Elecciones generales el 28 de abril

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Asturkick
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Asturkick » 17 Abr 2019 16:04

látigo escribió:Me pareció una chorrada el debate de ayer en TVE, buscando la pluralidad enfrentan partidos que jamás se van a enfrentar en las urnas, como son PNV y ERC, sería algo así como que Coalición Canaria participase en un debate para disputar los diputados de Cataluña.

Si es un debate que se televisa en ámbito nacional, lo normal es que participen partidos que se puedan votar en toda España, saber las propuestas del PNV o ERC en Malaga, pues hombre, es una estupidez.

Yo creo que los partidos que se presentan solo en unas provincias, deberían participar en debates de esas provincias, al igual que solo dan mitines en esas provincias, lo demás, es pintarte la picha de verde y decir que es un pepino.
:+1

Yo tampoco entiendo qué hacen estos partidos de ámbito regional en los debates electorales nacionales. Desde luego, me parece fatal lo que hizo la Junta Electoral vetando a Vox. El debate va a perder mucho interés y, sobre todo, mucho morbo.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

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Liberalguay
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Liberalguay » 17 Abr 2019 19:16

Asturkick escribió:
látigo escribió:Me pareció una chorrada el debate de ayer en TVE, buscando la pluralidad enfrentan partidos que jamás se van a enfrentar en las urnas, como son PNV y ERC, sería algo así como que Coalición Canaria participase en un debate para disputar los diputados de Cataluña.

Si es un debate que se televisa en ámbito nacional, lo normal es que participen partidos que se puedan votar en toda España, saber las propuestas del PNV o ERC en Malaga, pues hombre, es una estupidez.

Yo creo que los partidos que se presentan solo en unas provincias, deberían participar en debates de esas provincias, al igual que solo dan mitines en esas provincias, lo demás, es pintarte la picha de verde y decir que es un pepino.
:+1

Yo tampoco entiendo qué hacen estos partidos de ámbito regional en los debates electorales nacionales. Desde luego, me parece fatal lo que hizo la Junta Electoral vetando a Vox. El debate va a perder mucho interés y, sobre todo, mucho morbo.
Y no solo que no pintan nada en debates, incluso no pintan nada en las elecciones generales. Son partidos que no buscan el interés general de los españoles sino solo de una pequeña parte. Deberían tener prohibido presentarse a las generales como en Portugal.

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Regshoe
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Regshoe » 17 Abr 2019 19:43

Liberalguay escribió:
Asturkick escribió:
látigo escribió:Me pareció una chorrada el debate de ayer en TVE, buscando la pluralidad enfrentan partidos que jamás se van a enfrentar en las urnas, como son PNV y ERC, sería algo así como que Coalición Canaria participase en un debate para disputar los diputados de Cataluña.

Si es un debate que se televisa en ámbito nacional, lo normal es que participen partidos que se puedan votar en toda España, saber las propuestas del PNV o ERC en Malaga, pues hombre, es una estupidez.

Yo creo que los partidos que se presentan solo en unas provincias, deberían participar en debates de esas provincias, al igual que solo dan mitines en esas provincias, lo demás, es pintarte la picha de verde y decir que es un pepino.
:+1

Yo tampoco entiendo qué hacen estos partidos de ámbito regional en los debates electorales nacionales. Desde luego, me parece fatal lo que hizo la Junta Electoral vetando a Vox. El debate va a perder mucho interés y, sobre todo, mucho morbo.
Y no solo que no pintan nada en debates, incluso no pintan nada en las elecciones generales. Son partidos que no buscan el interés general de los españoles sino solo de una pequeña parte. Deberían tener prohibido presentarse a las generales como en Portugal.
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jordi
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por jordi » 17 Abr 2019 19:51

Liberalguay escribió:
Asturkick escribió:
látigo escribió:Me pareció una chorrada el debate de ayer en TVE, buscando la pluralidad enfrentan partidos que jamás se van a enfrentar en las urnas, como son PNV y ERC, sería algo así como que Coalición Canaria participase en un debate para disputar los diputados de Cataluña.

Si es un debate que se televisa en ámbito nacional, lo normal es que participen partidos que se puedan votar en toda España, saber las propuestas del PNV o ERC en Malaga, pues hombre, es una estupidez.

Yo creo que los partidos que se presentan solo en unas provincias, deberían participar en debates de esas provincias, al igual que solo dan mitines en esas provincias, lo demás, es pintarte la picha de verde y decir que es un pepino.
:+1

Yo tampoco entiendo qué hacen estos partidos de ámbito regional en los debates electorales nacionales. Desde luego, me parece fatal lo que hizo la Junta Electoral vetando a Vox. El debate va a perder mucho interés y, sobre todo, mucho morbo.
Y no solo que no pintan nada en debates, incluso no pintan nada en las elecciones generales. Son partidos que no buscan el interés general de los españoles sino solo de una pequeña parte. Deberían tener prohibido presentarse a las generales como en Portugal.
Prohibir partidos….. Es usted un "liberal" de los más auténticos.

De todas formas, no hay partido que defiende "el interés general". El PP defiende los intereses de los forrados, Vox los de los racistas y reaccionarios, Unidos Podemos los de los obreros, etc etc etc. Si vamos a prohibir partidos por no defender "el interés general" podemos prohibir a todos.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda » 17 Abr 2019 19:52

Asturkick escribió: A mí no me parece que Vox sea nada de lo que has dicho. Vox es el partido más liberal que hay, actualmente, en lo económico; pero el más conservador en lo social. Ahí va a chocar con Ciudadanos, también.

Debido a las continuas descalificaciones al partido verde, tuve que ir a leer sus propuestas y suelo seguir sus declaraciones:
  • Vox no es "xenófobo", porque no alimenta el odio contra los extranjeros. Reclamar un mayor control fronterizo y promover la expulsión de los que permanecen ilegalmente en el país no tiene nada que ver con la xenofobia y sí con hacer prevalecer la legalidad.
  • Vox no es un partido machista por desear la supresión de la Ley Integral de Violencia de Género y estar en contra de la ideología de género. En mi caso, yo también lo estoy. Prefiero una ley de violencia doméstica, donde el castigo por maltratar a tu mujer, marido, hijos o padres sea el mismo, sin importar si el agresor es varón o fémina.
  • ¿Vox iliberal? Es lo más liberal que hay en lo económico.
  • Vox no es un partido antieuropeísta, de hecho. No desea la salida ni la destrucción de la UE. Lo que quiere es un cambio de modelo en el que se respete la soberanía nacional.
Asturkick, Vox no es liberal, sostener algunas ideas del liberalismo económico no convierte a un partido reaccionario y nacionalista como Vox en liberal.

El liberalismo (hoy con varias ramas: la social-liberal, la liberal clásica y la liberal-conservadora) es un movimiento político, y como la política engloba todo, tiene ideas político-jurídicas, filosóficas, sociales-culturales y económicas, pero es un todo, no una parte, para que un partido político pueda ser considerado liberal debe tener ideas liberales en lo político-jurídico, en lo filosòfico, en lo social-cultural y en lo económico, cosa que Vox no tiene, por eso hoy los únicos partidos liberales que tiene España son Ciudadanos y Unión Progreso y Democracia.

En cuanto al proyecto europeo, todavìa no està claro el nivel de euro-escepticismo de Vox, porque la formaciòn liderada por Santiago Abascal todavià no se integro a ningun grupo o partido polìtico europeo, està el euro-escepticismo reaccionario del grupo de las naciones que integran los euro-diputados franceses de la Agrupación Nacional, italianos de la Liga, austriacos del Partido de la Libertad y holandeses del Partido de la Libertad, y un euro-escepticismo mas moderado del grupo conservador, que todavìa lideran los euro-diputados britànicos del Partido Conservador y polacos de Ley y Justicia.

Vox debe decidir en que grupo se integrarà en el Parlamento Europeo, ya que ha recibido ofertas de ambos grupos, pero que Vox es euro-escèptico lo es, ya que el proyecto europeo es un proyecto de integraciòn supra-nacional y en esa clase de proyecto polìtico, las naciones-estado miembro deben ceder parte de su soberanìa, defender a ultranza la soberanìa nacional convierte a un partido polìtico en euro-escèptico.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Liberalguay » 17 Abr 2019 20:55

jordi escribió:
Liberalguay escribió:
Asturkick escribió:
látigo escribió:Me pareció una chorrada el debate de ayer en TVE, buscando la pluralidad enfrentan partidos que jamás se van a enfrentar en las urnas, como son PNV y ERC, sería algo así como que Coalición Canaria participase en un debate para disputar los diputados de Cataluña.

Si es un debate que se televisa en ámbito nacional, lo normal es que participen partidos que se puedan votar en toda España, saber las propuestas del PNV o ERC en Malaga, pues hombre, es una estupidez.

Yo creo que los partidos que se presentan solo en unas provincias, deberían participar en debates de esas provincias, al igual que solo dan mitines en esas provincias, lo demás, es pintarte la picha de verde y decir que es un pepino.
:+1

Yo tampoco entiendo qué hacen estos partidos de ámbito regional en los debates electorales nacionales. Desde luego, me parece fatal lo que hizo la Junta Electoral vetando a Vox. El debate va a perder mucho interés y, sobre todo, mucho morbo.
Y no solo que no pintan nada en debates, incluso no pintan nada en las elecciones generales. Son partidos que no buscan el interés general de los españoles sino solo de una pequeña parte. Deberían tener prohibido presentarse a las generales como en Portugal.
Prohibir partidos….. Es usted un "liberal" de los más auténticos.

De todas formas, no hay partido que defiende "el interés general". El PP defiende los intereses de los forrados, Vox los de los racistas y reaccionarios, Unidos Podemos los de los obreros, etc etc etc. Si vamos a prohibir partidos por no defender "el interés general" podemos prohibir a todos.
Yo no he hablado de prohibir partidos. He hablado de que los partidos catalanistas deberían presentarse exclusivamente a las elecciones catalanas. Son partidos que no tienen un proyecto para el conjunto del Estado y sería razonable que no se presentaran a las elecciones estatales. En Portugal es así.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Edison » 17 Abr 2019 20:59

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Asturkick » 17 Abr 2019 21:19

liberal de izquierda escribió:Asturkick, Vox no es liberal, sostener algunas ideas del liberalismo económico no convierte a un partido reaccionario y nacionalista como Vox en liberal.

El liberalismo (hoy con varias ramas: la social-liberal, la liberal clásica y la liberal-conservadora) es un movimiento político, y como la política engloba todo, tiene ideas político-jurídicas, filosóficas, sociales-culturales y económicas, pero es un todo, no una parte, para que un partido político pueda ser considerado liberal debe tener ideas liberales en lo político-jurídico, en lo filosòfico, en lo social-cultural y en lo económico, cosa que Vox no tiene, por eso hoy los únicos partidos liberales que tiene España son Ciudadanos y Unión Progreso y Democracia.

En cuanto al proyecto europeo, todavìa no està claro el nivel de euro-escepticismo de Vox, porque la formaciòn liderada por Santiago Abascal todavià no se integro a ningun grupo o partido polìtico europeo, està el euro-escepticismo reaccionario del grupo de las naciones que integran los euro-diputados franceses de la Agrupación Nacional, italianos de la Liga, austriacos del Partido de la Libertad y holandeses del Partido de la Libertad, y un euro-escepticismo mas moderado del grupo conservador, que todavìa lideran los euro-diputados britànicos del Partido Conservador y polacos de Ley y Justicia.

Vox debe decidir en que grupo se integrarà en el Parlamento Europeo, ya que ha recibido ofertas de ambos grupos, pero que Vox es euro-escèptico lo es, ya que el proyecto europeo es un proyecto de integraciòn supra-nacional y en esa clase de proyecto polìtico, las naciones-estado miembro deben ceder parte de su soberanìa, defender a ultranza la soberanìa nacional convierte a un partido polìtico en euro-escèptico.
Vox se declaró liberal-conservador. De hecho, muchos economistas liberales aplauden sus medidas económicas. Dicen que es el más liberal de todos en ese sentido. En cuanto a la UE, Vox se decanta más por el eje Varsovia-Budapest. Así lo han dicho en numerosas ocasiones.

Lo que no es de recibo y es una vergüenza es el trato que le han dado a Vox los medios de comunicación, influenciados por incongruencias como las que dice esta personajilla, supongo que de Unidas Podemos:

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Lady_Sith
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Lady_Sith » 17 Abr 2019 21:38

Dan escribió:Casado pide que los ataques a la tauromaquia sean considerados delitos de odio

https://theobjective.com/casado-pide-qu ... s-de-odio/

Esto tiene que ser fake
hombre, q si es como dice San Telmo q todo empezó con desearle la muerte a un niño con cancer pq quería ser torero.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por labora-t » 17 Abr 2019 21:45

jordi escribió:
Liberalguay escribió:
Asturkick escribió:
látigo escribió:Me pareció una chorrada el debate de ayer en TVE, buscando la pluralidad enfrentan partidos que jamás se van a enfrentar en las urnas, como son PNV y ERC, sería algo así como que Coalición Canaria participase en un debate para disputar los diputados de Cataluña.

Si es un debate que se televisa en ámbito nacional, lo normal es que participen partidos que se puedan votar en toda España, saber las propuestas del PNV o ERC en Malaga, pues hombre, es una estupidez.

Yo creo que los partidos que se presentan solo en unas provincias, deberían participar en debates de esas provincias, al igual que solo dan mitines en esas provincias, lo demás, es pintarte la picha de verde y decir que es un pepino.
:+1

Yo tampoco entiendo qué hacen estos partidos de ámbito regional en los debates electorales nacionales. Desde luego, me parece fatal lo que hizo la Junta Electoral vetando a Vox. El debate va a perder mucho interés y, sobre todo, mucho morbo.
Y no solo que no pintan nada en debates, incluso no pintan nada en las elecciones generales. Son partidos que no buscan el interés general de los españoles sino solo de una pequeña parte. Deberían tener prohibido presentarse a las generales como en Portugal.
Prohibir partidos….. Es usted un "liberal" de los más auténticos.

De todas formas, no hay partido que defiende "el interés general". El PP defiende los intereses de los forrados, Vox los de los racistas y reaccionarios, Unidos Podemos los de los obreros, etc etc etc. Si vamos a prohibir partidos por no defender "el interés general" podemos prohibir a todos.
¿Y si los prohibimos a todos? Prohibir a todos los partidos políticos es justo lo último que ellos esperarían que hiciéramos.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por jordi » 17 Abr 2019 22:17

Liberalguay escribió:
jordi escribió:
Liberalguay escribió: Y no solo que no pintan nada en debates, incluso no pintan nada en las elecciones generales. Son partidos que no buscan el interés general de los españoles sino solo de una pequeña parte. Deberían tener prohibido presentarse a las generales como en Portugal.
Prohibir partidos….. Es usted un "liberal" de los más auténticos.

De todas formas, no hay partido que defiende "el interés general". El PP defiende los intereses de los forrados, Vox los de los racistas y reaccionarios, Unidos Podemos los de los obreros, etc etc etc. Si vamos a prohibir partidos por no defender "el interés general" podemos prohibir a todos.
Yo no he hablado de prohibir partidos. He hablado de que los partidos catalanistas deberían presentarse exclusivamente a las elecciones catalanas. Son partidos que no tienen un proyecto para el conjunto del Estado y sería razonable que no se presentaran a las elecciones estatales. En Portugal es así.
Vox tampoco tiene un "proyecto para el conjunto del Estado". Tampoco Ciudadanos y el PP que se declaran "anti nacionalistas". Los independentistas y nacionalistas forman parte del conjunto de los españoles. Quien no quiere nada tener que ver con una parte del conjunto no defiende al conjunto.

Si no, el sistema electoral con sus numerosas circunscripciones parte de la idea de que sus representantes representan a su circunscripción, que defienden los intereses de sus votantes.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Liberalguay » 17 Abr 2019 22:19

jordi escribió:
Liberalguay escribió:
jordi escribió:
Liberalguay escribió: Y no solo que no pintan nada en debates, incluso no pintan nada en las elecciones generales. Son partidos que no buscan el interés general de los españoles sino solo de una pequeña parte. Deberían tener prohibido presentarse a las generales como en Portugal.
Prohibir partidos….. Es usted un "liberal" de los más auténticos.

De todas formas, no hay partido que defiende "el interés general". El PP defiende los intereses de los forrados, Vox los de los racistas y reaccionarios, Unidos Podemos los de los obreros, etc etc etc. Si vamos a prohibir partidos por no defender "el interés general" podemos prohibir a todos.
Yo no he hablado de prohibir partidos. He hablado de que los partidos catalanistas deberían presentarse exclusivamente a las elecciones catalanas. Son partidos que no tienen un proyecto para el conjunto del Estado y sería razonable que no se presentaran a las elecciones estatales. En Portugal es así.
Vox tampoco tiene un "proyecto para el conjunto del Estado". Tampoco Ciudadanos y el PP que se declaran "anti nacionalistas". Los independentistas y nacionalistas forman parte del conjunto de los españoles. Quien no quiere nada tener que ver con una parte del conjunto no defiende al conjunto.

Si no, el sistema electoral con sus numerosas circunscripciones parte de la idea de que sus representantes representan a su circunscripción, que defienden los intereses de sus votantes.
Por supuesto que VOX tiene un proyecto para el conjunto del Estado. Otra cosa es que a usted ese proyecto no le guste. No dice usted más que tonterías, perdone que se lo diga.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por labora-t » 17 Abr 2019 22:50

Supongamos que un chaval de unos 20 años llega un poco piripi de una fiesta y muerto de hambre y no se le ocurre mejor cosa que entrar en la finca del castillo en el que duerme Ortega Smith, a robar algo de fruta.
El político de Vox tiene adiestrado a un perro, parecido a Silvester Stallone, que lo agarra por las pelotas, se las arranca y se las cena.
Los otros miembros del partido, ¿felicitarían a Ortega Smith o directamente al perro?

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda » 17 Abr 2019 23:22

Es muy probable que el PACMA obtenga representación parlamentaria por primera vez, casi todas las encuestadoras coinciden en eso.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda » 17 Abr 2019 23:26

Asturkick escribió: A mí me parecen bastante sensatas esas ideas. Lo que pasa es que van a chocar con las del PP. En lo único que veo que se pueden poner de acuerdo es en la cuestión territorial y la economía. En todo lo demás, tienen poco en común.
Y es lógico que eso pase, el PP es un partido conservador y demócrata-cristiano y Cs es un partido social-liberal.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Asturkick » 17 Abr 2019 23:40

liberal de izquierda escribió:Es muy probable que el PACMA obtenga representación parlamentaria por primera vez, casi todas las encuestadoras coinciden en eso.
No estoy tan seguro de que obtengan representación. Creo que, dado el panorama político del miedo entre unos y otros, muchos pacmistas votarán a Unidas Podemos.
liberal de izquierda escribió:Y es lógico que eso pase, el PP es un partido conservador y demócrata-cristiano y Cs es un partido social-liberal.
Así es. Al igual que Vox es liberal-conservador. El "Trifachito" puede alcanzar acuerdos económicos fácilmente. Ahora bien, en lo social... difícil.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Lady_Sith » 18 Abr 2019 01:33

labora-t escribió:Supongamos que un chaval de unos 20 años llega un poco piripi de una fiesta y muerto de hambre y no se le ocurre mejor cosa que entrar en la finca del castillo en el que duerme Ortega Smith, a robar algo de fruta.
El político de Vox tiene adiestrado a un perro, parecido a Silvester Stallone, que lo agarra por las pelotas, se las arranca y se las cena.
Los otros miembros del partido, ¿felicitarían a Ortega Smith o directamente al perro?
¿Sabe lo q puede pasarle a un animal si muerde a alguien?
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda » 18 Abr 2019 06:32

Asturkick escribió:La verdad, si en el debate no va a estar Vox va a perder bastante gracia, porque este partido va a tener bastante relevancia en el futuro, nos guste o no. Yo quiero que los grandes estén ahí y que todos podamos enterarnos de sus propuestas de primera mano y sin injerencias ni manipulaciones de la prensa.
Opino lo mismo, yo no comparto ninguna de las ideas políticas de Vox, pero por su intención de voto y proyección de escaños, la formación verde debería estar incluida en cualquier debate que se realice, posteos atrás dije que el sistema político español se està "europeizando" y lo dije en el sentido de que desde hace bastante tiempo ya en la mayoría de los parlamentos de las naciones europeas conviven entre 6 y 8 partidos políticos que van desde la extrema izquierda, pasando por el centro-izquierda, el centro, y el centro-derecha, hasta llegar a la extrema derecha.

Con la incorporación de Vox a las Cortes, España tendrá un parlamento con todos los colores e ideologìas políticas.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda » 18 Abr 2019 06:37

Sánchez acepta un debate en TVE y la oposición quiere otro al día siguiente en Atresmedia

El único debate de la campaña se complica. Pedro Sánchez ha decidido acudir solamente al encuentro a cuatro —PSOE, PP, Podemos, Ciudadanos— en RTVE, después de que la Junta Electoral Central prohibiera el debate a cinco -con Vox- en Atresmedia.

El PSOE propone como fecha el martes 23, el día hasta ahora reservado para Atresmedia. Sin embargo, este grupo mantiene su encuentro ese día. PP, Ciudadanos y Podemos lo han aceptado para presionar al PSOE a que haya dos encuentros.


El debate está en juego en medio de un pulso entre partidos y medios, aunque todas las fuentes consultadas creen que habrá acuerdo.

El PSOE ha fijado su posición, que es determinante porque condiciona todas las demás: son los representantes de la oposición los más interesados en el encuentro, mientras los socialistas están cómodos con su ventaja en las encuestas.

La propuesta socialista en apariencia definitiva es el día 23 en RTVE. Ya ha trasladado su disposición a la corporación púbica, y no piensa moverse de ahí, según fuentes socialistas.

El PSOE no puede aceptar el 22 en RTVE, como le piden los demás partidos, porque entonces Atresmedia haría un debate el 23 con los otros tres candidatos y una silla vacía para Sánchez, un golpe duro. Por eso los socialistas mantendrán el pulso con la fecha del 23.

Pero los otros contendientes también juegan, y anoche desde sus mítines Pablo Casado, Albert Rivera y Pablo Iglesias presionaron al PSOE para que acepte dos encuentros, lunes y martes.

https://elpais.com/politica/2019/04/17/ ... 07836.html

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda » 18 Abr 2019 06:53

En las democracias parlamentarias mas antiguas y consolidadas de Europa, los debates son obligatorios, son varios, y están acordados por todos los partidos políticos con mucha anticipación y el jefe del gobierno de turno no especula sobre donde y como quiere debatir.

A España todavía le falta mucho para tener esos altos estándares de calidad institucional en materia de debate político.

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