Página 2 de 4
Re: Turquia: SANTA SOFÍA Y EL SUPREMACISMO TURCO.
Publicado: 30 Ago 2020 18:38
por Asturkick
Ver citas anteriores
liberal de izquierda escribió: ↑30 Ago 2020 05:44
Mustafá Kemal hizo mucho más que salvar los muebles, no estás siendo para nada justo con su legado.
Gracias a su férreo liderazgo, Kemal le devolvió la dignidad a una Turquía postrada, dividida y humillada ante Gran Bretaña, Francia, Grecia y los armenios en el Tratado de Sevrés.
De no ser por Kemal y su movimiento nacionalista de liberación e independencia, hoy Estambul, Esmirna y toda la costa turca sobre el Egeo, serían griegas ; Anatolia Oriental sería parte de una Gran Armenia, y existiría un Kurdistán independiente en el actual sur-este de Turquía, todo eso es mucho más que salvar los muebles, el Tratado de Lausana, que anuló el de Sevrés ( el "Versalles" turco), le devolvió la dignidad a Turquía y su estatus de potencia regional en la zona.
La verdad es que, si lo vemos desde una posición occidental, Ataturk fue lo peor que pudo pasar. Casi hubiera sido preferible una Turquía islámica pero débil en aquel tiempo. Porque, al final, de qué sirvió. Hoy, Erdogán pretende corregir la labor kemalista.
Re: Turquia: SANTA SOFÍA Y EL SUPREMACISMO TURCO.
Publicado: 30 Ago 2020 18:39
por Asturkick
Ver citas anteriores
Mar.bo escribió: ↑30 Ago 2020 06:35
Te concedo toda la razón en lo que respecta a Ataturk, pero eso no niega la necesidad de renegociar el tratado que le robo a Turquía el mar Egeo. Mientras esa injusticia no se corrija seguirá el conflicto.
Turquía es un intruso en la zona. El mar Egeo lleva siendo griego desde hace miles de años.
Re: Turquia: SANTA SOFÍA Y EL SUPREMACISMO TURCO.
Publicado: 30 Ago 2020 18:56
por Atila
Ver citas anteriores
Asturkick escribió: ↑30 Ago 2020 18:39
Ver citas anteriores
Mar.bo escribió: ↑30 Ago 2020 06:35
Te concedo toda la razón en lo que respecta a Ataturk, pero eso no niega la necesidad de renegociar el tratado que le robo a Turquía el mar Egeo. Mientras esa injusticia no se corrija seguirá el conflicto.
Turquía es un intruso en la zona. El mar Egeo lleva siendo griego desde hace miles de años.
Los mayores intrusos en la zona son los sionistas! :juas
Re: Turquia: SANTA SOFÍA Y EL SUPREMACISMO TURCO.
Publicado: 30 Ago 2020 21:21
por Asturkick
Ver citas anteriores
Atila escribió: ↑30 Ago 2020 18:56
Los mayores intrusos en la zona son los sionistas!
Los musulmanes también llegaron a la zona guerreando. Toda la costa levantina era cristiana. Los sionistas simplemente llegaron después.
Re: Turquia: SANTA SOFÍA Y EL SUPREMACISMO TURCO.
Publicado: 30 Ago 2020 21:44
por Atila
Ver citas anteriores
Asturkick escribió: ↑30 Ago 2020 21:21
Ver citas anteriores
Atila escribió: ↑30 Ago 2020 18:56
Los mayores intrusos en la zona son los sionistas!
Los musulmanes también llegaron a la zona guerreando. Toda la costa levantina era cristiana. Los sionistas simplemente llegaron después.
Pero tu de verdad crees que los musulmanes de Arabia (4 gatos en un desierto) "conquistaron" todos los territorios que se atribuyen como musulmanes? Entre muchos otros, paises como Indonesia y Malasia no tienen nada de árabes, así como tampoco los "uigures" o como demonios se llamen, tengo entendido que cuando los españoles llegaron a unas islas que bautizaron como Filipinas, allí ya había nativos musulmanes, llamados "moros".
Con esto quiero decir que creo que en aquella época mucha gente se convirtió al Islam, por medio de misioneros o comerciantes/misioneros.
Que hubo alguna guerra entre musulmanes y no musulmanes? Es posible, por ejemplo tenemos las "Cruzadas". (Que al final perdieron los cristianos)
En fin!
Re: Turquia: SANTA SOFÍA Y EL SUPREMACISMO TURCO.
Publicado: 31 Ago 2020 02:55
por Mar.bo
Ver citas anteriores
Asturkick escribió: ↑30 Ago 2020 18:39
Ver citas anteriores
Mar.bo escribió: ↑30 Ago 2020 06:35
Te concedo toda la razón en lo que respecta a Ataturk, pero eso no niega la necesidad de renegociar el tratado que le robo a Turquía el mar Egeo. Mientras esa injusticia no se corrija seguirá el conflicto.
Turquía es un intruso en la zona. El mar Egeo lleva siendo griego desde hace miles de años.
No me vengas con cuentos milenarios tipo judío, no hablo de los griegos clásicos sino de los actuales. Grecia nació en el siglo XIX ocupando un territorio pequeño y miserable, que luego fue ampliando siempre mediante guerras. El Egeo debería estar dividido en proporción directa de la importancia de cada país.
Re: Turquia: SANTA SOFÍA Y EL SUPREMACISMO TURCO.
Publicado: 31 Ago 2020 16:29
por Asturkick
Ver citas anteriores
Mar.bo escribió: ↑31 Ago 2020 02:55
No me vengas con cuentos milenarios tipo judío, no hablo de los griegos clásicos sino de los actuales. Grecia nació en el siglo XIX ocupando un territorio pequeño y miserable, que luego fue ampliando siempre mediante guerras. El Egeo debería estar dividido en proporción directa de la importancia de cada país.
Para mí es importante la historia, y hay que respetarla. Toda esa zona, incluso la costa turca, pertenecía al área de influencia griega. Da dolor ver que ahora está en manos mahometanas. Me resulta extrañísimo que haya islas griegas a escasos km de la costa turca. A veces, no sé si llega ni siquiera al km. Además, son islas pobladas por griegos. No es como las islitas que tiene España frente a las costas marroquíes.
Re: Turquia: SANTA SOFÍA Y EL SUPREMACISMO TURCO.
Publicado: 01 Sep 2020 11:32
por Mar.bo
Ver citas anteriores
Asturkick escribió: ↑31 Ago 2020 16:29
Ver citas anteriores
Mar.bo escribió: ↑31 Ago 2020 02:55
No me vengas con cuentos milenarios tipo judío, no hablo de los griegos clásicos sino de los actuales. Grecia nació en el siglo XIX ocupando un territorio pequeño y miserable, que luego fue ampliando siempre mediante guerras. El Egeo debería estar dividido en proporción directa de la importancia de cada país.
Para mí es importante la historia, y hay que respetarla. Toda esa zona, incluso la costa turca, pertenecía al área de influencia griega. Da dolor ver que ahora está en manos mahometanas. Me resulta extrañísimo que haya islas griegas a escasos km de la costa turca. A veces, no sé si llega ni siquiera al km. Además, son islas pobladas por griegos. No es como las islitas que tiene España frente a las costas marroquíes.
La historia dice que por mas de medio siglo todo aquello fue otomano.
La culpa de todo el relajo lo tienen los tratados de paz de la PGM, que fueron punitivos contra Alemania, Austria y Turquía. A Austria la desaparecieron, lo de Alemania dio motivo a la SGM, y lo de hoy con Turquia fue por el robo de todas las islas. Turquia tiene el derecho a renegociar aquel robo histórico.
Re: Turquia: SANTA SOFÍA Y EL SUPREMACISMO TURCO.
Publicado: 01 Sep 2020 18:02
por Asturkick
Ver citas anteriores
Mar.bo escribió: ↑01 Sep 2020 11:32
La historia dice que por mas de medio siglo todo aquello fue otomano.
La culpa de todo el relajo lo tienen los tratados de paz de la PGM, que fueron punitivos contra Alemania, Austria y Turquía. A Austria la desaparecieron, lo de Alemania dio motivo a la SGM, y lo de hoy con Turquia fue por el robo de todas las islas. Turquia tiene el derecho a renegociar aquel robo histórico.
¿Qué son 50 años comparados con milenios? El mar Egeo es y será griego, por la gracia de Zeus.
Re: Turquia: SANTA SOFÍA Y EL SUPREMACISMO TURCO.
Publicado: 02 Sep 2020 07:14
por Mar.bo
Ver citas anteriores
Asturkick escribió: ↑01 Sep 2020 18:02
Ver citas anteriores
Mar.bo escribió: ↑01 Sep 2020 11:32
La historia dice que por mas de medio siglo todo aquello fue otomano.
La culpa de todo el relajo lo tienen los tratados de paz de la PGM, que fueron punitivos contra Alemania, Austria y Turquía. A Austria la desaparecieron, lo de Alemania dio motivo a la SGM, y lo de hoy con Turquia fue por el robo de todas las islas. Turquia tiene el derecho a renegociar aquel robo histórico.
¿Qué son 50 años comparados con milenios? El mar Egeo es y será griego, por la gracia de Zeus.
Bien visto, el mar fue romano y después bizantino, antes de la conquista turca. Los griegos solo llegaron hace 100 años
Re: Turquia: SANTA SOFÍA Y EL SUPREMACISMO TURCO.
Publicado: 02 Sep 2020 13:47
por gálvez
Ver citas anteriores
Asturkick escribió: ↑28 Ago 2020 00:05
Ver citas anteriores
Mar.bo escribió: ↑27 Ago 2020 07:56
Lo que hay atrás del chico bueno y el chico malo:
Ataturk, un turco nacionalistas que trataba de salvar los muebles a base de concesiones y caer bien al occidental
Erdogan, un turco nacionalista que trata de hacer de Turquía una potencia regional que Occidente respete
Lo justo es que Occidente actúe y destruya al Turco. Repartiendo su territorio entre Grecia, Kurdistán, Siria y Armenia.
¿y eso en base a....?
Re: Turquia: SANTA SOFÍA Y EL SUPREMACISMO TURCO.
Publicado: 02 Sep 2020 13:50
por gálvez
Ver citas anteriores
Asturkick escribió: ↑29 Ago 2020 13:57
Ver citas anteriores
Mar.bo escribió: ↑29 Ago 2020 07:44
Hablas como talibán
La Constantinopla que los turcos conquistaron fueron las ruinas que dejaron los cruzados
Mientras los turcos dominaron Cercano Oriente fue una región pacifica y sin problemas, por siglos, hoy bajo dominio anglo-judío es un nido de pulgas y guerras.
Sí. Una religión pacífica y sin problemas que se extendía gracias a la guerra y a la conquista. Muy pacífica, sí.
Lo cierto es que el imperio otomano con todas sus sombras si fue un factor de estabilidad en zonas tan convulsas cómo oriente medio y las Balcanes.
Su desaparición tras la IGM fue una auténtica desgracia para el mundo.
saludos
Re: Turquia: SANTA SOFÍA Y EL SUPREMACISMO TURCO.
Publicado: 02 Sep 2020 13:51
por gálvez
Ver citas anteriores
liberal de izquierda escribió: ↑30 Ago 2020 05:44
Ver citas anteriores
Mar.bo escribió: ↑27 Ago 2020 07:56
Lo que hay atrás del chico bueno y el chico malo:
Ataturk, un turco nacionalistas que trataba de salvar los muebles a base de concesiones y caer bien al occidental
Erdogan, un turco nacionalista que trata de hacer de Turquía una potencia regional que Occidente respete
Mustafá Kemal hizo mucho más que salvar los muebles, no estás siendo para nada justo con su legado.
Gracias a su férreo liderazgo, Kemal le devolvió la dignidad a una Turquía postrada, dividida y humillada ante Gran Bretaña, Francia, Grecia y los armenios en el Tratado de Sevrés.
De no ser por Kemal y su movimiento nacionalista de liberación e independencia, hoy Estambul, Esmirna y toda la costa turca sobre el Egeo, serían griegas ; Anatolia Oriental sería parte de una Gran Armenia, y existiría un Kurdistán independiente en el actual sur-este de Turquía, todo eso es mucho más que salvar los muebles, el Tratado de Lausana, que anuló el de Sevrés ( el "Versalles" turco), le devolvió la dignidad a Turquía y su estatus de potencia regional en la zona.
Re: Turquia: SANTA SOFÍA Y EL SUPREMACISMO TURCO.
Publicado: 02 Sep 2020 13:51
por gálvez
Ver citas anteriores
Asturkick escribió: ↑01 Sep 2020 18:02
Ver citas anteriores
Mar.bo escribió: ↑01 Sep 2020 11:32
La historia dice que por mas de medio siglo todo aquello fue otomano.
La culpa de todo el relajo lo tienen los tratados de paz de la PGM, que fueron punitivos contra Alemania, Austria y Turquía. A Austria la desaparecieron, lo de Alemania dio motivo a la SGM, y lo de hoy con Turquia fue por el robo de todas las islas. Turquia tiene el derecho a renegociar aquel robo histórico.
¿Qué son 50 años comparados con milenios? El mar Egeo es y será griego, por la gracia de Zeus.
Creo Marbo quería decir medio milenio.
saludos
Re: Turquia: SANTA SOFÍA Y EL SUPREMACISMO TURCO.
Publicado: 02 Sep 2020 13:53
por gálvez
Ver citas anteriores
Asturkick escribió: ↑31 Ago 2020 16:29
Ver citas anteriores
Mar.bo escribió: ↑31 Ago 2020 02:55
No me vengas con cuentos milenarios tipo judío, no hablo de los griegos clásicos sino de los actuales. Grecia nació en el siglo XIX ocupando un territorio pequeño y miserable, que luego fue ampliando siempre mediante guerras. El Egeo debería estar dividido en proporción directa de la importancia de cada país.
Para mí es importante la historia, y hay que respetarla. Toda esa zona, incluso la costa turca, pertenecía al área de influencia griega. Da dolor ver que ahora está en manos mahometanas. Me resulta extrañísimo que haya islas griegas a escasos km de la costa turca. A veces, no sé si llega ni siquiera al km. Además, son islas pobladas por griegos. No es como las islitas que tiene España frente a las costas marroquíes.
¿Cómo que ahora....?
Viene siendo así desde el siglo XV mas o menos.
saludos
Re: Turquia: SANTA SOFÍA Y EL SUPREMACISMO TURCO.
Publicado: 02 Sep 2020 13:56
por gálvez
Ver citas anteriores
Atila escribió: ↑30 Ago 2020 18:56
Ver citas anteriores
Asturkick escribió: ↑30 Ago 2020 18:39
Ver citas anteriores
Mar.bo escribió: ↑30 Ago 2020 06:35
Te concedo toda la razón en lo que respecta a Ataturk, pero eso no niega la necesidad de renegociar el tratado que le robo a Turquía el mar Egeo. Mientras esa injusticia no se corrija seguirá el conflicto.
Turquía es un intruso en la zona. El mar Egeo lleva siendo griego desde hace miles de años.
Los mayores intrusos en la zona son los sionistas! :juas
¿Sabes que Soliman el Magnífico fue el "primer sionista"?
En serio, tuvo la iniciativa junto a la lider de la comunidad sefardí , Doña Gracia Mendes, de crear el primer territorio bajo control judio en oriente medio desde la época romana, concretamente se planteo la ciudad de Tiberiades para que fuese administrado por los sefarditas expulsados de los diversos estados europeos.
saludos
Re: Turquia: SANTA SOFÍA Y EL SUPREMACISMO TURCO.
Publicado: 02 Sep 2020 14:01
por Atila
Ver citas anteriores
gálvez escribió: ↑02 Sep 2020 13:56
Ver citas anteriores
Atila escribió: ↑30 Ago 2020 18:56
Ver citas anteriores
Asturkick escribió: ↑30 Ago 2020 18:39
Ver citas anteriores
Mar.bo escribió: ↑30 Ago 2020 06:35
Te concedo toda la razón en lo que respecta a Ataturk, pero eso no niega la necesidad de renegociar el tratado que le robo a Turquía el mar Egeo. Mientras esa injusticia no se corrija seguirá el conflicto.
Turquía es un intruso en la zona. El mar Egeo lleva siendo griego desde hace miles de años.
Los mayores intrusos en la zona son los sionistas! :juas
¿Sabes que Soliman el Magnífico fue el "primer sionista"?
En serio, tuvo la iniciativa junto a la lider de la comunidad sefardí , Doña Gracia Mendes, de crear el primer territorio bajo control judio en oriente medio desde la época romana, concretamente se planteo la ciudad de Tiberiades para que fuese administrado por los sefarditas expulsados de los diversos estados europeos.
saludos
"Nadie es perfecto"! :juas
Re: Turquia: SANTA SOFÍA Y EL SUPREMACISMO TURCO.
Publicado: 02 Sep 2020 15:33
por Asturkick
Ver citas anteriores
Mar.bo escribió: ↑02 Sep 2020 07:14
Bien visto, el mar fue romano y después bizantino, antes de la conquista turca. Los griegos solo llegaron hace 100 años
Pero la civilización griega es muy anterior a Roma. Los griegos ya andaban por ahí coleando en la época de los faraones.
Re: Turquia: SANTA SOFÍA Y EL SUPREMACISMO TURCO.
Publicado: 02 Sep 2020 15:34
por Asturkick
Ver citas anteriores
gálvez escribió: ↑02 Sep 2020 13:50
Lo cierto es que el imperio otomano con todas sus sombras si fue un factor de estabilidad en zonas tan convulsas cómo oriente medio y las Balcanes.
Su desaparición tras la IGM fue una auténtica desgracia para el mundo.
saludos
Lo que fue una desgracia fue su llegada a Anatolia. Desestabilizaron todo Oriente Medio y Europa del Este.
Re: Turquia: SANTA SOFÍA Y EL SUPREMACISMO TURCO.
Publicado: 02 Sep 2020 17:56
por gálvez
Ver citas anteriores
Asturkick escribió: ↑02 Sep 2020 15:34
Ver citas anteriores
gálvez escribió: ↑02 Sep 2020 13:50
Lo cierto es que el imperio otomano con todas sus sombras si fue un factor de estabilidad en zonas tan convulsas cómo oriente medio y las Balcanes.
Su desaparición tras la IGM fue una auténtica desgracia para el mundo.
saludos
Lo que fue una desgracia fue su llegada a Anatolia. Desestabilizaron todo Oriente Medio y Europa del Este.
¿Es usted consciente de cual era la situación previa en las Balcanes ,en Anatolia y en Oriente Medio previa a la instauración del imperio Otomano....?¿Es consciente del follón que había?
Disculpe que le diga que no tiene ni idea. Nada puede desestabilizar lo que es un absoluto caos y batiburrillo de pequeños reinos y emiratos con sus cuitas y luchas de poder.
Lo Otomanos instauraron una pax que duró varios siglos en la zona.
En las balcanes otro Quilombo
....los otomanos trajeron la pax y estabilidad al mismo estilo que lo hizo el imperio romano en su momento
NADA DE DESESTABILIZAR....POR CONTRA ESTABILIZARON
saludos