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Fecha actual 22 May 2019 13:57



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 Asunto: Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.
Nota Publicado: 17 May 2019 13:58 
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Registrado: 31 Ago 2010 22:37
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Fascismo rojo? Esa misma plataforma escracheo al día siguiente a Carmena. Manuela ni ha lloriqueado ni se ha victimizado


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 Asunto: Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.
Nota Publicado: 18 May 2019 06:48 
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Tiene paguita
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Registrado: 17 Jun 2014 23:23
Mensajes: 854
La propaganda local del PP del pueblo en el que vivo advierte de que, tras cuatro años de desgobierno socialista, en los que la alcaldesa ha estado malgastando el dinero público en arreglar los parques infantiles, mantener limpias por fin las rutas de senderismo, mejorar las aceras... vendremos nosotros a imponer el orden, y volveremos a meternos el dinero en el bolsillo como solía ocurrir.
De esta forma, solo nosotros podemos asegurarle sus condiciones de trabajo; doce horas diarias, por una cantidad de dinero que le da a su mujer el derecho a la igualdad y al empleo, ya que con lo que le pagan a usted no le llega ni para cubrir un 40% de los gastos de su hogar, y también a sus padres y a los de su esposa a volver a sentir la sensación de ser padres, porque con lo que trabajan entre usted y ella, como no sean los abuelos de sus niños quienes se encarguen de su crianza, alguien en su hogar acabaría saliendo por la ventana, y no estamos hablando del drone ni del loro (ellos vuelan).
Pero se da la circunstancia de que solo unas malas condiciones de empleo, como las que la derecha le asegura, le garantizan el mantenimiento de su puesto de trabajo. Imagínese lo segura que sería su situación en el futuro; cobrando 400 euros al mes por 75 horas de trabajo a la semana; alejándose del yugo que representa no saber si los propietarios de su negocio van a poder seguirle pagando o no; un futuro blindado, con una seguridad sin fisuras; compartiendo su hogar con otras parejas para darle a sus relaciones personales un morbo especial; un futuro totalmente alejado de esos pesaditos que le hablan a usted todo el día de dinosaurios.
Pero espere, todavía hay algo que puede hacer para blindar aún más su equilibrio en el futuro. En el polígono industrial en el que trabaja, hay algunas personas que alquilan su cuerpo a cambio de seguridad económica. ¿Nunca ha pensado en sacarle partido a ese culito mediterráneo?
¡Oh, sí! Mueva las nalgas hacia los lados. Me excita sentir los movimientos de mis presas antes de capturarlas. Siga así, ¡oh! Ya no puedo aguantar más. Buff, ¡qué apretado está ésto! ¡Qué delicioso!


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 Asunto: Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.
Nota Publicado: 19 May 2019 17:15 
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Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Mensajes: 15763
Ubicación: Al fondo a la izquierda
No puedo creer que vaya hacerlo, pero al final he decidido que tendré que hacer voto útil a favor de Ada Colau. :vomitivo

Lo que sea menos dejar que "Tete" Maragall gane Barcelona para la gentuza de Esmerda Retrasada de Cacaluña, y más después de lo de Iceta. :facepalm:

_________________

[align=center]"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~[/align]


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 Asunto: Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.
Nota Publicado: 20 May 2019 18:56 
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Mensajes: 15759
Ubicación: Tierras Charras
Que tontería lo de las donaciones a Amancio Ortega.

Está claro que la sanidad pública no puede depender de las donaciones que hagan los millonarios, no es la caridad, debe ser financiada con los impuestos que coactivamente se les cobra ellos y a todos los demás. Pero a partir de ahí, ¿que problema hay en que alguien a mayores aporte más mediante donación?.

Joder, es que son ganas de levantar una polémica absurda.

_________________

[align=center]Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros![/align]


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 Asunto: Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.
Nota Publicado: 20 May 2019 19:43 
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Registrado: 23 Ago 2011 09:33
Mensajes: 9882
ElPizarreño: Que tontería lo de las donaciones a Amancio Ortega.

Está claro que la sanidad pública no puede depender de las donaciones que hagan los millonarios, no es la caridad, debe ser financiada con los impuestos que coactivamente se les cobra ellos y a todos los demás. Pero a partir de ahí, ¿que problema hay en que alguien a mayores aporte más mediante donación?.

Joder, es que son ganas de levantar una polémica absurda."
-----‐-----------------------
Aquí hay un poco de que son elecciones, mucha demagogia, muchísima hipocresía y bastante hijoputismo. Pero bueno, viniendo de Podemos tampoco es que sorprenda mucho. Si fuera Amancio Ortega, el año próximo compraba incubadoras, a ver qué decían entonces.

_________________

[color=#ff0000][quote="ElPizarreño"]Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.
[/color]

[quote="jordi"]
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.
Nota Publicado: 21 May 2019 10:10 
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Registrado: 01 Sep 2010 23:42
Mensajes: 27887
El debate no es ni mucho menos nuevo

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2017/06/07/5936dd2346163f8d368b45aa.html

Además que es bastante ridículo donar aparatos que por lo visto se están infrautilizando cuando no directamente se tienen arrinconados, más bien parece un despilfarro

Yo que sé, la Armada Noruega por ejemplo donó 100.000 € a la Cocina Económica de Ferrol que con la crisis estaba desbordada, no donó latas de comida, a mí eso sí que me pareció un buen detalle y altruista aunque la cuantía sea mucho menor

_________________

[size=150][align=center]Homo homini lupus[/align][/size]


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 Asunto: Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.
Nota Publicado: 21 May 2019 22:28 
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Cobra convenio

Registrado: 30 Dic 2013 19:27
Mensajes: 2288
Que esten infrautilizados o arriconados... pues hombre, la culpa no es de Amancio Ortega ¿no?

Lo mejor es que los ricos se guarden su dinero ¡qué coño es eso de donar nada a nadie! :roll:

¿De verdad pensamos lo que decimos o simplemente lo malo es que Amancio Ortega es rico?

Yo estoy con Elpizarreño, es que pensar que las donaciones son malas no sé en que cabeza cabe.

Por cierto Enxebre, lo que comentas de la Marina Noruega es caridad, lo de Amancio no, es una ayuda a la sanidad pública, sin la cual está funcionaría igualmente, lo primero a mi me avergüenza como país pues pone de manifiesto la impotencia de nuestro Estado para atender a sus ciudadanos, lo segundo no.

_________________

Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.


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 Asunto: Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.
Nota Publicado: 21 May 2019 23:09 
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Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Mensajes: 15763
Ubicación: Al fondo a la izquierda
Si Amancio Ortega quiere contribuir al bienestar de los españoles, lo mejor que puede hacer es joder a sus socios y accionistas y pedir a sus abogados que se aseguren de que sus empresas pagan todos los impuestos posibles al gobierno español.

Ah, espera: que es caritativo, no idiota... :roll:

_________________

[align=center]"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~[/align]


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 Asunto: Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.
Nota Publicado: 21 May 2019 23:34 
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Registrado: 15 Jun 2012 03:06
Mensajes: 30975
[quote="Enxebre"]El debate no es ni mucho menos nuevo

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2017/06/07/5936dd2346163f8d368b45aa.html

Además que es bastante ridículo donar aparatos que por lo visto se están infrautilizando cuando no directamente se tienen arrinconados, más bien parece un despilfarro

Yo que sé, la Armada Noruega por ejemplo donó 100.000 € a la Cocina Económica de Ferrol que con la crisis estaba desbordada, no donó latas de comida, a mí eso sí que me pareció un buen detalle y altruista aunque la cuantía sea mucho menor

---

¿Por qué no se compra un diccionario y así descubre qué significa "infrautilizado"?


q algo este infrautilizado no quiere decir q sea innecesario o poco necesario. En realidad quiere decir q debería usarse mucho más de lo q se usa.

_________________

[color=#0000FF]Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
[/color]


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 Asunto: Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.
Nota Publicado: 22 May 2019 07:49 
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Registrado: 23 Ago 2011 09:33
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Nowomowa "Si Amancio Ortega quiere contribuir al bienestar de los españoles, lo mejor que puede hacer es joder a sus socios y accionistas y pedir a sus abogados que se aseguren de que sus empresas pagan todos los impuestos posibles al gobierno español.

Ah, espera: que es caritativo, no idiota... :roll:"

______________________________________

Ahora que estamos en la época, cuando hago la declaración de la renta puedo optar por hacerla individual, me devuelven unos 140 euros este año, o conjunta, me devuelven más de 3300. Si opto por la segunda opción, ¿soy defraudador pero no idiota? Si lo que hace Amancio Ortega es legal, es un problema de la ley, que igual habrá que cambiarla, no de Amancio Ortega.

_________________

[color=#ff0000][quote="ElPizarreño"]Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.
[/color]

[quote="jordi"]
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.
Nota Publicado: 22 May 2019 10:10 
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Registrado: 02 Jun 2014 17:49
Mensajes: 3689
Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)
A mí me parece que la historia de Amancio Ortega es de esas cosas más populistas y asquerosas que se ha sacado de la manga Pablo Iglesias y el social-fascismo para ganar supuestamente unos cuantos votos de gilipollas.

Ahora, que Pablo Iglesias mire a la cara a alguno de los enfermos de cáncer que están siendo tratados con las máquinas de Amancio Ortega y les diga que no.

De verdad que, entre esta gente de UNIDAS (no men wanted) y Vox, vamos de puto culo.

_________________

[align=center][img]https://thumb.resfu.com/img_data/escudos/medium/2121.jpg?size=120x&5[/img][/align]

[align=center]GIPUZKOA BETI NIRE BIHOTZEAN[/align]


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 Asunto: Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.
Nota Publicado: 22 May 2019 10:27 
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Registrado: 01 Sep 2010 23:42
Mensajes: 27887
Látigo, las críticas vienen de que esta más una cuestión de imagen que otra cosa y que lo que hacen es comprar aparatos chulos para sacarse la foto cuando las necesidades pueden ser otras, en definitiva que si Amancio pagase más impuestos e hiciese menos ingeniería fiscal, los recursos estarían mejor utilizados, las críticas como digo no son de ahora y vienen de multitud de colectivos de pacientes y sanitarios. En cambio, la donación de la Armada de Noruega es totalmente altruista ya que su imagen en la ciudad les importa bien poco y se dona dinero con lo que se destinan los recursos donde más se necesita y no donde a la Armada le guste más

Amancio hace dos días tenía SICAV's luego está el tema de los escándalos por las condiciones laborales en Blangadesh, pero hay que hacerle felaciones a INDITEX por donar unas migajas de su patrimonio, en fin. En Galicia no se ve mal precisamente por cierto, el alcalde de Coruña no ha dicho ni mu sobre esto por algo

_________________

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 Asunto: Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.
Nota Publicado: 22 May 2019 10:30 
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Registrado: 01 Sep 2010 23:42
Mensajes: 27887
[quote="SanTelmo"]Nowomowa "Si Amancio Ortega quiere contribuir al bienestar de los españoles, lo mejor que puede hacer es joder a sus socios y accionistas y pedir a sus abogados que se aseguren de que sus empresas pagan todos los impuestos posibles al gobierno español.

Ah, espera: que es caritativo, no idiota... :roll:"

______________________________________

Ahora que estamos en la época, cuando hago la declaración de la renta puedo optar por hacerla individual, me devuelven unos 140 euros este año, o conjunta, me devuelven más de 3300. Si opto por la segunda opción, ¿soy defraudador pero no idiota? Si lo que hace Amancio Ortega es legal, es un problema de la ley, que igual habrá que cambiarla, no de Amancio Ortega.[/quote

Pero tampoco es para hacerle felaciones cuando lo que hace es exactamente lo que hacen todos los magnates del mundo mundial para mejorar su imagen. Que por algo hacen fundaciones a su nombre y no simplemente dan dinero a una de las miles de ong's ya existentes

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 Asunto: Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.
Nota Publicado: 22 May 2019 10:39 
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Registrado: 12 May 2012 17:38
Mensajes: 7160
Ubicación: Galiza
Lo mejor es una donación en dinero, hubo muchas quejas de que los aparatos que compró de una marca determinada requiere un contrato de exclusividad para el mantenimiento con dicha marca, Amancio Ortega intentando lavar su imagen por sus polémicas en cuanto a ética empresarial, nada más.

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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche


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 Asunto: Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.
Nota Publicado: 22 May 2019 11:44 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
Mensajes: 22499
Completamente de acuerdo con lo señalado con Pizarreño.

1) El debate de si Inditex o el propio Ortega paga mas o menos impuestos no es algo achacable a Inditex o a Amancio Ortega , sino a los políticos que ponen el marco jurídico que permite que estos puedan beneficiarse de tal o cual modelo fiscal.

No conozco a nadie que pudiendo pagar legalmente x se plantee pagar 2x

2)EL citado debate anterior en todo caso es otro debate completamente distinto.Aquí estamos hablando de un tio que da una donación al margen de sus obligacioens fiscales, y eso es siempre algo perfectamente loable

3)Exactamente lo mismo respecto a las situaciones laborales en Bangladesh o donde sea.
Eso es un debate completamente distinto....el deber de un empresario no es tener una conciencia moral o social, sino ganar pasta dentro de la ley
Eso es en todo caso respondabilidad tanto del estado de Bangladesh cómo del marco jurídico internacional que regula comercio, dumping social , etc, etc...

4)Del mismo modo es perfectamente compatible criticar la política de proveedores de Inditex y las condiciones sociales de los mismos en el tercer mundo y a la vez que te parezca bien una donación del mismo a la sanidad española.
Es que no se puede ir por la vida con enmiendas a la totalidad sobre las cosas o personas....que estas no son ni seres de luz ni monstruos comeniños....que todos tenemos nuestras luces y sombras, nuestras cosas criticables y nuestros puntos positivos...no creo sea tan dificil joder.
Es que siempre andamos mezclando churras con merinas.

5)También es ajeno totalmente al debate de "si la sanidad pública debe de finaciarse en base a donaciones o no"
Eso no deja de ser una falacia chusquera, pues no creo que Ortega está ni planteando esta custión ni condicionando su donación a nada
La donación no supone ningún cambio a nuestor modelo actual, solo supone un plus a nuestra situación actual.
Lo dicho , vincular esas dos cosas es una burda ]falacia de pendiente deslizante o incluso falacia non sequitur . No son cosas que tengan que ver.

6)A su vez no deja de ser una muestra de incoherencia plantear a la vez argumentos del tipo "Donar cosas a la sanidad, es malo porque eso sería delegar la financiación de las mismas a privados"
Y simultaneamente criticar a una empresa por la legislación laboral en un pais.¿No sería delegar la legislación laboral de un pais a una empresa?
Porque que se yo, pagarle a un trabajador de Bangladech, digamos un 50 o un 100% mas d elo que estipule las leyes o el mercado no deja de ser una donación de la empresa a esas personas.,.....y también eso se puede argumentar que es dejar las condiciones laborales de la población a la buena fé del empresario con conciencia social, es decir, a las limosnas del mismo.
En vez de exigir que las leyes del pais sean las que exigan unas determinadas condiciones laborales (o que las leyes de los paises importadores sean mas exigentes respectos a cuestiones sociolaborales)

7)Lo de "felar a AMancio Ortega", otra cosa fuera de lugar....no creo que la donación sea algo condicionado a limpieza de sable al donate....
Lo de "limpiar imagen", cómo que también me parece fuera de lugar la motivación de la misma....si es para limpiar su imagen o su conciencia me viene a dar lo mismo
Lo mas probable es que si yo fuese el tal Ortega me sudaría mucho la polla mi imagen.

Todos estos exabruptos respecto a este tema no deja de ser un batiburrillo de mezclar churras con merinas y falacias de medio pelo que no esconde sino una mera envidia infantiloide de la chunga....Ortega es rico, Ortega es el mal, si Ortega no hace el mal, es para disimularlo y engañarnos.
Mi dogma no puede estar equivocado. Cualquier desviación de la realidad sobre mi i dogma debe de ser negado o eliminado.

Que joder....por supuesto la política fiscal respecto a multinacionales y ricos debería de ser otra

Por supuesto el tema de las condiciones laborales y el el comercio justo deberían de ser otras

Por supuesto que la sanidad debe de ser tarea del estado y no estar supeditada a la buena fe de los millonarios ni a la caridad

Por supuesto que todas esas cosas son verdad

.....Pero es que nada de eso es incompatible ni tiene nada que ver en reconocer que el donar equis millones a la sociedad ,en efectivo o en especie está de puta madre y es un acto positivo en si mismo


Que podría haberse hecho mejor, que el tío podría haberlo hecho en efectivo para que nuestros políticos decidiesen una implementación mejor de los recursos con la eficiencia que les caracteriza frente a la ineficiencia y palurdez legendarias de Ortega, que podría haber dado otra cosa mas útil, que podría haber dado mas o incluso la mejor opción de todas, podría habermelo dado a mí......
Bien , eso son opiniones y debates interesantes, pero que tampoco contradicen la mayor, que siendo seguramente mejorable y que seguramente nosotros lo hubiesemos hecho mucho mejor `porque somos mucho mejores personas, eso no quita que lo hecho, pese a sus seguras limitaciones e imperfecciones es objetivamente bueno.


saludos

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 Asunto: Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.
Nota Publicado: 22 May 2019 12:22 
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Registrado: 12 May 2012 17:38
Mensajes: 7160
Ubicación: Galiza
Es mejor algo que nada, eso nadie lo niega, pero que si las donaciones pueden ser más eficientes y que estas tienen que regularse, de manera que el que ponga las condiciones en que se produzca sea la administración y no el donador, es bastante razonable.
De hecho leí en "el país", periódico no famoso por su "radicalidad", que los datos sobre donaciones son opacos y que no pudieron acceder a estos, tendría que haber más transparencia, para que no se aprovechen donaciones para beneficiar empresas amigas.

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 Asunto: Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.
Nota Publicado: 22 May 2019 12:54 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
Mensajes: 22499
Varias cosas.
1)No entiendo que deban de regularse que se dona o cómo se dona, ya que la donación es voluntaria, y por tanto nace del criterio del donante.

El donatario en todo caso si la cosa no le convence o le supone un perjuicio SIEMPRE puede RECHAZAR la donación

Lo que he dicho es matizable por supùesto si estamos hablando de desgravaciones fiscales.

2)La transparencia siempre es algo positivo, es decir, que las donaciones sean públicas para que así se sepa si hay condicionada alguna ocntrapartida por parte de la administración y tal. Nada que objetar a eso.
Pero a ver si nos ponemos de acuerdo. No es el caso de esta donación, que es a todas luces públicas y por tanto fiscaliable.
No podemos acusar al mismo tiempo a algo de que sea anónimo y secreto y que al mismo tiempo sea una campaña para lavar imagen.Eso es contradictorio per se.

saludos

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Última edición por gálvez el 22 May 2019 13:14, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.
Nota Publicado: 22 May 2019 13:11 
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Muerto de hambre

Registrado: 28 Abr 2019 10:16
Mensajes: 71
Coincido en que toda donación debe ser transparente y publica. Pero criticar que un empresario exitoso done varias maquinas para el tratamiento o diagnostico del cancer a hospitales publicos es un sinsentido. Evidentemente no debe tener beneficios extra por ello. Me explico: Por ejemplo si cualquier persona participa en cruz roja con x euros al mes. Puede desgravar esa cantidad de dinero que paga al mes y el total al año en la declaración de hacienda. Por eso digo que si el beneficicio que tuviera el dueño de zara fuese la desgravación del coste de dichas maquinas donadas a hospitales publicas en la declaración a hacienda, pues no sería un beneficio extra sino algo que podría tener cualquier ciudadano.

Otra cosa distinta sería si aparte de eso, pues tuviera otros beneficios. En ese caso si que estaría en contra de dichos beneficios injustos.


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