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skye escribió:

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Avicena escribió: Si gana la derecha, Cataluña se independiza.

Bueno, esa no deja de ser una opinión. Como ha dicho San Telmo, si gana la derecha (Partido Popular o Vox), Torra iría directamente a prisión.

Y, ojo, porque, en caso de independencias, Cataluña no sería la única.

Al PNV, que está tranquilito en modo pragmatismo ON, le van a empezar a tocar los huevos y los Ortuzar, Egibar y compañía, como la cosa siga así, van a empezar a decir aquello del "qué hay de lo mío".

Yo no he dicho eso.

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Avicena escribió:

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Miguel O escribió:

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Avicena escribió:Elecciones ya, el PSOE tiene que sentarse a solucionar ya la cuestión catalana y dejar de procrastinar lo, si vuelve a tener una mayoría semejante, puede que al final se sienten y hablen sobre autonomía fiscal, referéndum, autodeterminacion, etc...

Y seguirá sin servir de nada sin cambiar la constitución. Es lo que no le entra a más de uno en la cabeza. O se hace por las armas o se cambia la constitución. No hay otra vía.

Un referéndum no necesita ningún cambio constitucional, solo necesita la autorización del gobierno, referéndum pactado y con varias soluciones.

Referéndum pactado en el que si gana el sí, no se puede llevar a cabo sin cambiar la Constitución. ¿Para qué pactar un referéndum si no vas a poder aplicar algunos de los resultados hipotéticos? ¿No sería mejor cambiar antes la Constitución y después hacer el referéndum?

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Avicena escribió:Un referéndum no necesita ningún cambio constitucional, solo necesita la autorización del gobierno, referéndum pactado y con varias soluciones.

Es que no funciona de esa manera tan simple. Autorizar un referéndum de ese estilo, es autorizarlo para quien quiera, no sólo para el caso catalán.

Y, segundo, esas "varias soluciones" se resumen en una sola: un voto afirmativo en ese referéndum, aunque fuese de sólo la mitad más un voto, todos sabemos que es la puerta de salida hacia la independencia, porque ya no se podría ir hacia atrás. Y a mí me suena que la Constitución dice algo sobre eso.

Edito: sobre eso, por cierto, yo vuelvo a decirlo: que alguien implante el modelo canadiense de la Clarity Act de una santa vez.

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SanTelmo escribió:

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Avicena escribió:Elecciones ya, el PSOE tiene que sentarse a solucionar ya la cuestión catalana y dejar de procrastinar lo, si vuelve a tener una mayoría semejante, puede que al final se sienten y hablen sobre autonomía fiscal, referéndum, autodeterminacion, etc...

Pero si el problema no es de hablar sobre todo eso, el problema es que no se bajan de la burra y, a día de hoy, legalmente no es posible acceder a lo que piden.

Pero si no han hecho nada, un relator es lo único que pudieron hacer, el ejecutivo tiene mucho que ceder sobre eso, los independentistas también, pero joder, que si no se soluciona es porque el gobierno no hace nada.

Si hay elecciones y hay que hacer porra, mi apuesta es que el psoe saca más votos pero gobierna Casado con coalición Frankenstein PP, Cs y VOX.

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skye escribió:

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Avicena escribió: Si gana la derecha, Cataluña se independiza.

Bueno, esa no deja de ser una opinión. Como ha dicho San Telmo, si gana la derecha (Partido Popular o Vox), Torra iría directamente a prisión.

Y, ojo, porque, en caso de independencias, Cataluña no sería la única.

Al PNV, que está tranquilito en modo pragmatismo ON, le van a empezar a tocar los huevos y los Ortuzar, Egibar y compañía, como la cosa siga así, van a empezar a decir aquello del "qué hay de lo mío".

El país Vasco tiene un concierto fiscal exclusivo.
La justicia es independiente???, Entonces porque dices que si viene un gobierno arresta a Torra.
Si gana la derecha y aplica un artículo 155 ad eternum, el independentismo reflota, salen de debajo de las piedras.

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Avicena escribió: Si gana la derecha, Cataluña se independiza.

No es automático. Pero todos esos que venden y/o creen que la aplicación del artículo 155 sine die es la solución al problema o son muy ingenuos o tienen muy mala intención.

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Ábalos anuncia noticias sobre el adelanto electoral de forma inminente

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Vaya empacho de elecciones que vamos a tener en poco tiempo.

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SanTelmo escribió:

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Avicena escribió:

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Miguel O escribió:

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Avicena escribió:Elecciones ya, el PSOE tiene que sentarse a solucionar ya la cuestión catalana y dejar de procrastinar lo, si vuelve a tener una mayoría semejante, puede que al final se sienten y hablen sobre autonomía fiscal, referéndum, autodeterminacion, etc...

Y seguirá sin servir de nada sin cambiar la constitución. Es lo que no le entra a más de uno en la cabeza. O se hace por las armas o se cambia la constitución. No hay otra vía.

Un referéndum no necesita ningún cambio constitucional, solo necesita la autorización del gobierno, referéndum pactado y con varias soluciones.

Referéndum pactado en el que si gana el sí, no se puede llevar a cabo sin cambiar la Constitución. ¿Para qué pactar un referéndum si no vas a poder aplicar algunos de los resultados hipotéticos? ¿No sería mejor cambiar antes la Constitución y después hacer el referéndum?

No sería mejor, ni lógico.

Tampoco veo que habría que cambiar gran cosa en la constitución en caso de la independencia de Cataluña.

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Junto a los grupos que han presentando enmiendas a la totalidad, también han votado a favor de éstas UPN, Bildu y En Marea.

Estaría bien saber el motivo por el que En Marea ha votado a favor de tumbar los presupuestos.


elpais.com/politica/2019/02/13/actualidad/1550046020_600190.html

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skye escribió:

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Avicena escribió: Si gana la derecha, Cataluña se independiza.

Bueno, esa no deja de ser una opinión. Como ha dicho San Telmo, si gana la derecha (Partido Popular o Vox), Torra iría directamente a prisión.

¿Y eso cómo es? ¿PP y Vox van a dictar sentencias directamente? ¿Contarán con el apoyo de Ciudadanos si es por el bien de España?

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SanTelmo escribió:

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Avicena escribió:

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Miguel O escribió: Y seguirá sin servir de nada sin cambiar la constitución. Es lo que no le entra a más de uno en la cabeza. O se hace por las armas o se cambia la constitución. No hay otra vía.

Un referéndum no necesita ningún cambio constitucional, solo necesita la autorización del gobierno, referéndum pactado y con varias soluciones.

Referéndum pactado en el que si gana el sí, no se puede llevar a cabo sin cambiar la Constitución. ¿Para qué pactar un referéndum si no vas a poder aplicar algunos de los resultados hipotéticos? ¿No sería mejor cambiar antes la Constitución y después hacer el referéndum?

Porque eso supone desencallar esa cuestión, preguntando.
Otra cosa es que pase como el Brexit y el Parlamento no haga caso.
Me gustaría una consulta popular vinculante jurídicamente, pero no puede ser, porque el Parlamento no tenga dicha mayoría, pero eso sería una vía política para ir hacia algún lado.

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Cero07 escribió:

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skye escribió:

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Avicena escribió: Si gana la derecha, Cataluña se independiza.

Bueno, esa no deja de ser una opinión. Como ha dicho San Telmo, si gana la derecha (Partido Popular o Vox), Torra iría directamente a prisión.

¿Y eso cómo es? ¿PP y Vox van a dictar sentencias directamente? ¿Contarán con el apoyo de Ciudadanos si es por el bien de España?

Pues si Torra va directamente a prisión porque lo dice el PP, parece que al final van a tener razón los indepes cuando dicen que la justicia no es independiente.

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Avicena escribió: El país Vasco tiene un concierto fiscal exclusivo.
La justicia es independiente???, Entonces porque dices que si viene un gobierno arresta a Torra.
Si gana la derecha y aplica un artículo 155 ad eternum, el independentismo reflota, salen de debajo de las piedras.

No sé si desde Andalucía las cosas no llegan a verse como son, pero actualmente en Euskadi estamos en una situación que recuerda mucho a esos tiempos muertos de los partidos de baloncesto: que el partido está parado, pero sabes que en poco tiempo va a volverse a la cancha y no sabes cómo puede cambiar la cosa después de las instrucciones de los entrenadores. Y, si fuera por mí, ojalá que el tiempo muerto actual durase muchísimos minutos, pero me parece que va a ser que no.

Pensar que lo que está pasando en Cataluña no va a afectar a Euskadi, especialmente que no va a afectar a los movimientos internos en el PNV, es de no tener ni idea. Claro que va a afectar. Y los avances de los independentistas catalanes van a provocar un reforzamiento del sector más independentista de los jeltzales. Tiempo al tiempo.

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Avicena escribió:

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SanTelmo escribió:

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Avicena escribió:

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Miguel O escribió: Y seguirá sin servir de nada sin cambiar la constitución. Es lo que no le entra a más de uno en la cabeza. O se hace por las armas o se cambia la constitución. No hay otra vía.

Un referéndum no necesita ningún cambio constitucional, solo necesita la autorización del gobierno, referéndum pactado y con varias soluciones.

Referéndum pactado en el que si gana el sí, no se puede llevar a cabo sin cambiar la Constitución. ¿Para qué pactar un referéndum si no vas a poder aplicar algunos de los resultados hipotéticos? ¿No sería mejor cambiar antes la Constitución y después hacer el referéndum?

Porque eso supone desencallar esa cuestión, preguntando.
Otra cosa es que pase como el Brexit y el Parlamento no haga caso.
Me gustaría una consulta popular vinculante jurídicamente, pero no puede ser, porque el Parlamento no tenga dicha mayoría, pero eso sería una vía política para ir hacia algún lado.

Vale, se hace un referéndum, sale el sí a la independencia de Cataluña. Como no se puede dar sin cambiar la Constitución, ¿qué resultado crees que se daría para ese cambio de la Constitución en toda España? Ya te digo yo que con esa premisa, cambio de Constitución para que Cataluña se independice, no habrá jamás cambio de Constitución.

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SanTelmo escribió: Estaría bien saber el motivo por el que En Marea ha votado a favor de tumbar los presupuestos.

No estaría mal que se lo pregunte Pablo Iglesias a la gente de En Marea.

Podemos es una jaula de grillos entre los dirigentes y las franquicias. El único que tiene asegurada la silla en Podemos es Echenique.

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Avicena escribió:

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skye escribió:

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Avicena escribió:Elecciones ya, el PSOE tiene que sentarse a solucionar ya la cuestión catalana y dejar de procrastinar lo, si vuelve a tener una mayoría semejante, puede que al final se sienten y hablen sobre autonomía fiscal, referéndum, autodeterminacion, etc...

Sí, me temo que el Tribunal Constitucional va a tener mucho trabajo.

Claro, que eso será "si ganase el PSOE". Tezanos lo tiene clarísimo que sí con super mayoría absoluta.

Aún tiene que pronunciarse sobre la constitucionalidad de la aplicación del artículo 155.
Si gana la derecha, Cataluña se independiza.

Dudo yo que la gente coja ni el 3% de las armas necesarias para ello.

Hay una cosa que de todas formas los ciudadanos de este país deberían aclarar. Ellos o las empresas que hacen las encuestas:

No tiene ningún sentido (es incoherente) votar en elecciones generales a un partido como el PSOE que tiene "tragaderas" en asuntos de la articulación territorial del Estado y, posteriormente, votar en contra de la reforma constitucional cuando haya que llevar a la práctica esos cambios que necesitarán la reforma de la Constitución.

O votas a partidos que no están por la labor de apoyar las propuestas de los partidos nacionalistas y estás también en contra de cambiar la Constitución, o estás a favor de apoyarlas y entonces también quieres la reforma de la Constitución. Pero coger un primer plato del menú del día y un segundo plato de la carta es incoherente.

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skye escribió:Hay una cosa que de todas formas los ciudadanos de este país deberían aclarar. Ellos o las empresas que hacen las encuestas:

No tiene ningún sentido (es incoherente) votar en elecciones generales a un partido como el PSOE que tiene "tragaderas" en asuntos de la articulación territorial del Estado y, posteriormente, votar en contra de la reforma constitucional cuando haya que llevar a la práctica esos cambios que necesitarán la reforma de la Constitución.

O votas a partidos que no están por la labor de apoyar las propuestas de los partidos nacionalistas y estás también en contra de cambiar la Constitución, o estás a favor de apoyarlas y entonces también quieres la reforma de la Constitución. Pero coger un primer plato del menú del día y un segundo plato de la carta es incoherente.

¿En qué consisten esas "tragaderas" del PSOE en asuntos de articulación territorial del Estado?

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Avicena escribió:

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Miguel O escribió:

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Avicena escribió:Elecciones ya, el PSOE tiene que sentarse a solucionar ya la cuestión catalana y dejar de procrastinar lo, si vuelve a tener una mayoría semejante, puede que al final se sienten y hablen sobre autonomía fiscal, referéndum, autodeterminacion, etc...

Y seguirá sin servir de nada sin cambiar la constitución. Es lo que no le entra a más de uno en la cabeza. O se hace por las armas o se cambia la constitución. No hay otra vía.

Un referéndum no necesita ningún cambio constitucional, solo necesita la autorización del gobierno, referéndum pactado y con varias soluciones.

No. Ni el gobierno puede autorizar un referendum sobre eso. Antes habría que cambiar la constitución. Puede autorizar una consulta pero no un referendum. Por definición, un referendum es para ratificar un cambio legal. Si lo que habría que ratificar es ilegal, o no es un referendum y no se está ratificando o se está apoyando algo ilegal. A menos que el referendum no sea sobre que cataluña se separe sin que el resto de españoles de su visto bueno.


Yo creo que debeis salir del mundo de la piruleta. O hay acuerdo y deciden todos los españoles o habrá armas. No creas que hay más opciones.