Solo es Política

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gálvez escribió: ↑22 Sep 2020 11:02

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Asturkick escribió: ↑10 Sep 2020 09:54 Ahora imaginad Israel poblada por árabes. Sería un despropósito como cualquier país vecino.

Tu determinismo etnico es enternecedor.

Si ves el listado de paises mas ricos del mundo per cápita seguramente verás que lo encabeza uno que es Arabe...arabe pata negra, cómo es el caso de Qatar.

Y es cierto que la mayor parte de los paises arabes del mundo son estados fallidos o al menos estados frustrados, pero dudo mucho que el tema "ser arabes" tenga mucho mas que ver que cuestiones del tipo "paises descolonizados hace 50 o 60 años" o paises que apostaron por malas soluciones políticas o paises que están en una zona del mundo de alta inestabilidad política....

Pero vamos viendo la historia del siglo XX uno podría decir lo mismo de los "europeos"

Qatar es un pais árabe que tomo las decisiones económicas adecuadas y es el pais mas rico del mundo.

Y ahora saldrás con la cuñadez de "Es que Catar está podrida de petroleo", y eso es literalmente falso. catar es rico por su apuesta en la investigación del I+D para aprovechar ssu recursos, cosas que no supieron ver ni hacer los europeos que la dirigieron durante años.

Saludos

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Asturkick escribió: ↑22 Sep 2020 18:04 Seguro que la apuesta por la investigación de I+D, en los años 50, fue lo que hizo que Catar dejara de ser un puñado de arena, camellos y beduinos. Claro que sí.

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Capitán Tranchete escribió: ↑24 Sep 2020 14:12 un par de notas previas:
1) Yo soy de los que piensan que una mala paz es infinitamente mejor que una buena guerra.... No sigo al detalle estos acontecimientos, pero el que se normalicen las relaciones entre paises relativamente cercanos es algo a celebrar. que puede perjudicar a los palestinos? no lo se, y lo dudo. Los palestinos son para los arabes loq ue los gitanos para los espanyoles, por poner unejemplo burdo. Nadie los quiere, pero los han usado de punta de lanza para atacar a Israel.
2) No reo que haga falta expresar en este foro mi simpatia por los israelies. Primero, como personas, basicamente encantadores, segundo, como pais que tiene claro lo que significa ser un pais. Y un pais debe primero protegerse a si mismo y despues a sus ciudadanos. No me gusta como lo hacen a menudo, pero chapo,

Lo que queria comentar, ya que se ha ido tocando en el hilo, es el tema de la tecnologia etc... y muchos de los comentarios que se leen a menudo al respecto del pais.
3) No, israel no es el muro que evita al "moro", y como dicen algunos, si cae, caera europa (ya imaginas el tipo de declaraciones). Europa ya esta petada de musulmanes (por ahi va el tema de esos comentarios), y ademas, israel no es ningun muro, israel limita con el mediterraneo, No es ningun tapon ni nada parecido, eso es una chorrada que se han inventado gente del estilo de Fedeguico para justifiar su defensa del pais, pero no, no lo es, es irrelevante.
4) tecnologia. Es innegable que tienen una apuesta por la tecnologia, no solo ya en temas de agricultura, sino en desarrollo tecnologico, y los judios son muy buenos en eso, como tambien lo son a la hora de tocar insrumentos de cuerda (cuantos grandes violinistas etc han salido de familias judias, aunque quizas tenga mas que ver con su presencia en los ultimos siglos mas ligada al este de Europa y del oeste de la URRS)....
Pero no, viajar a Israel no es ir a silicon valley o al futuro... por mucho que desarrollen y avancen, a veces sus tecnologias no las pueden aplicar ni ellos mismos.... Un pico importante del pais se lo come el negev, y el negev es lo que es... pueden montar unos pocos cultivos circulares y ya, alrededor de algunos kibbutz, pero es arido a mas no poder (he cruzado el negev alguna vez). Y el centro-norte, es lo mas parecido a el "hijo" que saldria entre marruecos y andalucia. Si, lo optimizaran mucho, pero tienen los limites que tienen, y de donde no hay no se puede sacar.

Para mi lo mejor que podria pasar es que Israel y Siria de una puta vez se sentaran y arreglaran sus problemas historicos-recientes (con las limitaciones que suponene que israel no va a devolver los Altos, ni Siria va a olvidarlos, pero bueno, eso es como gibraltar y espanya, tendran que aceptarlo algun dia). Probablemente los mas beneficiados acaben siendo los palestinos, que, nunca mejor dicho, son la cabeza de turco del antisemitismo de los paises arabes.

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Lady_Sith escribió: ↑25 Sep 2020 04:30Hombre Israel no va a devolver los altos del Golan a una Siria q no les reconoce

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Lady_Sith escribió: ↑25 Sep 2020 04:30 y no se puede olvidar q los altos del Golan no es un territorio en disputa entre dos países, si no entre tres, Libano tb los quiere.

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DistinguidoBourdieu escribió: ↑28 Sep 2020 21:27

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Lady_Sith escribió: ↑25 Sep 2020 04:30Hombre Israel no va a devolver los altos del Golan a una Siria q no les reconoce

Describiría esta frase como excusas de mal pagador si el estado-apartheid pagase algo por sí mismo. Como vive de fondos extorsionados a EEUU y a Alemania, las llamo excusas de ladrón incurable.

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Lady_Sith escribió: ↑25 Sep 2020 04:30 y no se puede olvidar q los altos del Golan no es un territorio en disputa entre dos países, si no entre tres, Libano tb los quiere.

¿Otra vez vuelves a las mentiras? ¿Qué disputa existe entre Siria y Líbano por el Golán? Siria reconoce que la reclamación de Líbano sobre las granjas de Sheeba, ocupadas por el estado-apartheid ladrón, es legítima. No hay ninguna disputa. La disputa es entre Siria y Líbano, por un lado, y, por otro, el apartheid ladrón.

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Lady_Sith escribió: ↑29 Sep 2020 02:00

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DistinguidoBourdieu escribió: ↑28 Sep 2020 21:27

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Lady_Sith escribió: ↑25 Sep 2020 04:30Hombre Israel no va a devolver los altos del Golan a una Siria q no les reconoce

Describiría esta frase como excusas de mal pagador si el estado-apartheid pagase algo por sí mismo. Como vive de fondos extorsionados a EEUU y a Alemania, las llamo excusas de ladrón incurable.

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Lady_Sith escribió: ↑25 Sep 2020 04:30 y no se puede olvidar q los altos del Golan no es un territorio en disputa entre dos países, si no entre tres, Libano tb los quiere.

¿Otra vez vuelves a las mentiras? ¿Qué disputa existe entre Siria y Líbano por el Golán? Siria reconoce que la reclamación de Líbano sobre las granjas de Sheeba, ocupadas por el estado-apartheid ladrón, es legítima. No hay ninguna disputa. La disputa es entre Siria y Líbano, por un lado, y, por otro, el apartheid ladrón.

Me encanta la parte de q un tipo q no reconoce un país y q ha dicho varias veces, al igual q su padre q quiere borrar al país del mapa, haya q "negociar" no sé sabe cómo, con él... para devolverle algo, q le daría una ventaja táctica y la posibilidad de matar judíos...

Oiga... a usted eso le pone un huevo, no? Los judíos muertos, vamos. Pq sí, no, mucho sentido no tiene.

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DistinguidoBourdieu escribió: ↑30 Sep 2020 09:57 No hay que negociar nada. Israel debe retirarse de todos los territorios ocupados de inmediato y sin contrapartidas, tal y como lo exige la resolución 242 de Naciones Unidas en cumplimiento del derecho internacional. Cuando lo haya hecho, la único que cabe negociar es el monto de las compensaciones que los responsables de 53 años de ocupación, genocidio y robo tendrán que pagar a sus víctimas sirias, libanesas y palestinas antes de largarse de regreso a Rusia una vez hayan purgado las larguísimas penas de prisión que les corresponden.

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DistinguidoBourdieu escribió: ↑30 Sep 2020 09:57

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Lady_Sith escribió: ↑29 Sep 2020 02:00

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DistinguidoBourdieu escribió: ↑28 Sep 2020 21:27

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Lady_Sith escribió: ↑25 Sep 2020 04:30Hombre Israel no va a devolver los altos del Golan a una Siria q no les reconoce

Describiría esta frase como excusas de mal pagador si el estado-apartheid pagase algo por sí mismo. Como vive de fondos extorsionados a EEUU y a Alemania, las llamo excusas de ladrón incurable.

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Lady_Sith escribió: ↑25 Sep 2020 04:30 y no se puede olvidar q los altos del Golan no es un territorio en disputa entre dos países, si no entre tres, Libano tb los quiere.

¿Otra vez vuelves a las mentiras? ¿Qué disputa existe entre Siria y Líbano por el Golán? Siria reconoce que la reclamación de Líbano sobre las granjas de Sheeba, ocupadas por el estado-apartheid ladrón, es legítima. No hay ninguna disputa. La disputa es entre Siria y Líbano, por un lado, y, por otro, el apartheid ladrón.

Me encanta la parte de q un tipo q no reconoce un país y q ha dicho varias veces, al igual q su padre q quiere borrar al país del mapa, haya q "negociar" no sé sabe cómo, con él... para devolverle algo, q le daría una ventaja táctica y la posibilidad de matar judíos...

Oiga... a usted eso le pone un huevo, no? Los judíos muertos, vamos. Pq sí, no, mucho sentido no tiene.

No hay que negociar nada. Israel debe retirarse de todos los territorios ocupados de inmediato y sin contrapartidas, tal y como lo exige la resolución 242 de Naciones Unidas en cumplimiento del derecho internacional. Cuando lo haya hecho, la único que cabe negociar es el monto de las compensaciones que los responsables de 53 años de ocupación, genocidio y robo tendrán que pagar a sus víctimas sirias, libanesas y palestinas antes de largarse de regreso a Rusia una vez hayan purgado las larguísimas penas de prisión que les corresponden.

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DistinguidoBourdieu escribió: ↑30 Sep 2020 09:57

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Lady_Sith escribió: ↑29 Sep 2020 02:00

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DistinguidoBourdieu escribió: ↑28 Sep 2020 21:27

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Lady_Sith escribió: ↑25 Sep 2020 04:30Hombre Israel no va a devolver los altos del Golan a una Siria q no les reconoce

Describiría esta frase como excusas de mal pagador si el estado-apartheid pagase algo por sí mismo. Como vive de fondos extorsionados a EEUU y a Alemania, las llamo excusas de ladrón incurable.

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Lady_Sith escribió: ↑25 Sep 2020 04:30 y no se puede olvidar q los altos del Golan no es un territorio en disputa entre dos países, si no entre tres, Libano tb los quiere.

¿Otra vez vuelves a las mentiras? ¿Qué disputa existe entre Siria y Líbano por el Golán? Siria reconoce que la reclamación de Líbano sobre las granjas de Sheeba, ocupadas por el estado-apartheid ladrón, es legítima. No hay ninguna disputa. La disputa es entre Siria y Líbano, por un lado, y, por otro, el apartheid ladrón.

Me encanta la parte de q un tipo q no reconoce un país y q ha dicho varias veces, al igual q su padre q quiere borrar al país del mapa, haya q "negociar" no sé sabe cómo, con él... para devolverle algo, q le daría una ventaja táctica y la posibilidad de matar judíos...

Oiga... a usted eso le pone un huevo, no? Los judíos muertos, vamos. Pq sí, no, mucho sentido no tiene.

No hay que negociar nada. Israel debe retirarse de todos los territorios ocupados de inmediato y sin contrapartidas, tal y como lo exige la resolución 242 de Naciones Unidas en cumplimiento del derecho internacional. Cuando lo haya hecho, la único que cabe negociar es el monto de las compensaciones que los responsables de 53 años de ocupación, genocidio y robo tendrán que pagar a sus víctimas sirias, libanesas y palestinas antes de largarse de regreso a Rusia una vez hayan purgado las larguísimas penas de prisión que les corresponden.

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Capitán Tranchete escribió: ↑24 Sep 2020 14:12 Los palestinos son para los arabes loq ue los gitanos para los espanyoles, por poner unejemplo burdo. Nadie los quiere, pero los han usado de punta de lanza para atacar a Israel.

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gálvez escribió: ↑02 Oct 2020 13:28 Efectivamente el problema de otros estados arabes con los palestinos no es una cuestión etnica , ni siquiera social, cómo podría suceder con los gitanos en europa .El probnlema es fundamentalmente político. Tras la guerra de los 6 días la OLP se instala en Jordania...donde son expulsados, posteriormente en el Líbano, donde también se lía parda.
El problema no es que te refugies en un pais porque tu territorio ha sido ocupado por otro estado o por las circunstancias que sean, el problema es que a ningún estado le hace mucha gracia el que se monte un estado dentro de tu propio estado, con su población, su administración, su gente armada, etc, etc
Si en Europa, con 500 millones de habitantes se nos han abierto las carnes y poco menos que parecía el fin de la ciovilización occidental que nos llegasen una oleada de cientos de miles de refugiados sirios o libios....imaginémonos por un momento que no somos europa, sino un estado pequeñito del tamaño de una CCAA cómo Jordania, o una provincia, cómo Líbano, y que nos llegasen miles de refugiados pero con sus armas , organización, jerarquía...es decir, que se instalase un estado dentro de un estado
Pues esa es la cuestión. Plantear que a los palestinos se les rechazaron de equis paises por ser palestinos no es justo. Se les rechazó por ser un problemón político, porque a nadie le gusta que se te meta un ejercito ajeno en tu casa que te
desestabilice el pais.
Si a España hubiesen llegados refugiados saharauis por millares, pero además organizados bajo el frente polisario y se paseasen por ahí con sus AK47 y su parafernalia cómo si fuese un eejrcito paralelo respetanod solo sus leyes y las órdenes de sus líderes, y desde aquí que se yo, tuviesen ssus rifi rafes con Marruecos y el fuego cruzado lo sufriesemos nosotros, pues a lo mejor la causa Saharaui no nos caería tan simpática.
Pero no se puede vender eso cómo desprecio a....

saludos

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DistinguidoBourdieu escribió: ↑02 Oct 2020 13:53 Sin olvidar que una parte nada desdeñable de las sociedades de acogida simpatizaba plenamente con los militantes palestinos y se unió a su causa, con el coste de aumentar la fractura social. Por ejemplo, Hizbullah se formó a raíz de una una escisión dentro del movimiento Amal, de gran influencia en el sur del Líbano, cuando este se enfrentó con la OLP por las consecuencias de las represalias israelíes contra la OLP sobre la población chií libanesa. Es decir, había (y sigue habiendo) decenas de miles de personas dentro del mundo árabe dispuestas a poner en riesgo sus vidas y la seguridad de sus comunidades en solidaridad con la causa palestina o en apoyo a ideologías pansirias (como la del SSNP) o panárabes.