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Malandro escribió:Conozco Andalucía Occidental, más no la Oriental, donde se encuentra Málaga. No sé qué tan diferente será la una de la otra. Asturias es una comunidad mucho más pequeña y uniprovincial. La cual desconoce mucho, por lo que veo. En Asturias hay "moros". No tantos como en otros privilegiados lugares donde pueden disfrutar de su compañía. De hecho, hace pocas semanas 2 marroquíes, un mena y un exmena, intentaron violar y robar a unas chicas en las fiestas de un pueblo. Creo que Pola de Siero. Y en las calles de las ciudades se ven bastantes magrebíes y pakistaníes. También muchas mujeres con coloridos velos de cuerpo entero empujando sus desgastados carricoches.
Cuando digo que en Asturias no habeis visto un moro desde Don Pelayo evidentemente estoy exagerando, lo que intento destacar es que Asturias es la provincia con menos presencia de este tipo de migración....por lo que el ponerse a pontificar de esta lo es en todo caso desde una perspectiva especulativa, no desde la observación directa.
Lo de si fulanito violó o nosequé no deja de ser una falacia de Cherry picking, cómo lo es en si mismo el propio planteamiento de este hilo
Ya lo desmontó Enxebre cuando le contrapuso estadísticas a noticias e igualmente lo confirmó usted cuando afirmó que no le interesaba la realidad estadística, sino la percepción periodística, ergo es un debate absurdo cuando usted ya anuncia que lo que van a prevalecer son sus percepciones imaginarias, sus prejuicios, frente a cualqueir argumento racional que se le aporte.
Pero la realidad es que usted pocos moros me ha visto y por tanto poco criterio personal tiene al respecto salvo lo que diga o deje de decir su particular selección de prensa.
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Por supuesto. Evitar la guetización de las minorías es primordial para integrarlas. En un primer momento, parecía que España lo estaba logrando. Muchos españoles presumían, 10 años atrás, de que su modelo de integración era mucho más efectivo que el francés, el alemán o el belga. Claro. Sus vecinos europeos les sacaban unas cuantas décadas en lo que a globalización, multiculturalidad e inmigración se refiere. Se trataba de un falso sentimiento de orgullo por parte del español. Ahora que ya llevan un tiempo viéndoselas como país receptor de inmigración, ven que la cosa no era tan fácil como para pretender dar lecciones al resto, y aparecen partidos como Vox en el horizonte, como en su día surgieron partidos identitarios en otros países europeos. Y aquí se llevaban las manos a la cabeza por lo insolidario que parecía esto, cuando ustedes aún disfrutaban de su obsoleto bipartidismo.
1) Repetimos, el que se vote a Vox (tampoco un disparate de población, no lo flipemos) no es prueba de mala o buena integración, es prueba de una determinada percepción, que es bien distinto.
2)Bueno, no está mal estar orgulloso por algo que se ha hecho menos mal, aunque sea mas bien fruto de la casualidad y nuestras particularidades socioeconómicas y sociológicas que de una buena planificación
3)LA multiculturalidad no es una elección, es un proceso al que nos empuja los procesos económicos que mueve e l mundo y que hemos venido en llamar globalización.
Ante ese fenómeno estamos tomando dos actitudes meramente sentimentales y viscerales que en mi opinión no llevan a ninguna parte (buena)
a)Una actitud buenista y sentimental desde los buenos sentimientos y la empatía humana que nos viene a decir que todo el mundo es gueno y no deben de existir barreras y tal....
b)Una atitud mezquina , pero igualmente visceral de que sobran y son poco menos que una de las plagas de Egipto que hay que evitar
Cuando lo que deberíamos de estar planteando (a nivel Europea , porque España cómo tal poco puede hacer poca) son medidas racionales de cómo afrontar ese proceso y cómo poder digerir y asimilar los procesos migratorios que se nos vienen encima de forma inexorable.
LA cuestión no es si la lluvia es buena o es mala, la cuestión es plantear las contingencias para ADAPTARTE a la lluvia. Porque te parezca buena o mala te vas a mojar.
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El etnopluralismo es como el motor de agua: nunca funcionó en ninguna parte y nunca funcionará. Es una idea a enterrar en el cementerio de las utopías, como el comunismo. Existe una incompatibilidad de vida en común (cohabitación territorial) en una misma unidad política entre poblaciones étnicamente diferentes: sobre todo, si algunas son árabo-musulmanas o africanas. Las excepciones no son más que burbujas artificiales compuestas de élites, como Singapur.
Bien,.,,,el etnopluralismo no funciona....y si funciona cómo el caso de Singapur, pues negamos que funciona en base a los motivos mas peregrinos....Singapur, que es un pais artificial...!!!cómo si existiese pais alguno que no lo fuese.....!!!!
Pues nada, Singapur, pais que lidera indices económicos del mundo......multicultural........no me vale
EEUU, otro modelo de sociedad multicultural.....Canada.......un par de estados fallidos por lo que veo
Pero ojo, es que los nativistas Americanos llevaban desde mediados del XIX diciendo que eso era el apocalipsis (con los mismos argumentos que ahora esgrimen los nativistas europeos) ...y desde 1850 es cuando EEUU protagonizó uno d elos mayores crecimeintos y desarrollo de l ahistoria d ela humanidad
A ver, a lo largo de la historia los modelos mas exitosos son los que han sabido gestionar la multiculturalidad.Porque lo de los estados homogeneos no es lo natural, de hecho es la anomalía histórica, pues la historia de la humanidad es migración y mezcla.
Los modelos exitosos son los que lo han sabido gestionar bien esots procesos y esas mezclas, no los endogámicos o los que se han organizado en torno a pajas mentales nacionales.
El problema no viene del multiculturalismo , sino de la falta de proyecto aglutinador de los estados y sociedades.
Es cierto que en una sociedad etnicamente homogenea no se van a dar problemas etnicos.
Pero lo cierto es que si una sociedad fracasa en su protecto político va a tener problemas políticos internos si no es por etnia lo será por otra índole.
Lo de la etnia es un mero chivo expiatorio
España ha sido un pais etnicamente bastante homogeneo (Expulsamos a Judios y moros) y sin embargo somos los campeones europeos de las guerras civiles.
Porque los identitarismos y los malos rollos si no existen , se inventan....si no tienes un proyecto político que aglutine e ilusione a una sociedad, unos y otros comenzarán a echarle la culpas de todos sus males "al otro", sea lo que sea "el otro"(si no es moro o el judio o el negro, será el carlista o el liberal, el facha o el rojo, etc, etc.....)
saludos
