Solo es Política

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Enxebre escribió:

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Inguma escribió:1- Las casas cuartel no eran un lujo, más bien todo lo contrario, incluso en Euskal Herria.

2- Banalizar el número de torturas , aludiendo a un supuesto manual de ETA para denunciarlas sistemáticamente, es una tomadura de pelo de tres pares de cojones. He visto suficientes cosas en la calle para saber que en un cuartel, a un militante de ETA, se lo comían a hostias. Negar evidencias como esta es desconocer la realidad. Como el pensar que los Guardias de Intxaurrondo u Ordizia pudiesen vivir con normalidad en el pueblo Enxebre.

Entre la normalidad y vivir en un bunker creo que ha varios grados, yo no sé si los GC no podían salir del cuartel y tampoco voy a volver a entrar en como se come entonces lo del pueblo del terror de Alsasua con GC tomando copas a las tantas de la mañana, el asunto es que había otros colectivos que eran objetivos de ETA como los políticos o la policía nacional y estes no tenían casas-cuartel, tampoco he estado en una casa cuartel para saber como es, sí conozco algún piso de los militares y pequeños no eran aunque con piscina tampoco

Y respondiendo a otros, casas-cuartel, casas del INFIVAS las había en todos lados y si se están vendiendo ahora será porque no existe esa carencia de la que hablaís o que la gente puede vivir en otra localidad como el común de los mortales, vamos, ser funcionario destinado en Canarias te debería dar derecho a un piso entonces...

Es cierto, entre la normalidad y un bunker hay varios grados. Es más, sé de Guardias que han vivído fuera de los cuarteles. Vida normal no hicieron tampoco, siempre tenían que tomar sus medidas y no podián convivir en ciertos ambientes.

Lo de alsasua en los años 80 sería inviable, los tiempos han cambiado grácias a dios.

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Enxebre escribió:

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Inguma escribió:

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daktari escribió:Creo sinceramente que equiparar un cuartel como Intxaurrondo, el cual es poco menos que un pueblo, con las clásicas casas cuartel de toda la vida, es a todas luces erróneo y absolutamente desproporcionado.

Y para que nos hagamos una idea del peaje que tenían que pagar los guardias civiles destinados en Intxaurrondo, aquí dejo un enlace en el que un guardia civil explicaba en marzo de 2017 de manera pormenorizada las penurias, miedos, desvelos, obsesiones, recelos, etcétera, que tenían que afrontar los 365 días del año los guardias civiles de Intxaurrondo, y sus familias.

https://www.revistavanityfair.es/poder/ ... ivil/23749

Admitiendo el sufrimiento padecido por los Guardias en Euskal Herria el árticulo este me dá la sensación que lo ha escrito alguien que no ha pasado mucho tiempo en intxaurrondo.

“Te explicaban cómo vivían, cómo se comportaban. Por ejemplo, no era normal que alguien pagase las consumiciones de todo el grupo en un bar. Allí lo habitual era que cada uno pagara lo suyo. Saber cosas cómo esa, te ayudaban a no ser reconocido como alguien de fuera, podía salvarte la vida”.

Putos Vietnamitas.

¿No se pagan rondas por esos lares? Y luego la fama de cutres se la llevan otros

Creo que mandaron al articulista a Cataluña....

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Inguma escribió:1- Las casas cuartel no eran un lujo, más bien todo lo contrario, incluso en Euskal Herria.

2- Banalizar el número de torturas , aludiendo a un supuesto manual de ETA para denunciarlas sistemáticamente, es una tomadura de pelo de tres pares de cojones. He visto suficientes cosas en la calle para saber que en un cuartel, a un militante de ETA, se lo comían a hostias. Negar evidencias como esta es desconocer la realidad. Como el pensar que los Guardias de Intxaurrondo u Ordizia pudiesen vivir con normalidad en el pueblo Enxebre.

No creo haber banalizado las torturas en ningún momento.Me parecen algo injustificado y muy grave, y si, por desgracia se ha dado... En todo caso las que los banalizaron fueron los que se dedicaron a denunciar torturas de forma sistemática. También he visto lo suficiente para poder afirmar con seguridad de que eso es así. Por ejemplo cuando se realizaban traslados de presos de ETA, sistemáticamente te ponían una denuncia por torturas por cualquier gilipollez o directamente se la inventaban......A mi hermano sin ir mas lejos le pusieron una aduciendo que no le gustaba la música de su móvil y que eso era por afán torturador ...así literalmente, Si eso no es banalizar el tema de las torturas apaga y vámonos....y eso era así de sistemático, cada vez que se trasladaban denuncia al canto por cuestiones peregrinas....suena hasta gracioso, pero ríete de la gracia de facilitar tus datos personales al abogado de un terrorista. Creas una buena base de datos para la organización pero banalizas las torturas.
Las torturas existieron, pero el precedimento del manual de denunciar a lo loco también es rigurosamente cierto.

saludos

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Inguma escribió:

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daktari escribió:Creo sinceramente que equiparar un cuartel como Intxaurrondo, el cual es poco menos que un pueblo, con las clásicas casas cuartel de toda la vida, es a todas luces erróneo y absolutamente desproporcionado.

Y para que nos hagamos una idea del peaje que tenían que pagar los guardias civiles destinados en Intxaurrondo, aquí dejo un enlace en el que un guardia civil explicaba en marzo de 2017 de manera pormenorizada las penurias, miedos, desvelos, obsesiones, recelos, etcétera, que tenían que afrontar los 365 días del año los guardias civiles de Intxaurrondo, y sus familias.

https://www.revistavanityfair.es/poder/ ... ivil/23749

Admitiendo el sufrimiento padecido por los Guardias en Euskal Herria el árticulo este me dá la sensación que lo ha escrito alguien que no ha pasado mucho tiempo en intxaurrondo.

“Te explicaban cómo vivían, cómo se comportaban. Por ejemplo, no era normal que alguien pagase las consumiciones de todo el grupo en un bar. Allí lo habitual era que cada uno pagara lo suyo. Saber cosas cómo esa, te ayudaban a no ser reconocido como alguien de fuera, podía salvarte la vida”.

Putos Vietnamitas.

¿No se pagan rondas por esos lares? Y luego la fama de cutres se la llevan otros

Creo que mandaron al articulista a Cataluña....

Con lo hospitalarios q han sido siempre los vascos con los maketos.

Y ya cuando volvía la gente a casa de visita y se iba a tomar café, todo eran risas y amor. Que se lo pregunten a Jauregui.

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gálvez escribió:

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Inguma escribió:1- Las casas cuartel no eran un lujo, más bien todo lo contrario, incluso en Euskal Herria.

2- Banalizar el número de torturas , aludiendo a un supuesto manual de ETA para denunciarlas sistemáticamente, es una tomadura de pelo de tres pares de cojones. He visto suficientes cosas en la calle para saber que en un cuartel, a un militante de ETA, se lo comían a hostias. Negar evidencias como esta es desconocer la realidad. Como el pensar que los Guardias de Intxaurrondo u Ordizia pudiesen vivir con normalidad en el pueblo Enxebre.

No creo haber banalizado las torturas en ningún momento.Me parecen algo injustificado y muy grave, y si, por desgracia se ha dado... En todo caso las que los banalizaron fueron los que se dedicaron a denunciar torturas de forma sistemática. También he visto lo suficiente para poder afirmar con seguridad de que eso es así. Por ejemplo cuando se realizaban traslados de presos de ETA, sistemáticamente te ponían una denuncia por torturas por cualquier gilipollez o directamente se la inventaban......A mi hermano sin ir mas lejos le pusieron una aduciendo que no le gustaba la música de su móvil y que eso era por afán torturador ...así literalmente, Si eso no es banalizar el tema de las torturas apaga y vámonos....y eso era así de sistemático, cada vez que se trasladaban denuncia al canto por cuestiones peregrinas....suena hasta gracioso, pero ríete de la gracia de facilitar tus datos personales al abogado de un terrorista. Creas una buena base de datos para la organización pero banalizas las torturas.
Las torturas existieron, pero el precedimento del manual de denunciar a lo loco también es rigurosamente cierto.

saludos

Me refería a banalizar el número de ellas, como si fuese algo inusual. Y permiteme creer que esto no ha sido asi, que se ha dado mucha manga ancha en el "trato" a los etarras, ahí estan los informes de AI al respecto.

Yo mismo he recivido porrazos sin hacer absolutamente nada. No quiero ni imaginarme que harían con un etarra detrás de los muros de un cuartel. No seamos ingenuos galvez. Que en esta tierra se han cometido muchísimas hijoputeces por parte abertzale pero tampoco nos chupemos el dedo eh?, que la GC y la PN también tienen mucho que contar.

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Lady_Sith escribió:

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Regshoe escribió: Creo que es una repuesta clara.
Tienen parking y piscina porque tiran con pólvora del rey. Si tuvieran que pagarlo ellos nada.

Ni se ha planteado donde está ni pq se hizo así.

Te comento lo mismo que a los demás que no me han respondido.
Los policías nacionales que?

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Inguma escribió:

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gálvez escribió:

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Inguma escribió:1- Las casas cuartel no eran un lujo, más bien todo lo contrario, incluso en Euskal Herria.

2- Banalizar el número de torturas , aludiendo a un supuesto manual de ETA para denunciarlas sistemáticamente, es una tomadura de pelo de tres pares de cojones. He visto suficientes cosas en la calle para saber que en un cuartel, a un militante de ETA, se lo comían a hostias. Negar evidencias como esta es desconocer la realidad. Como el pensar que los Guardias de Intxaurrondo u Ordizia pudiesen vivir con normalidad en el pueblo Enxebre.

No creo haber banalizado las torturas en ningún momento.Me parecen algo injustificado y muy grave, y si, por desgracia se ha dado... En todo caso las que los banalizaron fueron los que se dedicaron a denunciar torturas de forma sistemática. También he visto lo suficiente para poder afirmar con seguridad de que eso es así. Por ejemplo cuando se realizaban traslados de presos de ETA, sistemáticamente te ponían una denuncia por torturas por cualquier gilipollez o directamente se la inventaban......A mi hermano sin ir mas lejos le pusieron una aduciendo que no le gustaba la música de su móvil y que eso era por afán torturador ...así literalmente, Si eso no es banalizar el tema de las torturas apaga y vámonos....y eso era así de sistemático, cada vez que se trasladaban denuncia al canto por cuestiones peregrinas....suena hasta gracioso, pero ríete de la gracia de facilitar tus datos personales al abogado de un terrorista. Creas una buena base de datos para la organización pero banalizas las torturas.
Las torturas existieron, pero el precedimento del manual de denunciar a lo loco también es rigurosamente cierto.

saludos

Me refería a banalizar el número de ellas, como si fuese algo inusual. Y permiteme creer que esto no ha sido asi, que se ha dado mucha manga ancha en el "trato" a los etarras, ahí estan los informes de AI al respecto.

Yo mismo he recivido porrazos sin hacer absolutamente nada. No quiero ni imaginarme que harían con un etarra detrás de los muros de un cuartel. No seamos ingenuos galvez. Que en esta tierra se han cometido muchísimas hijoputeces por parte abertzale pero tampoco nos chupemos el dedo eh?, que la GC y la PN también tienen mucho que contar.

Motivo más que suficiente

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Inguma escribió:

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gálvez escribió:

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Inguma escribió:1- Las casas cuartel no eran un lujo, más bien todo lo contrario, incluso en Euskal Herria.

2- Banalizar el número de torturas , aludiendo a un supuesto manual de ETA para denunciarlas sistemáticamente, es una tomadura de pelo de tres pares de cojones. He visto suficientes cosas en la calle para saber que en un cuartel, a un militante de ETA, se lo comían a hostias. Negar evidencias como esta es desconocer la realidad. Como el pensar que los Guardias de Intxaurrondo u Ordizia pudiesen vivir con normalidad en el pueblo Enxebre.

No creo haber banalizado las torturas en ningún momento.Me parecen algo injustificado y muy grave, y si, por desgracia se ha dado... En todo caso las que los banalizaron fueron los que se dedicaron a denunciar torturas de forma sistemática. También he visto lo suficiente para poder afirmar con seguridad de que eso es así. Por ejemplo cuando se realizaban traslados de presos de ETA, sistemáticamente te ponían una denuncia por torturas por cualquier gilipollez o directamente se la inventaban......A mi hermano sin ir mas lejos le pusieron una aduciendo que no le gustaba la música de su móvil y que eso era por afán torturador ...así literalmente, Si eso no es banalizar el tema de las torturas apaga y vámonos....y eso era así de sistemático, cada vez que se trasladaban denuncia al canto por cuestiones peregrinas....suena hasta gracioso, pero ríete de la gracia de facilitar tus datos personales al abogado de un terrorista. Creas una buena base de datos para la organización pero banalizas las torturas.
Las torturas existieron, pero el precedimento del manual de denunciar a lo loco también es rigurosamente cierto.

saludos

Me refería a banalizar el número de ellas, como si fuese algo inusual. Y permiteme creer que esto no ha sido asi, que se ha dado mucha manga ancha en el "trato" a los etarras, ahí estan los informes de AI al respecto.

Yo mismo he recivido porrazos sin hacer absolutamente nada. No quiero ni imaginarme que harían con un etarra detrás de los muros de un cuartel. No seamos ingenuos galvez. Que en esta tierra se han cometido muchísimas hijoputeces por parte abertzale pero tampoco nos chupemos el dedo eh?, que la GC y la PN también tienen mucho que contar.

La puta AI q no condenó un atentado de ETA hasta 1993 y q en cada condena de un atentado tenía q ser la ostia de equidistante no pusiera ETA en sus listas a sus dirigentes.

Por cierto hace años alguien se molestó en leerse el informe y lo q demostró clarisiamente es q la justicia en España es tormentosamente lenta, pero al contrario de lo AI vendía, no, la lentitud de la justicia española, q sigue siendo una remora del sistema judicial español, no se ceñía exclusivamente a las denuncias de tortura. Excepto en casos puntuales corroe a todo el sistema en si.

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Regshoe escribió:

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Lady_Sith escribió:

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Regshoe escribió: Creo que es una repuesta clara.
Tienen parking y piscina porque tiran con pólvora del rey. Si tuvieran que pagarlo ellos nada.

Ni se ha planteado donde está ni pq se hizo así.

Te comento lo mismo que a los demás que no me han respondido.
Los policías nacionales que?

Vamos a ver. Te has parado a pensar o te has parado a informarte antes de hablar, la duracion media de la estancia de un Policía nacional en san San Sebastián durante esta época tan aciaga en comparacion vmcon otros puntos de la geografía española y en las condiciones en las que residían, el acompañamiento, bajas laborales, estrés, suicidios, etcétera. Porque me parece a mi que no. Que me da en la nariz, no sé, que esto no es más que una excusa para acabar siempre en lo mismo Regshoe. Que los funcionarios, personal estatutario, trabajador público, etcétera son unos vagos. Más que nada por la muestra que con anterioridad has anticipado.
Para lo demás, mastercard.

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Enxebre escribió:

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ElPizarreño escribió:

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Enxebre escribió:¿Hubo torturas o no allí? Es decir ¿era un odio irracional o hablamos de un círculo de odio entre dos comunidades? Una vez aclarado ese punto ¿los militares en general tenían acceso a viviendas con el INFIVAS o no? Porque me da a mí que hablamos de privilegios más que por temas de seguridad

No cambia absolutamente nada que hubiera o no torturas, que fuera un odio irracional o un círculo de odio entre dos comunidades, que lloviese todos los días o hiciese sol, que los agentes fuesen del Athletic o de la Real Sociedad. Debes creer que si no hubiera habido torturas la GC iba a ser bien recibida en territorio comanche. Además yo no he entrado a si las torturas eran ciertas o no en mi primer mensaje, sobre eso ya hay sentencias al respecto.

Es completamente indiferente, importa la cifra de los 100 de Itxaurrondo, importa el hecho de que los GC destinados en Itxaurrondo no podían hacer la misma vida que quien estaba destinado en Chiclana de la Frontera, ni siquiera la que alguien que estuviera destinado en Vitoria, ergo no solo merecían cobrar un suplemento mayor por peligrosidad, sino que también tener unas instalaciones que pudieran suplantar la falta de libertad personal que suponía estar destinado en ese cuartel. Una contraprestación no es un privilegio, es un derecho que se te otorga para indemnizarte o remunerarte el mayor esfuerzo que realizas.

Bueno, dejemos las torturas, pero tú hablabas que esa gente no podía interactuar con su entorno

Repetimos, eso tendría algún sentido si hablasemos de casas-cuartel sólo en Euskadi o que la Policía Nacional tuviese lo mismo, no es el caso, del plus de peligrosidad no he dicho nada, también si elegías destino allí luego te daban el destino que querías al cabo de poco tiempo y me parece bien, pero aquí hablamos de las casas-cuartel en general (el tema ha derivado en el País Vasco no sé por qué) y de si son un privilegio o no, tampoco me parece algo muy seguro cuando los peores atentados se produjeron en casas-cuartel, concretamente la de Zaragoza si no recuerdo mal

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Enxebre escribió:

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ElPizarreño escribió:

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Enxebre escribió:Si sólo hubiese casas-cuartel en Euskadi eso tendría algún sentido además que igual ETA mataba a otros colectivos además de GC, mismamente policía nacional que también tenía denuncias por torturas, si te vas a trabajar allá sin ser de allí y no sales de la casa-cuartel no va a salir nada bueno, ahora podeís decir que tenía que ser así a cojones por razones de seguridad, pero eso suena más a ser gendarme en la Argelia de los 60 que otra cosa y no me parece una relación positiva con la población local la verdad

Pues nada, mejor que hubiesen sido 300 los muertos en vez de 100, pero oye, que al menos los bares habían vendido más cervezas y lo mismo incluso hasta habrían podido echar un mus, malo será que entre tanto hijo de puta suelto por esas tierras no encontraran al menos algún indiferente que no tuviera problemas en jugar con el opresor.

De verdad, por mucho que os parezca guay estar en contra de la GC cual quinceañero después de escuchar skap, no logro entender como cojones se puede tener tan poca empatía con gente que se metía en el cuerpo para tener un futuro y la destinaban a un lugar donde no sabían si iban a volver ni a cuantos de los suyos iban a ver caer. No lo entiendo.

No queda un policía nacional ni un político del PP vivo oye, podemos hacernos las pajas mentales que queramos, pero la razón de ser de las casas-cuartel no era proteger a los GC del enemigo interior como tampoco lo eran las viviendas para militares, joder, lo vuelvo a repetir INVIFAS era un institución de viviendas para militares y en los úlitmos años se han desecho del stock de viviendas que poseían

Vamos, que no has seguido el hilo del debate.

Yo estoy hablando CONCRETAMENTE de las instalaciones que el cuartel de Itxaurrondo tiene a diferencia de otras casas cuartel en distintas zonas de España, porque alguien lo ha sacado a colación, no de las casas-cuartel en general, que desde un principio he apuntado en el hilo que la causa es dotar de la disponibilidad de vivienda a los guardias:

viewtopic.php?p=1156951#p1156951

Sé perfectamente cual es la función de las casas-cuartel, como he dicho antes mi padre se pasó la infancia viviendo en ellas y cambiando cada vez que mi abuelo promocionaba de rango. Esa utilidad aún continúa, no es fácil encontrar viviendas habitables para alquiler en pueblos de menos de 1.000 habitantes, y para un destino que va a ser fundamentalmente de paso nadie se va a querer comprar una vivienda y rehabilitarla. Eso no es algo que pase con el CNP, pues es un cuerpo urbano salvo pequeños núcleos fronterizos.

Además que el debate, de entrada, es absurdo, es una prerrogativa del cuerpo al igual que el régimen pseudomilitar es una carga, no es un privilegio, no es lo mismo una prerrogativa que un privilegio.

Retornando el tema de Intxaurrondo, mira el número de víctimas guardiasciviles con el de la policía o políticos del PP, mira ver la presencia de GC que de CNP en Euskadi (mucho mayor del primer cuerpo), mira ver cual de los dos cuerpos tiene peor fama por el pasado y no solo en Euskadi...

Bueno si lees mis comentarios verás que yo he querido hablar del tema del hilo y no de un caso particular, me he referido al caso particular de Intxaurrondo también, pero creo que siempre he hablado del asunto más general, las casas-cuartel como las casas militares las hay en todos lados y no sólo en pueblos de menos de 1000 habitantes, que en fin, tampoco sé que capacidad tienen esas casas-cuartel, por ejemplo para el caso particular de Intxaurrondo, es un barrio de Donosti y no es un barrio pequeño, así que no hablamos de un cuartelillo en un pueblo pequeño, sino de algo como lo de Zaragoza o Vich, los problemas de vivienda en esos casos a mi parecer son inferiores a los de un funcionario en Canarias

Los atentados de ETA contra las casas-cuartel se traducen en 90 atentados con 33 muertos. La razón de ser se supone que es que así están todos juntos para situaciones de emergencia, pero hay unas cosas que se llaman hacer guardias y no creo que saquen a los GC de la cama cuando hay cualquier lío

En definitiva que yo no veo esa utilidad indispensable de las casas-cuartel y que no necesiten otros cuerpos

No, no es una prerrogativa del cuerpo, como tampoco lo es para los militares, busca lo que era el INFIVAS (hoy tiene otro nombre) y es un cuerpo militar. Pero nada, ahora ahorrarte la vivienda cobrando tu sueldo íntegro va a ser una putada, sí, estar destinado en Euskadi era una putada, pero muchos iban voluntarios porque después podían elegir destino al cabo de poco tiempo y como militares que son, pues yo no sé que será peor si Donosti o una guerra, lo que ya veo más locura es meter a las familias en peligro, porque no veo yo que ETA volase bloques de viviendas para matar a un concejal, en cambio con las casas-cuartel no se cortaban un pelo

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ETA ha asesinado a 829 personas, de las que 506 eran miembros de las fuerzas de seguridad, 58 empresarios y 39 políticos

Según la estadística de Europa Press, contrastada con los datos del Ministerio del Interior y de la Fundación Víctimas del Terrorismo, la Guardia Civil es el colectivo con mayor número de asesinados por ETA, con 230. Le siguen la Policía Nacional, con 183 miembros muertos por acciones terroristas, y la Policía Municipal, con 30. Además, ETA ha asesinado a 103 militares.

Leer mas: https://www.europapress.es/nacional/not ... 93633.html

(c) 2015 Europa Press. Está expresamente prohibida la redistribución y la redifusión de este contenido sin su previo y expreso consentimiento.

Ahí tienes las cifras, si las cifras son altas para la GC pero tendrá que ver con lo de las casas cuartel y conque hacen la mayoría de controles en carretera, no veo yo una diferencia abismal entre ser GC o Policía (se distingue entre Nacional y Municipal) o incluso militar (se tienen cargado hasta un cocinero de Marina y los militares no hacen controles). Intxaurrondo es un caso especial, una fijación personal de ETA pero ya digo igual el tema de las torturas tendrá algo que ver, no es extrapolable a otros cuarteles, ya te adelanto que hay más seguridad en unas instalaciones militares normales

REPETIMOS, ¿cuál es la necesidad de las casas-cuartel o las viviendas de los militares? Porque si siguen siendo necesarias, entonces llevamos una década de injusticias, y díficil pensar que antes lo eran cuando su creación es bastante anterior a la de ETA, si es para dar vivienda en sitios pequeños entonces sólo habría cuartelillos y no bloques de viviendas

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Inguma escribió:

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gálvez escribió:

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Inguma escribió:1- Las casas cuartel no eran un lujo, más bien todo lo contrario, incluso en Euskal Herria.

2- Banalizar el número de torturas , aludiendo a un supuesto manual de ETA para denunciarlas sistemáticamente, es una tomadura de pelo de tres pares de cojones. He visto suficientes cosas en la calle para saber que en un cuartel, a un militante de ETA, se lo comían a hostias. Negar evidencias como esta es desconocer la realidad. Como el pensar que los Guardias de Intxaurrondo u Ordizia pudiesen vivir con normalidad en el pueblo Enxebre.

No creo haber banalizado las torturas en ningún momento.Me parecen algo injustificado y muy grave, y si, por desgracia se ha dado... En todo caso las que los banalizaron fueron los que se dedicaron a denunciar torturas de forma sistemática. También he visto lo suficiente para poder afirmar con seguridad de que eso es así. Por ejemplo cuando se realizaban traslados de presos de ETA, sistemáticamente te ponían una denuncia por torturas por cualquier gilipollez o directamente se la inventaban......A mi hermano sin ir mas lejos le pusieron una aduciendo que no le gustaba la música de su móvil y que eso era por afán torturador ...así literalmente, Si eso no es banalizar el tema de las torturas apaga y vámonos....y eso era así de sistemático, cada vez que se trasladaban denuncia al canto por cuestiones peregrinas....suena hasta gracioso, pero ríete de la gracia de facilitar tus datos personales al abogado de un terrorista. Creas una buena base de datos para la organización pero banalizas las torturas.
Las torturas existieron, pero el precedimento del manual de denunciar a lo loco también es rigurosamente cierto.

saludos

Me refería a banalizar el número de ellas, como si fuese algo inusual. Y permiteme creer que esto no ha sido asi, que se ha dado mucha manga ancha en el "trato" a los etarras, ahí estan los informes de AI al respecto.

Yo mismo he recivido porrazos sin hacer absolutamente nada. No quiero ni imaginarme que harían con un etarra detrás de los muros de un cuartel. No seamos ingenuos galvez. Que en esta tierra se han cometido muchísimas hijoputeces por parte abertzale pero tampoco nos chupemos el dedo eh?, que la GC y la PN también tienen mucho que contar.

Tampoco he banalizado sobre el número. Una sola sería ya un motivo de verguenza.
Lo he hehcho sobre la proporción, porque al trolear de forma sistemática sobre este tema por operativa política lo que se ha conseguido precisamente es diluir las torturas verdaderas entre un gran número de patrañas oportunistas.
Ha sido la propia estrategia de la banda la que ha banalizado este tema mas que nadie.Porque meter en el mismo saco torturas de verdad con denuncias en base al soniquete del móvil o de las flatulencias del preso de al lado no me jodas que no es una banalización de la torutra (te cuento dos casos reales vividos cómo te he dicho muy cerca)

saludos