Solo es Política

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Cero07 escribió:Schz no puede permitirse más desgaste. Convocar generales en mayo no parece buena idea a la vista de los resultados andaluces y aguantar hasta otoño es suicida. Lo suyo es convocar ya, en abril, aprovechando el rechazo a los presupuestos de la mayoría de la moción de censura.

Pase lo que pase, es evidente que la derecha independentista catalana trabaja a favor de la derecha nacional. Puigdemont y su política de cuanto peor mejor es el mejor aliado del PP, Ciudadanos y Vox.

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SanTelmo escribió:

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Cero07 escribió:Schz no puede permitirse más desgaste. Convocar generales en mayo no parece buena idea a la vista de los resultados andaluces y aguantar hasta otoño es suicida. Lo suyo es convocar ya, en abril, aprovechando el rechazo a los presupuestos de la mayoría de la moción de censura.

Pase lo que pase, es evidente que la derecha independentista catalana trabaja a favor de la derecha nacional. Puigdemont y su política de cuanto peor mejor es el mejor aliado del PP, Ciudadanos y Vox.

¿Y ERC también es derecha independentista?

Da igual si es en abril o mayo, por un mes no va a mejorar o empeorar mucho para los intereses de nadie, pero manda cojones que teniendo unas elecciones fijadas ya en mayo, por interés partidista convoques otras elecciones en otra fecha y dupliques el gasto.

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Cero07 escribió: ¿En qué consisten esas "tragaderas" del PSOE en asuntos de articulación territorial del Estado?

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skye escribió:Hay una cosa que de todas formas los ciudadanos de este país deberían aclarar. Ellos o las empresas que hacen las encuestas:

No tiene ningún sentido (es incoherente) votar en elecciones generales a un partido como el PSOE que tiene "tragaderas" en asuntos de la articulación territorial del Estado y, posteriormente, votar en contra de la reforma constitucional cuando haya que llevar a la práctica esos cambios que necesitarán la reforma de la Constitución.

O votas a partidos que no están por la labor de apoyar las propuestas de los partidos nacionalistas y estás también en contra de cambiar la Constitución, o estás a favor de apoyarlas y entonces también quieres la reforma de la Constitución. Pero coger un primer plato del menú del día y un segundo plato de la carta es incoherente.

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skye escribió: No sé si desde Andalucía las cosas no llegan a verse como son, pero actualmente en Euskadi estamos en una situación que recuerda mucho a esos tiempos muertos de los partidos de baloncesto: que el partido está parado, pero sabes que en poco tiempo va a volverse a la cancha y no sabes cómo puede cambiar la cosa después de las instrucciones de los entrenadores. Y, si fuera por mí, ojalá que el tiempo muerto actual durase muchísimos minutos, pero me parece que va a ser que no.

Pensar que lo que está pasando en Cataluña no va a afectar a Euskadi, especialmente que no va a afectar a los movimientos internos en el PNV, es de no tener ni idea. Claro que va a afectar. Y los avances de los independentistas catalanes van a provocar un reforzamiento del sector más independentista de los jeltzales. Tiempo al tiempo.

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jordi escribió:Siguiendo el razonamiento, ¿es coherente votar y/o presentarse en elecciones regionales y locales a partidos que quieren establecer un estado centralista? (también anticonstitucional, por cierto)

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Avicena escribió:Bueno, pues si es así, que le vamos a hacer, la cuestión catalana hay que solucionarlo ya.

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Avicena escribió: Bueno, pues si es así, que le vamos a hacer, la cuestión catalana hay que solucionarlo ya.

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SanTelmo escribió:

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Avicena escribió:

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SanTelmo escribió:

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Avicena escribió: Un referéndum no necesita ningún cambio constitucional, solo necesita la autorización del gobierno, referéndum pactado y con varias soluciones.

Referéndum pactado en el que si gana el sí, no se puede llevar a cabo sin cambiar la Constitución. ¿Para qué pactar un referéndum si no vas a poder aplicar algunos de los resultados hipotéticos? ¿No sería mejor cambiar antes la Constitución y después hacer el referéndum?

Porque eso supone desencallar esa cuestión, preguntando.
Otra cosa es que pase como el Brexit y el Parlamento no haga caso.
Me gustaría una consulta popular vinculante jurídicamente, pero no puede ser, porque el Parlamento no tenga dicha mayoría, pero eso sería una vía política para ir hacia algún lado.

Vale, se hace un referéndum, sale el sí a la independencia de Cataluña. Como no se puede dar sin cambiar la Constitución, ¿qué resultado crees que se daría para ese cambio de la Constitución en toda España? Ya te digo yo que con esa premisa, cambio de Constitución para que Cataluña se independice, no habrá jamás cambio de Constitución.

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Ganímedes escribió:

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Avicena escribió: Bueno, pues si es así, que le vamos a hacer, la cuestión catalana hay que solucionarlo ya.

Los delitos tienen una solución muy simple: Tribunal Supremo.
Creo que ya se está aplicando...

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Cero07 escribió:

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SanTelmo escribió:

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Cero07 escribió:Schz no puede permitirse más desgaste. Convocar generales en mayo no parece buena idea a la vista de los resultados andaluces y aguantar hasta otoño es suicida. Lo suyo es convocar ya, en abril, aprovechando el rechazo a los presupuestos de la mayoría de la moción de censura.

Pase lo que pase, es evidente que la derecha independentista catalana trabaja a favor de la derecha nacional. Puigdemont y su política de cuanto peor mejor es el mejor aliado del PP, Ciudadanos y Vox.

¿Y ERC también es derecha independentista?

El divorcio entre ERC y los de Puigdemont es total. Ayer aparecía una foto muy ilustrativa. Torra, desde los bancos de atrás, saluda a los procesados. Todos se giran hacia él menos Junqueras.

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skye escribió:

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Avicena escribió:Bueno, pues si es así, que le vamos a hacer, la cuestión catalana hay que solucionarlo ya.

Clarity Act.

A mí me parece lo más razonable. Cualquier otra solución la veo tremendamente complicada.

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El Maestro Golpeador escribió:

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Cero07 escribió:Schz no puede permitirse más desgaste. Convocar generales en mayo no parece buena idea a la vista de los resultados andaluces y aguantar hasta otoño es suicida. Lo suyo es convocar ya, en abril, aprovechando el rechazo a los presupuestos de la mayoría de la moción de censura.

Pase lo que pase, es evidente que la derecha independentista catalana trabaja a favor de la derecha nacional. Puigdemont y su política de cuanto peor mejor es el mejor aliado del PP, Ciudadanos y Vox.

No son los indepes los que trabajan para Vox, sino la izquierda misma que se ha atrevido a poner en almoneda la unidad nacional.

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skye escribió:

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Cero07 escribió: ¿En qué consisten esas "tragaderas" del PSOE en asuntos de articulación territorial del Estado?

Hombre, Cero, no se nos haga el inocente.

Vd. sabe que las demandas de los nacionalistas suenan diferente en los oídos de Zapatero o Sánchez, por hablar de los dos últimos presidentes socialistas, que si esas mismas demandas las escuchase Aznar o Rajoy.

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Avicena escribió:Elecciones ya, el PSOE tiene que sentarse a solucionar ya la cuestión catalana y dejar de procrastinar lo, si vuelve a tener una mayoría semejante, puede que al final se sienten y hablen sobre autonomía fiscal, referéndum, autodeterminacion, etc...

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Miguel O escribió:

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Avicena escribió: Un referéndum no necesita ningún cambio constitucional, solo necesita la autorización del gobierno, referéndum pactado y con varias soluciones.

No. Ni el gobierno puede autorizar un referendum sobre eso. Antes habría que cambiar la constitución. Puede autorizar una consulta pero no un referendum. Por definición, un referendum es para ratificar un cambio legal. Si lo que habría que ratificar es ilegal, o no es un referendum y no se está ratificando o se está apoyando algo ilegal. A menos que el referendum no sea sobre que cataluña se separe sin que el resto de españoles de su visto bueno.


Yo creo que debeis salir del mundo de la piruleta. O hay acuerdo y deciden todos los españoles o habrá armas. No creas que hay más opciones.

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El Maestro Golpeador escribió:

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Avicena escribió:Elecciones ya, el PSOE tiene que sentarse a solucionar ya la cuestión catalana y dejar de procrastinar lo, si vuelve a tener una mayoría semejante, puede que al final se sienten y hablen sobre autonomía fiscal, referéndum, autodeterminacion, etc...

Está usted majareta. La negociacion con los indepes ha destrozado la imagen de la izquierda frente a sus electores. ¿ que quiere , que desaparezca el PSOE ?


A los indepes ya los ha oído usted : autodeterminación . ¿ de verdad cree usted que puede ponerse a negociar eso sin perder calamitosamente las próximas elecciones ?


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skye escribió:Ah, y por cierto: si el PSOE ofreciese un referéndum de autodeterminación en Cataluña, me lo apunto, porque yo querría también otro igual en Euskadi y Navarra.

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Avicena escribió:

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skye escribió:

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Avicena escribió:Elecciones ya, el PSOE tiene que sentarse a solucionar ya la cuestión catalana y dejar de procrastinar lo, si vuelve a tener una mayoría semejante, puede que al final se sienten y hablen sobre autonomía fiscal, referéndum, autodeterminacion, etc...

Sí, me temo que el Tribunal Constitucional va a tener mucho trabajo.

Claro, que eso será "si ganase el PSOE". Tezanos lo tiene clarísimo que sí con super mayoría absoluta.

Aún tiene que pronunciarse sobre la constitucionalidad de la aplicación del artículo 155.
Si gana la derecha, Cataluña se independiza.

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Avicena escribió:

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Miguel O escribió:

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Avicena escribió:Elecciones ya, el PSOE tiene que sentarse a solucionar ya la cuestión catalana y dejar de procrastinar lo, si vuelve a tener una mayoría semejante, puede que al final se sienten y hablen sobre autonomía fiscal, referéndum, autodeterminacion, etc...

Y seguirá sin servir de nada sin cambiar la constitución. Es lo que no le entra a más de uno en la cabeza. O se hace por las armas o se cambia la constitución. No hay otra vía.

Un referéndum no necesita ningún cambio constitucional, solo necesita la autorización del gobierno, referéndum pactado y con varias soluciones.