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Fecha actual 19 Ene 2019 14:37



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 Asunto: Re: llamazares-dimite-sus-cargos-federal-
Nota Publicado: 13 Ene 2019 13:09 
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Ubicación: España
ElPizarreño escribió:
Hombre, nos jodió mayo, es que si estuviese a favor ya era para amordazarles y tirarles a un pantano. Le han lamido la polla todo lo que los independentistas han querido, cual putas con perdón de las que ejercen dignamente esa profesión, todo para conseguir ser primera fuerza en las generales en Euskadi y Cataluña, a consta de sacrificar el proyecto en el resto del Estado. Bueno, por eso y porque ya se sabe que todo español sea de izquierdas o de derechas que intente impedir la independencia con algo más que un discurso ambiguo es un facha.


El proyecto territorial de Podemos para nada es descabellado, es un modelo de estados confederados a España, o el sistema de cantones que tambien les he oido hablar. Pero la media de los ciudadanos parece que son paletos por genetica ya que son incapaces de entender que ofrecer mayor autogobierno a las diferfentes regiones no es alentar el independismo. Si a eso le unes los panfletos tipo elmundo, elpais, okdiario, etc. Pues la gente acaban creyendose esas mentiras.

Citar:
No se puede sacar un comunicado de una hoja entera dando cera únicamente al gobierno que guste su actuación o no siempre ha cumplido la Ley y no a una Generalitat que se salta las leyes, el manifiesto de la vergüenza que Podemos sacó en la asamblea esa de mierda que celebraron en Zaragoza. No se puede estar dando la coña con reformar la constitución y cuando se conforma una comisión para su estudio no participar "porque está vigente el 155". No se puede hablar de presos políticos aún cuando las resoluciones dictadas sean cuestionables jurídicamente. No se pueden tantas suma de cosas en desprecio a las instituciones del Estado español que independientemente de quienes las gobiernen la gran mayoría de españoles las sentimos como nuestras.


La gran mayoria de los españoles? Perdona, España siempre ha tenido dos caras y viene de siglos atras, Cervantes mismo hablaba aquello de las "dos Españas". Por un lado estan los catetos que proponen "Una grande, catolica y unida España" y por otro lado estan los que proponen una Republica Confederal y que es lo que mas se ajustaria actualmente en nuestra realidad social.

Citar:
Por supuesto que se pude imponer nuestro criterio, tenemos el ordenamiento nacional e internacional a nuestro lado, yo era partidario de la consulta antes de que la situación llegase a limite, ahora ya ni de coña, primero porque se puede perder el referéndum perfectamente y segundo porque yo no quiero que mi Estado se vea coaccionado por 4 hijos de puta, asi que a partir de ahora si se calman defenderé mano izquierda pero si siguen en la posición frentista leña al mono que es de goma aunque signifique la independencia en 20 años, lo que desean es que les salga un Ratko Mladic charnego para usar de cabeza de turco ante la Comunidad Internacional, pues que esperen sentados que eso no va a ocurrir.


A traves de la imposicion por la fuerza nunca se consigue nada, cada vez habra mas independistas y hasta que acaben logrando apoyo internacional. Los mayores promotores de la independencia catalana son precisamente los que van de "patriotas" pero que no saben actuar ante un tema tan delicado como este. Basta con ver que despues de lo que ocurrio el 1-O hay mas independistas que antes, precisamente por el papel que jugo tanto el Rey como el gobierno nacional.

Citar:
Yo no soy comunista, soy socialdemócrata.


La socialdemocracia es un invento de la izquierda acomplejada, que viene de largo ser la misma mierda.

PD: Creo recordar que eras comunista declarado, al final sera verdad que los comunistas con el paso de los años van cambiando y cuando ya son adultos se pasan a la derecha liberal, vease Felpie Gonzalez :D

_________________

Una gran civilización no es conquistada desde fuera hasta que se destruye ella misma desde dentro


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 Asunto: Re: llamazares-dimite-sus-cargos-federal-
Nota Publicado: 13 Ene 2019 15:53 
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Ubicación: Cueva Alí Babá, Kandahar, Afganistán.
ETHNIKO escribió:
ElPizarreño escribió:
Hombre, nos jodió mayo, es que si estuviese a favor ya era para amordazarles y tirarles a un pantano. Le han lamido la polla todo lo que los independentistas han querido, cual putas con perdón de las que ejercen dignamente esa profesión, todo para conseguir ser primera fuerza en las generales en Euskadi y Cataluña, a consta de sacrificar el proyecto en el resto del Estado. Bueno, por eso y porque ya se sabe que todo español sea de izquierdas o de derechas que intente impedir la independencia con algo más que un discurso ambiguo es un facha.


El proyecto territorial de Podemos para nada es descabellado, es un modelo de estados confederados a España, o el sistema de cantones que tambien les he oido hablar. Pero la media de los ciudadanos parece que son paletos por genetica ya que son incapaces de entender que ofrecer mayor autogobierno a las diferfentes regiones no es alentar el independismo. Si a eso le unes los panfletos tipo elmundo, elpais, okdiario, etc. Pues la gente acaban creyendose esas mentiras.

Citar:
No se puede sacar un comunicado de una hoja entera dando cera únicamente al gobierno que guste su actuación o no siempre ha cumplido la Ley y no a una Generalitat que se salta las leyes, el manifiesto de la vergüenza que Podemos sacó en la asamblea esa de mierda que celebraron en Zaragoza. No se puede estar dando la coña con reformar la constitución y cuando se conforma una comisión para su estudio no participar "porque está vigente el 155". No se puede hablar de presos políticos aún cuando las resoluciones dictadas sean cuestionables jurídicamente. No se pueden tantas suma de cosas en desprecio a las instituciones del Estado español que independientemente de quienes las gobiernen la gran mayoría de españoles las sentimos como nuestras.


La gran mayoria de los españoles? Perdona, España siempre ha tenido dos caras y viene de siglos atras, Cervantes mismo hablaba aquello de las "dos Españas". Por un lado estan los catetos que proponen "Una grande, catolica y unida España" y por otro lado estan los que proponen una Republica Confederal y que es lo que mas se ajustaria actualmente en nuestra realidad social.

Citar:
Por supuesto que se pude imponer nuestro criterio, tenemos el ordenamiento nacional e internacional a nuestro lado, yo era partidario de la consulta antes de que la situación llegase a limite, ahora ya ni de coña, primero porque se puede perder el referéndum perfectamente y segundo porque yo no quiero que mi Estado se vea coaccionado por 4 hijos de puta, asi que a partir de ahora si se calman defenderé mano izquierda pero si siguen en la posición frentista leña al mono que es de goma aunque signifique la independencia en 20 años, lo que desean es que les salga un Ratko Mladic charnego para usar de cabeza de turco ante la Comunidad Internacional, pues que esperen sentados que eso no va a ocurrir.


A traves de la imposicion por la fuerza nunca se consigue nada, cada vez habra mas independistas y hasta que acaben logrando apoyo internacional. Los mayores promotores de la independencia catalana son precisamente los que van de "patriotas" pero que no saben actuar ante un tema tan delicado como este. Basta con ver que despues de lo que ocurrio el 1-O hay mas independistas que antes, precisamente por el papel que jugo tanto el Rey como el gobierno nacional.

Citar:
Yo no soy comunista, soy socialdemócrata.


La socialdemocracia es un invento de la izquierda acomplejada, que viene de largo ser la misma mierda.

PD: Creo recordar que eras comunista declarado, al final sera verdad que los comunistas con el paso de los años van cambiando y cuando ya son adultos se pasan a la derecha liberal, vease Felpie Gonzalez :D



... Ell PP, Ciudadanos y VOX son un tipo de mierda, el PSOE y Unidos Podemos son otro tipo de mierda.


... La socialdemocracia fué inventada por un judio, tiene también sus defectos, pero durante bastantes años fué el mejor partido para la clase trabajadora en varios paises de Europa. A la socialdemocracia la combate la derecha, sobre todo los liberales. La socialdemocracia combinaba la libertad individual con el monopolio de ciertos sectores de parte del estado. Repito, En muchos paises de Europa durante el gobierno de la socialdemocracia se consiguieron grandes progresos y un estado del bienestar enorme. Los comunistas no pintaban nada.


... La derecha en general y los liberales en particular combaten a la socialdemocracia porque quieren que el estado no tenga nada de economía en su control. Para los liberales el estado sólo ha de tener control sobre la justicia, la policia y el ejército si no recuierdo mal, todo lo demás, incluyendo la sanidad y la enseñanza ha de ser privado.

... La socialdemocracia ha ido retrocediendo en muchos paises por derechizarse, los partidos comunistas tipo "Unidos Podemos" se siguen comiendo los mocos.

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 Asunto: Re: llamazares-dimite-sus-cargos-federal-
Nota Publicado: 13 Ene 2019 15:55 
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ETHNIKO escribió:
xmigoll escribió:
Con todos mis respetos ETHNIKO, lo que trasmitw podemos no es lo que reflejas. Por lo menos aquí el Echeminga Dominga aboga no solamente por la independencia de Cataluña, sí no por la de Aragón también.


Transmite lo que los panfletos tipo elmundo, okdiario, la razon, quieren hacer transmitir a sus lectores. Podemos ha dejado claro que no quiere la independencia de Cataluña, lo que si esta claro es que quiere una Republica Federal, que nada tiene que ver con la independencia catalana.
Te repito que Echenique, junto con pOdemOs Aragón, aboga por el derecho de autodeterminación de está comunidad junto a Cataluña y el País Vasco. Y estamos hablando de una figura importante dentro del partido, no de un mindundi cualquiera.


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 Asunto: llamazares-dimite-sus-cargos-federal-
Nota Publicado: 14 Ene 2019 18:35 
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Tiene paguita

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La iniciativa de Actúa no es sino la reacción de aquellos militantes de IU que no quieren echarse en brazos de Podemos y pienso que tiene, como tal, un futuro.




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 Asunto: Re: llamazares-dimite-sus-cargos-federal-
Nota Publicado: 14 Ene 2019 20:20 
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El Maestro Golpeador escribió:
La iniciativa de Actúa no es sino la reacción de aquellos militantes de IU que no quieren echarse en brazos de Podemos y pienso que tiene, como tal, un futuro.

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Sin duda

Oculto:
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 Asunto: Re: llamazares-dimite-sus-cargos-federal-
Nota Publicado: 14 Ene 2019 21:15 
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As de picas escribió:

Estás teniendo en cuenta sobretodo los votos que vienen del PSOE, pero a IU cuando Llamazares dejaron de votarles hasta bastantes de los que siempre votaron a IU, incluso comunistas, y esto sólo se puede entender por los errores de Llamazares (y si acaso sumados a los anteriores de Frutos) y su cercanía al PSOE.

Estoy de acuerdo con el análisis de Enxebre, pero es que además conozco casos de lo que te comento.

Ah, y a Podemos no sólo le votaron gente que venía del PSOE, sino incluso gente que salió quemada de IU después de su debacle con Frutos y Llamazares y que no pensaban volver a votarles tan fácilmente, además de muchos que normalmente se abstenían y nuevos votantes...


¿Y esa fue la misma gente q les dejó colgada durante el esperado sorpasso q nunca llegó o fue otra? Tb se le olvida q a Podemos le llegaron a votar gente q votaba al PP.

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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: llamazares-dimite-sus-cargos-federal-
Nota Publicado: 14 Ene 2019 21:17 
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ElPizarreño escribió:
No me puedes plantear seriamente que hay más votos en la izquierda radical que en la moderación, porque no te compra nadie ese argumento. El gran caladero de votos al que tiene que optar UP es a los desencantados con el PSOE, el apoyo a IU (o Podemos o Unidos Podemos actualmente) es inversamente proporcional al apoyo del PSOE, eso es porque hay una gran masa de votantes que puede votarles cuando el PSOE no ha cumplido con sus expectativas.

La izquierda radical, la que va de pura, aparte de ser un caladero menor de votos, es un caladero inseguro, estoy harto a repetirlo: la izquierda purista te deja de votar a la primera que hagas algo que no les guste, y eso en política es fácil salvo que seas un paria irresponsable que entonces quienes te vamos a dejar de votar vamos a ser todos los que tengamos dos dedos de frente. No es un electorado fiel, no puede condicionar ni mucho menos la acción de un partido, si no te votan porque prefieren quedarse practicando el onanismo con lo puro y divinos que son ellos frente al revisionismo traidor de los partidos el problema lo tienen ellos, no quien opta por la moderación como forma de alcanzar el poder.

A mi esa izquierda quisquillosa, dogmática y narcisista me da auténtico asco y hay que huir de ella como de la mierda, su omisión solo favorece a la derecha y a su puto ego de mierda.

PD: se agradece tu vuelta al foro


Ahí está el sorpasso interruptus q esperaba Iglesias y no llegó, pero no hay votos q no llegan q no se rellenen con alguna conspiración.

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 Asunto: Re: llamazares-dimite-sus-cargos-federal-
Nota Publicado: 14 Ene 2019 21:35 
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Registrado: 02 Sep 2010 14:05
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Lady_Sith escribió:
As de picas escribió:

Estás teniendo en cuenta sobretodo los votos que vienen del PSOE, pero a IU cuando Llamazares dejaron de votarles hasta bastantes de los que siempre votaron a IU, incluso comunistas, y esto sólo se puede entender por los errores de Llamazares (y si acaso sumados a los anteriores de Frutos) y su cercanía al PSOE.

Estoy de acuerdo con el análisis de Enxebre, pero es que además conozco casos de lo que te comento.

Ah, y a Podemos no sólo le votaron gente que venía del PSOE, sino incluso gente que salió quemada de IU después de su debacle con Frutos y Llamazares y que no pensaban volver a votarles tan fácilmente, además de muchos que normalmente se abstenían y nuevos votantes...


¿Y esa fue la misma gente q les dejó colgada durante el esperado sorpasso q nunca llegó o fue otra? Tb se le olvida q a Podemos le llegaron a votar gente q votaba al PP.


¿Por cuáles me preguntas exactamente: los rebotados con Frutos y Llamazares, los que se abstenían, los nuevos votantes...?

De los que votaban al PP y votaron a Podemos aquella vez, creo que en proporción a los otros serían ná y menos.

_________________

As (uno, grande y libre)


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 Asunto: Re: llamazares-dimite-sus-cargos-federal-
Nota Publicado: 14 Ene 2019 22:08 
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Registrado: 15 Jun 2012 03:06
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As de picas escribió:
Lady_Sith escribió:
As de picas escribió:

Estás teniendo en cuenta sobretodo los votos que vienen del PSOE, pero a IU cuando Llamazares dejaron de votarles hasta bastantes de los que siempre votaron a IU, incluso comunistas, y esto sólo se puede entender por los errores de Llamazares (y si acaso sumados a los anteriores de Frutos) y su cercanía al PSOE.

Estoy de acuerdo con el análisis de Enxebre, pero es que además conozco casos de lo que te comento.

Ah, y a Podemos no sólo le votaron gente que venía del PSOE, sino incluso gente que salió quemada de IU después de su debacle con Frutos y Llamazares y que no pensaban volver a votarles tan fácilmente, además de muchos que normalmente se abstenían y nuevos votantes...


¿Y esa fue la misma gente q les dejó colgada durante el esperado sorpasso q nunca llegó o fue otra? Tb se le olvida q a Podemos le llegaron a votar gente q votaba al PP.


¿Por cuáles me preguntas exactamente: los rebotados con Frutos y Llamazares, los que se abstenían, los nuevos votantes...?

De los que votaban al PP y votaron a Podemos aquella vez, creo que en proporción a los otros serían ná y menos.


Podemos hizo mates, sumaba sus votos con los de IU y les daba un sorpasso al PSOE.

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 Asunto: Re: llamazares-dimite-sus-cargos-federal-
Nota Publicado: 14 Ene 2019 22:13 
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Registrado: 02 Sep 2010 14:05
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Lady_Sith escribió:
As de picas escribió:
Lady_Sith escribió:
As de picas escribió:

Estás teniendo en cuenta sobretodo los votos que vienen del PSOE, pero a IU cuando Llamazares dejaron de votarles hasta bastantes de los que siempre votaron a IU, incluso comunistas, y esto sólo se puede entender por los errores de Llamazares (y si acaso sumados a los anteriores de Frutos) y su cercanía al PSOE.

Estoy de acuerdo con el análisis de Enxebre, pero es que además conozco casos de lo que te comento.

Ah, y a Podemos no sólo le votaron gente que venía del PSOE, sino incluso gente que salió quemada de IU después de su debacle con Frutos y Llamazares y que no pensaban volver a votarles tan fácilmente, además de muchos que normalmente se abstenían y nuevos votantes...


¿Y esa fue la misma gente q les dejó colgada durante el esperado sorpasso q nunca llegó o fue otra? Tb se le olvida q a Podemos le llegaron a votar gente q votaba al PP.


¿Por cuáles me preguntas exactamente: los rebotados con Frutos y Llamazares, los que se abstenían, los nuevos votantes...?

De los que votaban al PP y votaron a Podemos aquella vez, creo que en proporción a los otros serían ná y menos.


Podemos hizo mates, sumaba sus votos con los de IU y les daba un sorpasso al PSOE.


Y al final se dieron la ostia, por hacer la coalición o "confluencia" como lo llaman, con prisas.

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 Asunto: Re: llamazares-dimite-sus-cargos-federal-
Nota Publicado: 15 Ene 2019 01:18 
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As de picas escribió:
Lady_Sith escribió:
As de picas escribió:

¿Por cuáles me preguntas exactamente: los rebotados con Frutos y Llamazares, los que se abstenían, los nuevos votantes...?

De los que votaban al PP y votaron a Podemos aquella vez, creo que en proporción a los otros serían ná y menos.


Podemos hizo mates, sumaba sus votos con los de IU y les daba un sorpasso al PSOE.


Y al final se dieron la ostia, por hacer la coalición o "confluencia" como lo llaman, con prisas.


Y seguro q pensar q los votantes y militantes de IU eran amnesicos no tuvo nada q ver.

Pq Podemos estuviese meses poniendo a caldo a IU no ayudó demasiado. Lo más bonito q les dijeron es q eran unos cenizos, q sí Izquierda Hundida...

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 Asunto: Re: llamazares-dimite-sus-cargos-federal-
Nota Publicado: 15 Ene 2019 13:33 
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Registrado: 02 Sep 2010 14:05
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También eso, que manda huevos. Pero es que además, como hasta ha comentado Anguita en algunas entrevistas, es que mucho más allá de una alianza para sumar votos y escaños no se ha ido. Una confluencia en serio debería ir más allá y necesitaría más trabajo y menos prisas.

Copio y pego unos fragmentos de una entrevista a Anguita que me parecen interesantes al respecto ( https://www.publico.es/politica/entrevi ... iales.html ):

"¿Por qué Adelante Andalucía no ha captado ningún voto del PSOE y se ha desangrado en 300.000?

Voy a pasar por ahí con cuidado. La confluencia es una política adecuada pero exige tiempo. La política de convergencia la trasladó Gerardo Iglesias y su plasmación tuvo lugar en Convocatoria por Andalucía en 1984. Desde ese momento, hubo un equipo del PCE que se recorrió la comunidad autónoma hasta el último pueblo. Nuestra gente no entendía que había que juntarse con otros para hacer programas. Que aquello no era el Partido. Ahora no hay un esfuerzo organizado con IU, Podemos y Equo para trabajar juntos.

Pero hay una realidad matemática inexorable: Podemos en 2015 sacó más de 5 millones de votos en un techo que duplicaba la base tradicional de IU. Ahora en la confluencia, uno más uno no suman dos sino uno y medio. ¿Qué ha pasado?

No lo sé. Pero sí sé que en las generales anteriores IU y Podemos perdieron 687.724 votos. Hubo gente de IU que no votó. Hubo un rechazo, incluso de altos dirigentes, a la operación. Eso es un error y una responsabilidad. Se hubiese producido el sorpasso. ¿Qué ocurre? Que se ha visto a Podemos en parte de IU como los advenedizos que han irrumpido en un campo reservado.
"

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 Asunto: Re: llamazares-dimite-sus-cargos-federal-
Nota Publicado: 15 Ene 2019 20:19 
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Registrado: 01 Sep 2010 23:42
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A ver, la convergencia es imposible a corto plazo, Anguita habla de la creación de IU pero aquí hablamos de una coalición entre dos partidos que ideologicamente son parecidos pero a nivel de organización no se parecen en nada, Podemos siempre ha sido un partido fundado por una camarilla universitaria, con el tiempo a PIT le han crecido los enanos pero sigue queriendo controlar todos los aspectos del partido, en IU a no ser que la cosa se desmadre como pasó en Madrid no se mete mano desde la dirección central, tampoco se imponen candidatos desde Madrid, etc, etc...Hasta que PIT no se retire y se desmorone su trama de políticos mediocres que le bailan el agua, ese camino no es posible

Sobre los resultados de UP que siguen sin ser malos (nunca ha bajado de un 15%, con Llami IU tuvo un 4%) y que no muestran una debacle por más que se diga , es simplemente que ha pasado el efecto Podemos y la gente está harta de PIT además de unas políticas erráticas y una miopía política de cojones en lo de Cataluña (como he dicho Garzón estuvo mucho mejor ahí), lo de las segundas elecciones es más complejo y cada uno tendrá sus razones, desde a la gente que le tiene asco a IU porque piensan que son comunistas trasnochados hasta que hubo movilización hacia la derecha para desbloquear la situación, pero a mí la campaña me pareció desastrosa, pijo-urbanita diría ¿un logo de un corazoncito para un partido comunista? Y luego los llaman extrema izquierda :D, y el tema de la falta de enfoque, LGTBI, feminismo...no se puede centrar el debate en eso y además la izquierda nunca ha tenido unos resultados así en España, esa es la realidad

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