas

Justicia prepara la reforma del Código Penal para redefinir este ilícito y rebajar las penas, lo que repercutirá en las condenas de los presos del 'procés'
En Alemania, Francia, Italia, Bélgica o Suiza se exige, a diferencia de España, que esté presente la violencia, la intimidación o la amenaza
España e Italia son los países con mayores penas por sedición: el castigo puede llegar hasta los 15 años. En Alemania, por contra, la condena máxima son cinco años

https://www.google.es/search?q=estrasbu ... e&ie=UTF-8
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BaixoMiño
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por BaixoMiño »

repetido
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Re: ¿Es España realmente un país democrático?

Mensaje por BaixoMiño »

Coño, si todo el mundo sabe que es una decisión de PS!!! Alguien que había opinado diametralmente lo contrario antes, cuando no necesitaba los votos de ERC.
Y a tantos países. De hecho, España no es de los peores
https://www.europapress.es/nacional/not ... 14730.html
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