Solo es Política

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skye escribió: ↑11 Nov 2019 18:02

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Kalea escribió: ↑11 Nov 2019 13:41

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skye escribió: ↑11 Nov 2019 12:44 Y una cosa muy positiva:

Ciudadanos va a ser el único partido estatal liderado por una mujer.

A ver, las feministas... todas a votar a Ciudadanos en las próximas si fuéseis consecuentes, que no lo sóis, porque sóis unas tramposas.

Sinceramente, nunca me habría imaginado votando a Margaret Thatcher, ni siquiera a Rita Barberá, por muy señoras encabezando una candidatura.

¿En serio piensas que las mujeres somos tan gilipollas como para votar a un partido porque su cabeza de lista sea una mujer? ¿Y nos hablas de ser consecuentes? ¿Y sus políticas, acaso no importan porque hacen pis sentadas?

Anda que, menos mal que todavía quedamos algunas "inconsecuentes y tramposas", hay que joderse.

Recuerdo que en el pasado debate de líderes (Sánchez, Casado y compañía) se dijo que era una pena que no hubiese una sola mujer entre los líderes de los cinco principales partidos estatales.

Bueno, pues parece que ya no van a poder decirlo, porque la próxima vez ya habrá una.

Y no es del PSOE ni de Podemos, que son los que más se colocan la medalla de feminismo.

Se siente. Las verdades a veces son duras de digerir, pero es lo que hay.

Qué barbaridad.

¿Qué verdades, skye? ¿Las tuyas? ¿Todas?

¿Me estás diciendo que porque una mujer encabece un partido todas las mujeres debemos votarle? ¿De verdad? ¿Hasta ese punto piensas que somos gilipollas y necesitamos de sabios consejos? Como se nota que te han educado curas, que mal llevan algunos que ya no escuchemos "órdenes".

Mira, yo tengo otra verdad, hay que ser muy tonto o muy irresponsable para votar a un partido, porque el candidato sea de tu mismo sexo, por tu comentario ya no tengo muy claro a qué grupo perteneces y por tu estúpida aclaración aún menos.

Hay que joderse con la de payasadas que nos sueltan algunos sabios politólogos. Menudo Atila te has marcado.

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skye escribió: ↑11 Nov 2019 19:35 No sé si habréis visto las imágenes en TV de cuando el periodista le hace la pregunta a Ávalos, la respuesta de éste y la cara que se le queda al periodista. Supongo que estará en YouTube porque la escena es cómica.

Este Ávalos se está descubriendo como un crac.

Como cuando el otro día dijo que había subido el paro porque la gente tenía más confianza en encontrar empleo.

Lo suyo es para una antología.

Es que, realmente, ¿cómo puede un partido como el PSOE frenar a Vox, si nisiquiera comparten el mismo espacio político? Diría que Ciudadanos fue frenado por el PP y por Vox. El PSOE frenó en su día a Podemos. Podemos hundió a IU (antes de absorverlo), etc. El PSOE no tiene capacidad para frenar a Vox. De hecho, ni le conviene. Los socialistas viven muy bien con la amenaza constante de la ultraderecha, como fuerza predominane en la izquierda.

'

Kalea escribió:
Hay que joderse con la de payasadas que nos sueltan algunos sabios politólogos. Menudo Atila te has marcado.

Solo te diré esto:

"Quien a los 20 años no es de izquierdas, no tiene corazón, si a los 40 es de izquierdas no tiene cerebro"!

(Eso o algo muy parecido) :)

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skye escribió: ↑11 Nov 2019 18:04

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Laín escribió: ↑11 Nov 2019 18:02
... El día que España se reconozca a sí misma como una unión de diferentes naciones, acabaremos con tanta inestabilidad política.

Eso de la plurinacionalidad dentro de una nación y tal y tal, lo dice Otegi, Puigdemont y creo que hasta Sánchez de vez en cuando hace un guiño a esas cosas. Bueno, y Vd. también.

Por cierto, más allá de que unos niños vayan con traje de marinero a la Primera Comunión y otros vayan "de paisano", más allá de la cosa estética de que unos se coloquen la etiqueta de "nación" y otros sólo la de "región" (y a ver quién es el guapo que dice quiénes son "nación" y quiénes "región", porque me temo que a grande, todos van a envidar), ¿eso tiene alguna importancia en el día a día de unos y otros?

¿Son más listos, más altos, más guapos o algo así unos que los otros?

Lo pregunto para que me lo aclare, que me hago un lío.

Píllate todos los estatutos de autonomía y mira a ver cómo se considera ahí el tema. Por lo pronto te digo que en el de mi comunitat somos nación y muchos como el mío seremos estado plurinacional ¿no? Explícamelo anda porque me estoy haciendo un lío y al final voy a tener que aceptar como única válida la afirmación de Otegi.

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SanTelmo escribió: ↑11 Nov 2019 18:13

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Laín escribió: ↑11 Nov 2019 18:02

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skye escribió: ↑11 Nov 2019 17:51 ¿Sóis familia numerosa?

Anda que... lo que hay que leer.

¿Eres castellano y llamas "hermanos" a los independentistas catalanes? Pero, criatura.... ¿de qué planeta has venido tú?

Pero si el nacionalismo castellano (lo que hay de él) tiene entre sus señas de identidad un profundo anti-catalanismo... por Dios.

Los nacionalistas nos reconocemos como iguales en esta España desigual. Si los castellanistas tenemos un verdadero enemigo, ese es el Estado español, que ha saqueado y dividido vilmente nuestra nación a lo largo de los siglos, provocando nuestra decadencia y progresivo despoblamiento. Cuando, en su día, fuimos el motor de la Península ibérica. El día que España se reconozca a sí misma como una unión de diferentes naciones, acabaremos con tanta inestabilidad política.

Si crees que Teruel Existe son nacionalistas no has entendido nada.

Él no ha dicho que Teruel Existe sea nacionalista, ha dicho que lo bueno que ha tenido la repetición de elecciones ha sido su entrada en el parlamento y el avance (o reaparición, no recuerdo exactamente sus palabras) de los nacionalistas.

Te lo digo porque yo pienso exactamente igual que él y me he quedado con eso. Tuve un accidente con la bici en el que me jodí un hombro por la dejadez del estado de las carreteras en Teruel (el fin de semana siguiente estaban rellenando hoyos con alquitrán), viví en primera persona el funcionamiento de la sanidad pública allí, el trato que me dio el 112 (muy similar al del summa con el chaval fallecido, eso de ambulancia sin médico y conductor asustado debe ser propio) y cada fin de semana compruebo las necesidades y carencias con las que viven a diario.

Y me alegro de la entrada de la CUP, del BNG y el aumento de Bildu. Eso es lo único que se consigue cuando se mira a otro lado y se niegan las distintas realidades.

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Kalea escribió: ↑11 Nov 2019 20:53

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SanTelmo escribió: ↑11 Nov 2019 18:13

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Laín escribió: ↑11 Nov 2019 18:02

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skye escribió: ↑11 Nov 2019 17:51 ¿Sóis familia numerosa?

Anda que... lo que hay que leer.

¿Eres castellano y llamas "hermanos" a los independentistas catalanes? Pero, criatura.... ¿de qué planeta has venido tú?

Pero si el nacionalismo castellano (lo que hay de él) tiene entre sus señas de identidad un profundo anti-catalanismo... por Dios.

Los nacionalistas nos reconocemos como iguales en esta España desigual. Si los castellanistas tenemos un verdadero enemigo, ese es el Estado español, que ha saqueado y dividido vilmente nuestra nación a lo largo de los siglos, provocando nuestra decadencia y progresivo despoblamiento. Cuando, en su día, fuimos el motor de la Península ibérica. El día que España se reconozca a sí misma como una unión de diferentes naciones, acabaremos con tanta inestabilidad política.

Si crees que Teruel Existe son nacionalistas no has entendido nada.

Él no ha dicho que Teruel Existe sea nacionalista, ha dicho que lo bueno que ha tenido la repetición de elecciones ha sido su entrada en el parlamento y el avance (o reaparición, no recuerdo exactamente sus palabras) de los nacionalistas.

Te lo digo porque yo pienso exactamente igual que él y me he quedado con eso. Tuve un accidente con la bici en el que me jodí un hombro por la dejadez del estado de las carreteras en Teruel (el fin de semana siguiente estaban rellenando hoyos con alquitrán), viví en primera persona el funcionamiento de la sanidad pública allí, el trato que me dio el 112 (muy similar al del summa con el chaval fallecido, eso de ambulancia sin médico y conductor asustado debe ser propio) y cada fin de semana compruebo las necesidades y carencias con las que viven a diario.

Y me alegro de la entrada de la CUP, del BNG y el aumento de Bildu. Eso es lo único que se consigue cuando se mira a otro lado y se niegan las distintas realidades.

Es curioso que te alegres de la entrada de la CUP en el congreso, cuando su unico objetivo de llegar al congreso es para bloquearlo. De manera que trataran de impedir que no se tramite ninguna ley, que no haya gobierno, ni presupuesto,etc.

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Atila escribió: ↑11 Nov 2019 20:31 '

Kalea escribió:
Hay que joderse con la de payasadas que nos sueltan algunos sabios politólogos. Menudo Atila te has marcado.

Solo te diré esto:

"Quien a los 20 años no es de izquierdas, no tiene corazón, si a los 40 es de izquierdas no tiene cerebro"!

(Eso o algo muy parecido) :)

Gracias Atila, que compartas tus conocimientos conmigo es un gran detalle por tu parte.

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Roronoa Zoro escribió: ↑11 Nov 2019 19:53 Lo que ha hecho albert rivera dudo que casado,iglesias o sanchez lo hubiesen hecho por motuo propio. Por ejemplo iglesias ya dijo que en caso de un mal resultado dejaria su puesto en manos de los militantes. A sanchez lo tuvieron que echar. Rivera no ha esperado a eso sino que ha dimitido antes.

Cs pasó de tenerlo todo a prácticamente no tener nada en cuestión de seis meses, la estrategia fallida de Rivera dilapidó la posibilidad de que España tenga un partido social-liberal, centrista y moderado, como tienen gran parte de las naciones de Europa, Rivera quiso ser Macron en un país parlamentario como España, su autocomplacencia y ambiciones personales se llevaron puesta no solo su carrera política, sino a todo un partido. Renunciar es lo menos que podía hacer, renunció y abandona la política, pero no ha hecho autocrítica alguna.

Ojalá me equivoque, pero Cs va camino a ser UPYD.

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liberal de izquierda escribió: ↑11 Nov 2019 21:00

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Roronoa Zoro escribió: ↑11 Nov 2019 19:53 Lo que ha hecho albert rivera dudo que casado,iglesias o sanchez lo hubiesen hecho por motuo propio. Por ejemplo iglesias ya dijo que en caso de un mal resultado dejaria su puesto en manos de los militantes. A sanchez lo tuvieron que echar. Rivera no ha esperado a eso sino que ha dimitido antes.

Cs pasó de tenerlo todo a prácticamente no tener nada en cuestión de seis meses, la estrategia fallida de Rivera dilapidó la posibilidad de que España tenga un partido social-liberal, centrista y moderado, como tienen gran parte de las naciones de Europa, Rivera quiso ser Macron en un país parlamentario como España, su autocomplacencia y ambiciones personales se llevaron puesta no solo su carrera política, sino a todo un partido. Renunciar es lo menos que podía hacer, renunció y abandona la política, pero no ha hecho autocrítica alguna.

Ojalá me equivoque, pero Cs va camino a ser UPYD.

En el PSOE o en el PP la idea de dimitir por motuo propio por un mal resultado o por un error o..... es casi imposible(salvo el caso de rubalcaba y poco mas). En podemos lo mismo con pablo iglesias que ya dijo que si hubiera mal resultado no dimitiría sino que pondría su cargo a disposición de la militancia. Lo cual significa que intentaria venderlo a la militancia como que no ha sido un mal resultado y asi seguir.

En cuanto a C´s esta dificil la cosa pero no imposible. Si desaparecieran aparecería otro partido con esa finalidad ya que ni UP,Psoe,PP y Vox cubren ese espacio. Y es un espacio muy grande.

Por cierto yo no descarto que nuevos votantes de Vox del 10-N se arrepientan de su voto. Ya que el voto de Vox no va a servir para nada. Va a ser el voto del bloqueo. Ya que el unico gobierno viable es el del Psoe, guste o no. Y los de Vox ya dijeron que lo bloquearian. Asi que yo no descarto que haya nuevas elecciones.

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Roronoa Zoro escribió: ↑11 Nov 2019 20:55

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Kalea escribió: ↑11 Nov 2019 20:53

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SanTelmo escribió: ↑11 Nov 2019 18:13

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Laín escribió: ↑11 Nov 2019 18:02

Los nacionalistas nos reconocemos como iguales en esta España desigual. Si los castellanistas tenemos un verdadero enemigo, ese es el Estado español, que ha saqueado y dividido vilmente nuestra nación a lo largo de los siglos, provocando nuestra decadencia y progresivo despoblamiento. Cuando, en su día, fuimos el motor de la Península ibérica. El día que España se reconozca a sí misma como una unión de diferentes naciones, acabaremos con tanta inestabilidad política.

Si crees que Teruel Existe son nacionalistas no has entendido nada.

Él no ha dicho que Teruel Existe sea nacionalista, ha dicho que lo bueno que ha tenido la repetición de elecciones ha sido su entrada en el parlamento y el avance (o reaparición, no recuerdo exactamente sus palabras) de los nacionalistas.

Te lo digo porque yo pienso exactamente igual que él y me he quedado con eso. Tuve un accidente con la bici en el que me jodí un hombro por la dejadez del estado de las carreteras en Teruel (el fin de semana siguiente estaban rellenando hoyos con alquitrán), viví en primera persona el funcionamiento de la sanidad pública allí, el trato que me dio el 112 (muy similar al del summa con el chaval fallecido, eso de ambulancia sin médico y conductor asustado debe ser propio) y cada fin de semana compruebo las necesidades y carencias con las que viven a diario.

Y me alegro de la entrada de la CUP, del BNG y el aumento de Bildu. Eso es lo único que se consigue cuando se mira a otro lado y se niegan las distintas realidades.

Es curioso que te alegres de la entrada de la CUP en el congreso, cuando su unico objetivo de llegar al congreso es para bloquearlo. De manera que trataran de impedir que no se tramite ninguna ley, que no haya gobierno, ni presupuesto,etc.

¿No tienen derecho los ciudadanos que han votado a la CUP a tener representación parlamentaria?

Así nos va, los objetivos de la CUP son malos los del resto, al parecer, no.

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Roronoa Zoro escribió: ↑11 Nov 2019 19:53Lo que ha hecho albert rivera dudo que casado,iglesias o sanchez lo hubiesen hecho por motuo propio. Por ejemplo iglesias ya dijo que en caso de un mal resultado dejaria su puesto en manos de los militantes. A sanchez lo tuvieron que echar. Rivera no ha esperado a eso sino que ha dimitido antes.

En IU dimitieron: Paco Frutos, Llamazares y Cayo Lara, este último ni siquiera después de una catastrófe electoral sino porque Alberto Garzón era a todas luces mejor candidato.

Me sorprende que lo de Rivera lo considereís excepcional, de hecho lo normal sería haber dimitido ayer y no hoy, que se han dado la hostia padre...

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Kalea escribió: ↑11 Nov 2019 21:10

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Roronoa Zoro escribió: ↑11 Nov 2019 20:55

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Kalea escribió: ↑11 Nov 2019 20:53

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SanTelmo escribió: ↑11 Nov 2019 18:13

Si crees que Teruel Existe son nacionalistas no has entendido nada.

Él no ha dicho que Teruel Existe sea nacionalista, ha dicho que lo bueno que ha tenido la repetición de elecciones ha sido su entrada en el parlamento y el avance (o reaparición, no recuerdo exactamente sus palabras) de los nacionalistas.

Te lo digo porque yo pienso exactamente igual que él y me he quedado con eso. Tuve un accidente con la bici en el que me jodí un hombro por la dejadez del estado de las carreteras en Teruel (el fin de semana siguiente estaban rellenando hoyos con alquitrán), viví en primera persona el funcionamiento de la sanidad pública allí, el trato que me dio el 112 (muy similar al del summa con el chaval fallecido, eso de ambulancia sin médico y conductor asustado debe ser propio) y cada fin de semana compruebo las necesidades y carencias con las que viven a diario.

Y me alegro de la entrada de la CUP, del BNG y el aumento de Bildu. Eso es lo único que se consigue cuando se mira a otro lado y se niegan las distintas realidades.

Es curioso que te alegres de la entrada de la CUP en el congreso, cuando su unico objetivo de llegar al congreso es para bloquearlo. De manera que trataran de impedir que no se tramite ninguna ley, que no haya gobierno, ni presupuesto,etc.

¿No tienen derecho los ciudadanos que han votado a la CUP a tener representación parlamentaria?

Así nos va, los objetivos de la CUP son malos los del resto, al parecer, no.

Todo el derecho del mundo, pero que luego no se quejen de las consecuencias que pasen por ello(en caso de la ausencia de gobierno,presupuestos,...). Ya que van a ser como Vox, solo van a bloquear el congreso aunque en el caso de Vox sera para evitar un gobierno del Psoe.

Ir con la intención de bloquear el congreso no va a ser util al independentismo. Ya que si la idea es que se negocie un referendum pactado no es la estrategia adecuada para lograrlo.

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Enxebre escribió: ↑11 Nov 2019 21:13

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Roronoa Zoro escribió: ↑11 Nov 2019 19:53Lo que ha hecho albert rivera dudo que casado,iglesias o sanchez lo hubiesen hecho por motuo propio. Por ejemplo iglesias ya dijo que en caso de un mal resultado dejaria su puesto en manos de los militantes. A sanchez lo tuvieron que echar. Rivera no ha esperado a eso sino que ha dimitido antes.

En IU dimitieron: Paco Frutos, Llamazares y Cayo Lara, este último ni siquiera después de una catastrófe electoral sino porque Alberto Garzón era a todas luces mejor candidato.

Me sorprende que lo de Rivera lo considereís excepcional, de hecho lo normal sería haber dimitido ayer y no hoy, que se han dado la hostia padre...

Lo considero excepcional comparando con lo que se haria en el Psoe,PP y UP. No he mencionado a IU.

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Roronoa Zoro escribió: ↑11 Nov 2019 21:05En el PSOE o en el PP la idea de dimitir por motuo propio por un mal resultado o por un error o..... es casi imposible(salvo el caso de rubalcaba y poco mas). En podemos lo mismo con pablo iglesias que ya dijo que si hubiera mal resultado no dimitiría sino que pondría su cargo a disposición de la militancia. Lo cual significa que intentaria venderlo a la militancia como que no ha sido un mal resultado y asi seguir.

En cuanto a C´s esta dificil la cosa pero no imposible. Si desaparecieran aparecería otro partido con esa finalidad ya que ni UP,Psoe,PP y Vox cubren ese espacio. Y es un espacio muy grande

Bueno, se supone que Cs venía a reformar la política, y a hacerla diferente del PSOE y del PP, y con semejante hundimiento electoral, la renuncia de Rivera era un deber, mas bien un imperativo categórico kantiano, por lo tanto no es para quitarse el sombrero frente a eso.

Lo lamentable frente al fracaso del CDS, de UPYD y ahora de Cs, es que ninguna partido de esa ideología haya podido consolidarse, en el caso de Cs, está claro que no es por el contexto político de hiper-polarización que afecto al CDS, sino por errores de estrategia en el liderazgo del partido naranja.

Arrimadas fracasó en Cataluña, la lista que ella lideraba fue la que menos votos obtuvo en dicha comunidad autónoma, (la CUP saco mas votos que Cs en Cataluña) ¿que puede ofrecerle Arrimadas a Cs?, pues nada, si ella apoyó sin pestañear todos los errores de Rivera.

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liberal de izquierda escribió: ↑11 Nov 2019 21:16

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Roronoa Zoro escribió: ↑11 Nov 2019 21:05En el PSOE o en el PP la idea de dimitir por motuo propio por un mal resultado o por un error o..... es casi imposible(salvo el caso de rubalcaba y poco mas). En podemos lo mismo con pablo iglesias que ya dijo que si hubiera mal resultado no dimitiría sino que pondría su cargo a disposición de la militancia. Lo cual significa que intentaria venderlo a la militancia como que no ha sido un mal resultado y asi seguir.

En cuanto a C´s esta dificil la cosa pero no imposible. Si desaparecieran aparecería otro partido con esa finalidad ya que ni UP,Psoe,PP y Vox cubren ese espacio. Y es un espacio muy grande

Bueno, se supone que Cs venía a reformar la política, y a hacerla diferente del PSOE y del PP, y con semejante hundimiento electoral, la renuncia de Rivera era un deber, mas bien un imperativo categórico kantiano, por lo tanto no es para quitarse el sombrero frente a eso.

Lo lamentable frente al fracaso del CDS, de UPYD y ahora de Cs, es que ninguna partido de esa ideología haya podido consolidarse, en el caso de Cs, está claro que no es por el contexto político de hiper-polarización que afecto al CDS, sino por errores de estrategia en el liderazgo del partido naranja.

Arrimadas fracasó en Cataluña, la lista que ella lideraba fue la que menos votos obtuvo en Cataluña, ¿que puede ofrecerle Arrimadas a Cs?, pues nada, si ella apoyó sin pestañear todos los errores de Rivera.

Podria no haberlo hecho y haber reformado por completo toda la cupula del partido. Que es lo que habrian hecho casado y sanchez. Te repito Sanchez y casado no habrian dimitido si hubieran estado en el lugar de rivera, te lo garantizo. Ya que ellos viven de la politica, no han trabajado ni un dia fuera de la politica. En cambio rivera si ha trabajado fuera de la politica. Por eso ha dimitido.

No estoy de acuerdo con lo de arrimadas. Es una candidata muy infravalorada. En el debate de la ultima oportunidad fue la mejor con diferencia.

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Roronoa Zoro escribió: ↑11 Nov 2019 21:14

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Enxebre escribió: ↑11 Nov 2019 21:13

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Roronoa Zoro escribió: ↑11 Nov 2019 19:53Lo que ha hecho albert rivera dudo que casado,iglesias o sanchez lo hubiesen hecho por motuo propio. Por ejemplo iglesias ya dijo que en caso de un mal resultado dejaria su puesto en manos de los militantes. A sanchez lo tuvieron que echar. Rivera no ha esperado a eso sino que ha dimitido antes.

En IU dimitieron: Paco Frutos, Llamazares y Cayo Lara, este último ni siquiera después de una catastrófe electoral sino porque Alberto Garzón era a todas luces mejor candidato.

Me sorprende que lo de Rivera lo considereís excepcional, de hecho lo normal sería haber dimitido ayer y no hoy, que se han dado la hostia padre...

Lo considero excepcional comparando con lo que se haria en el Psoe,PP y UP. No he mencionado a IU.

Pero es que si no te vas, te echan y eso ha pasado en todos los partidos, el único partido donde su lider no quiso afrontar la realidad fue UPyD, y así acabó la cosa, lo único que tenemos aquí es que Rivera lleva unos meses hecho polvo y no puede más, pero no es ejemplo de nada, lleva presidiendo C's desde 2006, 13 añitos de nada y sin primarias o con primarias de postín como las de UPyD.

Rivera ya hizo sus purgas y ahora los que vengan son los que llevan comulgando con Rivera todos sus errores

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Enxebre escribió: ↑11 Nov 2019 21:23

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Roronoa Zoro escribió: ↑11 Nov 2019 21:14

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Enxebre escribió: ↑11 Nov 2019 21:13

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Roronoa Zoro escribió: ↑11 Nov 2019 19:53Lo que ha hecho albert rivera dudo que casado,iglesias o sanchez lo hubiesen hecho por motuo propio. Por ejemplo iglesias ya dijo que en caso de un mal resultado dejaria su puesto en manos de los militantes. A sanchez lo tuvieron que echar. Rivera no ha esperado a eso sino que ha dimitido antes.

En IU dimitieron: Paco Frutos, Llamazares y Cayo Lara, este último ni siquiera después de una catastrófe electoral sino porque Alberto Garzón era a todas luces mejor candidato.

Me sorprende que lo de Rivera lo considereís excepcional, de hecho lo normal sería haber dimitido ayer y no hoy, que se han dado la hostia padre...

Lo considero excepcional comparando con lo que se haria en el Psoe,PP y UP. No he mencionado a IU.

Pero es que si no te vas, te echan y eso ha pasado en todos los partidos, el único partido donde su lider no quiso afrontar la realidad fue UPyD, y así acabó la cosa, lo único que tenemos aquí es que Rivera lleva unos meses hecho polvo y no puede más, pero no es ejemplo de nada, lleva presidiendo C's desde 2006, 13 añitos de nada y sin primarias o con primarias de postín como las de UPyD.

Rivera ya hizo sus purgas y ahora los que vengan son los que llevan comulgando con Rivera todos sus errores

A eso me refiero, Sanchez y casado aguantarian hasta que le echaran a patadas. Iglesias esperaria hasta que la militancia le largara. Rivera no ha esperado a nada de eso y dimitido el dia 1 tras las elecciones. Mas rapido imposible. Evidentemente soy de la opinion de que se debería de haber ido antes del 28A y que la estrategia de los ultimos 7-8 meses no ha sido la adecuada, aunque la actitud de sanchez ponia dificil tener otra actitud.

Tanto casado como sanchez como iglesias hicieron sus purgas.

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Roronoa Zoro escribió: ↑11 Nov 2019 21:20

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liberal de izquierda escribió: ↑11 Nov 2019 21:16

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Roronoa Zoro escribió: ↑11 Nov 2019 21:05En el PSOE o en el PP la idea de dimitir por motuo propio por un mal resultado o por un error o..... es casi imposible(salvo el caso de rubalcaba y poco mas). En podemos lo mismo con pablo iglesias que ya dijo que si hubiera mal resultado no dimitiría sino que pondría su cargo a disposición de la militancia. Lo cual significa que intentaria venderlo a la militancia como que no ha sido un mal resultado y asi seguir.

En cuanto a C´s esta dificil la cosa pero no imposible. Si desaparecieran aparecería otro partido con esa finalidad ya que ni UP,Psoe,PP y Vox cubren ese espacio. Y es un espacio muy grande

Bueno, se supone que Cs venía a reformar la política, y a hacerla diferente del PSOE y del PP, y con semejante hundimiento electoral, la renuncia de Rivera era un deber, mas bien un imperativo categórico kantiano, por lo tanto no es para quitarse el sombrero frente a eso.

Lo lamentable frente al fracaso del CDS, de UPYD y ahora de Cs, es que ninguna partido de esa ideología haya podido consolidarse, en el caso de Cs, está claro que no es por el contexto político de hiper-polarización que afecto al CDS, sino por errores de estrategia en el liderazgo del partido naranja.

Arrimadas fracasó en Cataluña, la lista que ella lideraba fue la que menos votos obtuvo en Cataluña, ¿que puede ofrecerle Arrimadas a Cs?, pues nada, si ella apoyó sin pestañear todos los errores de Rivera.

Podria no haberlo hecho y haber reformado por completo toda la cupula del partido. Que es lo que habrian hecho casado y sanchez. Te repito Sanchez y casado no habrian dimitido si hubieran estado en el lugar de rivera, te lo garantizo. Ya que ellos viven de la politica, no han trabajado ni un dia fuera de la politica. En cambio rivera si ha trabajado fuera de la politica. Por eso ha dimitido.

No estoy de acuerdo con lo de arrimadas. Es una candidata muy infravalorada. En el debate de la ultima oportunidad fue la mejor con diferencia.

Tampoco es que se haya herniado fuera de la política.

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En 2004 Rivera aprobó las oposiciones internas de la Caixa y trabajó hasta 2006 como Letrado en la Asesoría Jurídica de los Servicios Centrales de La Caixa, solicitando una excedencia voluntaria para preparar las elecciones autonómicas de 2006.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Albert_Rivera

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liberal de izquierda escribió: ↑11 Nov 2019 21:00

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Roronoa Zoro escribió: ↑11 Nov 2019 19:53 Lo que ha hecho albert rivera dudo que casado,iglesias o sanchez lo hubiesen hecho por motuo propio. Por ejemplo iglesias ya dijo que en caso de un mal resultado dejaria su puesto en manos de los militantes. A sanchez lo tuvieron que echar. Rivera no ha esperado a eso sino que ha dimitido antes.

Cs pasó de tenerlo todo a prácticamente no tener nada en cuestión de seis meses, la estrategia fallida de Rivera dilapidó la posibilidad de que España tenga un partido social-liberal, centrista y moderado, como tienen gran parte de las naciones de Europa, Rivera quiso ser Macron en un país parlamentario como España, su autocomplacencia y ambiciones personales se llevaron puesta no solo su carrera política, sino a todo un partido. Renunciar es lo menos que podía hacer, renunció y abandona la política, pero no ha hecho autocrítica alguna.

Ojalá me equivoque, pero Cs va camino a ser UPYD.

Por una parte me sorprende la rapidez de la decisión de Rivera. No deja de ser poco común que alguien dimita en un país como este, de acomodados poltroneros. Sobre todo cuando se trata de alguien tan joven (39 años) y con una proyección política presumiblemente alargada. Empezó tan pronto en la política que se quemó. No sé si tenía 26 o 27 años cuando asumió la presidencia de Ciutadans. Todos pensaban que era un niño prodigio (con permiso de Errejón). Pero aciertas en ese análisis que haces sobre su deriva en el último año y medio. Lo que está claro es que el sucesor se va a encontrar con un marrón difícilmente recuperable. Va camino de ser el nuevo UPyD. Es lo que sucede con el cesarismo de algunos partidos y estar rodeado de palmeros. Pienso que también lo sufrió Unidas Podemos con Iglesias. Aunque, no le penalizó tanto como a Ciudadanos porque realmente no tenía dos competidores tan fuertes. Además, el espectro político centrista es mucho más frágil. Sobre todo cuando la sociedad está en un proceso de polarización constante, con todo lo que está sucediendo en el país.

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Roronoa Zoro escribió: ↑11 Nov 2019 21:05 En cuanto a C´s esta dificil la cosa pero no imposible. Si desaparecieran aparecería otro partido con esa finalidad ya que ni UP,Psoe,PP y Vox cubren ese espacio. Y es un espacio muy grande.

Por cierto yo no descarto que nuevos votantes de Vox del 10-N se arrepientan de su voto. Ya que el voto de Vox no va a servir para nada. Va a ser el voto del bloqueo. Ya que el unico gobierno viable es el del Psoe, guste o no. Y los de Vox ya dijeron que lo bloquearian. Asi que yo no descarto que haya nuevas elecciones.

Cuidado, porque puede que el PP se postule a cubrir ese espacio que deja Cs en el centro. Entregándole así el espectro de la derecha conservadora a Vox. Desde luego, ya no puede acaparar el centro-derecha y la derecha conservadora, como antes. Tiene que elegir. Y a facha no le va a ganar a Vox. Por lo cual, creo que se van a decidir por el centro/centro-derecha. No lo descartemos.

En cuanto a la CUP, creo que se han dado cuenta de que yendo de antisistemas no van a conseguir nada. Si de verdad quieren la independencia de Catalunya, tienen que poder influir en las instituciones españolas. No les queda otra.