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El PER, la ruina de los agricultores: "Prefieren el subsidio a trabajar, es un drama, las cosechas se están perdiendo"

Los agricultores denuncian grandes pérdidas económicas en sus cultivos. Culpan a las ayudas agrarias por "frenar a los trabajadores".

... El resto, interesante, en:

https://www.libremercado.com/2018-11-10 ... 276627870/

Esto me recuerda una entrevista hace años, antes de la crisis, a un empresario de Huelva, pagaba 1.000 euros al mes por recolectar ya no recuerdo qué, y a pesar del enorme paro en esa provincia, tenía que traer gente de Polonia

He conocido personalmente a varios trabajadores de una finca de olivos en Jaén, y te lo decían a la cara: "yo trabajo, pero si me pagan en negro, que no quiero perder el PER". El primero de ellos, el capataz de la finca: buen tío, buen trabajador, currante como él solo, pero que mientras exista PER, no quiere trabajar "legalmente". Prefiere el dinero negro.

En un hogar con un matrimonio y 2 hijos en edad de trabajar, entraban 4 PERs mas lo que curraban en negro los 4 ... diles tu a esos que trabajen con contrato y verás lo que te dicen.

No me extraña que con lo poco que gastaban, con una casa antigua heredada y pagada hace años, vivieran de PM los tíos ...

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Don Mendo escribió:He conocido personalmente a varios trabajadores de una finca de olivos en Jaén, y te lo decían a la cara: "yo trabajo, pero si me pagan en negro, que no quiero perder el PER". El primero de ellos, el capataz de la finca: buen tío, buen trabajador, currante como él solo, pero que mientras exista PER, no quiere trabajar "legalmente". Prefiere el dinero negro.

En un hogar con un matrimonio y 2 hijos en edad de trabajar, entraban 4 PERs mas lo que curraban en negro los 4 ... diles tu a esos que trabajen con contrato y verás lo que te dicen.

No me extraña que con lo poco que gastaban, con una casa antigua heredada y pagada hace años, vivieran de PM los tíos ...

Eso es como cobrar el paro y trabajar en negro, igual con lo que hay que acabar es con la economía sumergida, no con el PER, el PER es una ayuda para los jornaleros, en otras comunidades existen ayudas económicas para gentes sin ingresos ¿vivirías sin trabajar por 400€ al mes? Si la respuesta es afirmativa pues entonces el problema es la falta de incentivos para trabajar (es decir, salarios bajos), no que se den esas ayudas

Es el imaginerío popular de siempre, que los parados y los que cobran ayudas son vagos

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Ganímedes escribió:Esto me recuerda una entrevista hace años, antes de la crisis, a un empresario de Huelva, pagaba 1.000 euros al mes por recolectar ya no recuerdo qué, y a pesar del enorme paro en esa provincia, tenía que traer gente de Polonia

Si hablas de antes de la crisis el paro no sería muy alto, precisamente para que te den el PER hay que trabajar en el campo No es una paga vitalicia, haces una campaña y vives 6 meses del PER, además el PER existe en varias CCAA, pero Andalucía es la más gente tiene recibiéndolo

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Enxebre escribió:

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Don Mendo escribió:He conocido personalmente a varios trabajadores de una finca de olivos en Jaén, y te lo decían a la cara: "yo trabajo, pero si me pagan en negro, que no quiero perder el PER". El primero de ellos, el capataz de la finca: buen tío, buen trabajador, currante como él solo, pero que mientras exista PER, no quiere trabajar "legalmente". Prefiere el dinero negro.

En un hogar con un matrimonio y 2 hijos en edad de trabajar, entraban 4 PERs mas lo que curraban en negro los 4 ... diles tu a esos que trabajen con contrato y verás lo que te dicen.

No me extraña que con lo poco que gastaban, con una casa antigua heredada y pagada hace años, vivieran de PM los tíos ...

Eso es como cobrar el paro y trabajar en negro, igual con lo que hay que acabar es con la economía sumergida, no con el PER, el PER es una ayuda para los jornaleros, en otras comunidades existen ayudas económicas para gentes sin ingresos ¿vivirías sin trabajar por 400€ al mes? Si la respuesta es afirmativa pues entonces el problema es la falta de incentivos para trabajar (es decir, salarios bajos), no que se den esas ayudas

Es el imaginerío popular de siempre, que los parados y los que cobran ayudas son vagos

Todo lo contrario, no creo que los que reciban las ayudas sean vagos. Ya te digo en el caso que menciono, que se trata de una persona currante a mas no poder. Simplemente, quiere seguir currando, pero en negro, y seguir cobrando esos 4 PERs, que a 80.000 pelas en aquel momento, les entraban 320.000 pelas "extra" todos los meses ... mas lo que curraban en negro los 4 ... Solo cobraban en "blanco" las 20 o 25 peonadas que creo recordar que tenían que hacer al año para poder cobrar el PER.
Y si los empresarios que hacen esta denuncia no están mintiendo (que no lo parece), me parece una vergüenza que en las 2 regiones españolas con mas paro, se esté pagando el PER y contratando gente de fuera (cuando las encuentran) para recoger las cosechas.

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Enxebre escribió:

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Ganímedes escribió:Esto me recuerda una entrevista hace años, antes de la crisis, a un empresario de Huelva, pagaba 1.000 euros al mes por recolectar ya no recuerdo qué, y a pesar del enorme paro en esa provincia, tenía que traer gente de Polonia

Si hablas de antes de la crisis el paro no sería muy alto, precisamente para que te den el PER hay que trabajar en el campo No es una paga vitalicia, haces una campaña y vives 6 meses del PER, además el PER existe en varias CCAA, pero Andalucía es la más gente tiene recibiéndolo

El paro en esas zonas es siempre muy alto, con crisis o sin ella

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Enxebre escribió:

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Don Mendo escribió:He conocido personalmente a varios trabajadores de una finca de olivos en Jaén, y te lo decían a la cara: "yo trabajo, pero si me pagan en negro, que no quiero perder el PER". El primero de ellos, el capataz de la finca: buen tío, buen trabajador, currante como él solo, pero que mientras exista PER, no quiere trabajar "legalmente". Prefiere el dinero negro.

En un hogar con un matrimonio y 2 hijos en edad de trabajar, entraban 4 PERs mas lo que curraban en negro los 4 ... diles tu a esos que trabajen con contrato y verás lo que te dicen.

No me extraña que con lo poco que gastaban, con una casa antigua heredada y pagada hace años, vivieran de PM los tíos ...

Eso es como cobrar el paro y trabajar en negro, igual con lo que hay que acabar es con la economía sumergida, no con el PER, el PER es una ayuda para los jornaleros, en otras comunidades existen ayudas económicas para gentes sin ingresos ¿vivirías sin trabajar por 400€ al mes? Si la respuesta es afirmativa pues entonces el problema es la falta de incentivos para trabajar (es decir, salarios bajos), no que se den esas ayudas

Es el imaginerío popular de siempre, que los parados y los que cobran ayudas son vagos

Si acabas con la economía sumergida (que tengas suerte...) casi acabas con el PER, el PER existe en la cuantía en que existe por culpa de la economía sumergida, la gente quiere trabajar en negro porque así cobra el PER. Si no les queda otra que trabajar con contrato, habría mucho menos PER
Lo que no es de recibo, y es muy habitual por esos lares, es que tenga que venir gente del extranjero a trabajar cuando el paro es escandaloso, y todo porque no quieren ni ver un contrato delante
Al final el estado mantiene a mucha getne que no necesita ser mantenida por sus ingresos, pero claro, en negro

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Los agricultores denuncian grandes pérdidas económicas en sus cultivos. Culpan a las ayudas agrarias por "frenar a los trabajadores".

Esto tiene fácil solución: pagar sueldos decentes bajo condiciones razonables.

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jordi escribió:

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Los agricultores denuncian grandes pérdidas económicas en sus cultivos. Culpan a las ayudas agrarias por "frenar a los trabajadores".

Esto tiene fácil solución: pagar sueldos decentes bajo condiciones razonables.

Para eso a ellos tendrían que pagarles un precio razonable por el género.

Cualquiera que mire la procedencia del género que encuentra en el supermercado podrá ver que de proximidad hay poquita cosa. Por no hablar de lo que aparenta tener un origen y solo es el envasado, o ni siquiera eso (tipo pimientos de Padrón, que uns pican e outros non, por ejemplo).
También se podría hablar de las subvenciones de la UE a los terratenientes, lo de los jornaleros es el chocolate del loro.
https://www.elconfidencial.com/economia ... ac_946573/

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Ganímedes escribió:

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Enxebre escribió:Eso es como cobrar el paro y trabajar en negro, igual con lo que hay que acabar es con la economía sumergida, no con el PER, el PER es una ayuda para los jornaleros, en otras comunidades existen ayudas económicas para gentes sin ingresos ¿vivirías sin trabajar por 400€ al mes? Si la respuesta es afirmativa pues entonces el problema es la falta de incentivos para trabajar (es decir, salarios bajos), no que se den esas ayudas

Es el imaginerío popular de siempre, que los parados y los que cobran ayudas son vagos

Si acabas con la economía sumergida (que tengas suerte...) casi acabas con el PER, el PER existe en la cuantía en que existe por culpa de la economía sumergida, la gente quiere trabajar en negro porque así cobra el PER. Si no les queda otra que trabajar con contrato, habría mucho menos PER
Lo que no es de recibo, y es muy habitual por esos lares, es que tenga que venir gente del extranjero a trabajar cuando el paro es escandaloso, y todo porque no quieren ni ver un contrato delante
Al final el estado mantiene a mucha getne que no necesita ser mantenida por sus ingresos, pero claro, en negro

Y hay gente que trabaja en negro porque quiere seguir cobrando el paro, igual el tema es culpa de los empresarios que contratan en negro y lo harán porque les sale más barato, así se junta la comida y las ganas de comer, la economía sumergida se acaba con más inspecciones, no con la eliminación del PER.

Si en Andalucía lo que hay son monocultivos en grandes extensiones (olivos, viñedos, etc...), se necesita mano de obra de forma puntual y el resto de año no, entonces uno hace una campaña, cobra el PER y vuelta al ciclo, no se incentiva que la gente se quede en casa sin trabajar del mismo modo que si te pagan el paro no te incentiva a quedarte en casa sin trabajar, lo haces cuando las alternativas que tienes son sueldos bajos, simplemente

En toda Europa hay falta de mano de obra cuando llega la cosecha, no es algo sólo de España y muchos españoles van por ahí a la cosecha, el programa EURES se basaba en eso, trabajos agrícolas, aunque en teoría era para facilitar la movilidad en cualquier sector

Respecto a los terratenientes, no he leído el enlace de Edison, pero me imagino el contenido, en España no hubo reforma agraria (fue abortada por el franquismo) y ahora tenemos un regimen semi-feudal en agricultura con los mayores terratenientes de Europa, en el resto de Europa hubo reformas agrarias y lo que prima es el cooperativismo, eso se traduce en un mayor reparto de los beneficios, más "empresarios" y menos jornaleros

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Enxebre escribió:
Y hay gente que trabaja en negro porque quiere seguir cobrando el paro, igual el tema es culpa de los empresarios que contratan en negro y lo harán porque les sale más barato, así se junta la comida y las ganas de comer, la economía sumergida se acaba con más inspecciones, no con la eliminación del PER.

Pues no, eso es un mito, los empresarios agrícolas no contratan en negro, entre otras cosas porque es imposible que no trascienda y te crujan, no estamos hablando de contratar un trabajador, sino muchos, y al final todo se sabe, y no te la juegas.

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Enxebre escribió: Si en Andalucía lo que hay son monocultivos en grandes extensiones (olivos, viñedos, etc...), se necesita mano de obra de forma puntual y el resto de año no, entonces uno hace una campaña, cobra el PER y vuelta al ciclo

Pues tampoco, hoy en dia se cultivan muchas cosas en Andalucía, y no siempre las temporadas en que ahce falta gente coinciden

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Enxebre escribió: En toda Europa hay falta de mano de obra cuando llega la cosecha, no es algo sólo de España y muchos españoles van por ahí a la cosecha, el programa EURES se basaba en eso, trabajos agrícolas, aunque en teoría era para facilitar la movilidad en cualquier sector

Ya, pero no en toda Europa hay tasas de paro hasta del 35% en la zona donde hay que contratar gente y aún así te tengas que traer gente del extranjero

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Enxebre escribió:

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Ganímedes escribió:

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Enxebre escribió:Eso es como cobrar el paro y trabajar en negro, igual con lo que hay que acabar es con la economía sumergida, no con el PER, el PER es una ayuda para los jornaleros, en otras comunidades existen ayudas económicas para gentes sin ingresos ¿vivirías sin trabajar por 400€ al mes? Si la respuesta es afirmativa pues entonces el problema es la falta de incentivos para trabajar (es decir, salarios bajos), no que se den esas ayudas

Es el imaginerío popular de siempre, que los parados y los que cobran ayudas son vagos

Si acabas con la economía sumergida (que tengas suerte...) casi acabas con el PER, el PER existe en la cuantía en que existe por culpa de la economía sumergida, la gente quiere trabajar en negro porque así cobra el PER. Si no les queda otra que trabajar con contrato, habría mucho menos PER
Lo que no es de recibo, y es muy habitual por esos lares, es que tenga que venir gente del extranjero a trabajar cuando el paro es escandaloso, y todo porque no quieren ni ver un contrato delante
Al final el estado mantiene a mucha getne que no necesita ser mantenida por sus ingresos, pero claro, en negro

Y hay gente que trabaja en negro porque quiere seguir cobrando el paro, igual el tema es culpa de los empresarios que contratan en negro y lo harán porque les sale más barato, así se junta la comida y las ganas de comer, la economía sumergida se acaba con más inspecciones, no con la eliminación del PER.

Si en Andalucía lo que hay son monocultivos en grandes extensiones (olivos, viñedos, etc...), se necesita mano de obra de forma puntual y el resto de año no, entonces uno hace una campaña, cobra el PER y vuelta al ciclo, no se incentiva que la gente se quede en casa sin trabajar del mismo modo que si te pagan el paro no te incentiva a quedarte en casa sin trabajar, lo haces cuando las alternativas que tienes son sueldos bajos, simplemente

En toda Europa hay falta de mano de obra cuando llega la cosecha, no es algo sólo de España y muchos españoles van por ahí a la cosecha, el programa EURES se basaba en eso, trabajos agrícolas, aunque en teoría era para facilitar la movilidad en cualquier sector

Respecto a los terratenientes, no he leído el enlace de Edison, pero me imagino el contenido, en España no hubo reforma agraria (fue abortada por el franquismo) y ahora tenemos un regimen semi-feudal en agricultura con los mayores terratenientes de Europa, en el resto de Europa hubo reformas agrarias y lo que prima es el cooperativismo, eso se traduce en un mayor reparto de los beneficios, más "empresarios" y menos jornaleros

No sale tan barato contratar en negro. Lo que pagas en negro no lo desgravas y habiendo las ayudas que hay en el mundo agrario...

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Regshoe escribió:

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Enxebre escribió:

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Ganímedes escribió:

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Enxebre escribió:Eso es como cobrar el paro y trabajar en negro, igual con lo que hay que acabar es con la economía sumergida, no con el PER, el PER es una ayuda para los jornaleros, en otras comunidades existen ayudas económicas para gentes sin ingresos ¿vivirías sin trabajar por 400€ al mes? Si la respuesta es afirmativa pues entonces el problema es la falta de incentivos para trabajar (es decir, salarios bajos), no que se den esas ayudas

Es el imaginerío popular de siempre, que los parados y los que cobran ayudas son vagos

Si acabas con la economía sumergida (que tengas suerte...) casi acabas con el PER, el PER existe en la cuantía en que existe por culpa de la economía sumergida, la gente quiere trabajar en negro porque así cobra el PER. Si no les queda otra que trabajar con contrato, habría mucho menos PER
Lo que no es de recibo, y es muy habitual por esos lares, es que tenga que venir gente del extranjero a trabajar cuando el paro es escandaloso, y todo porque no quieren ni ver un contrato delante
Al final el estado mantiene a mucha getne que no necesita ser mantenida por sus ingresos, pero claro, en negro

Y hay gente que trabaja en negro porque quiere seguir cobrando el paro, igual el tema es culpa de los empresarios que contratan en negro y lo harán porque les sale más barato, así se junta la comida y las ganas de comer, la economía sumergida se acaba con más inspecciones, no con la eliminación del PER.

Si en Andalucía lo que hay son monocultivos en grandes extensiones (olivos, viñedos, etc...), se necesita mano de obra de forma puntual y el resto de año no, entonces uno hace una campaña, cobra el PER y vuelta al ciclo, no se incentiva que la gente se quede en casa sin trabajar del mismo modo que si te pagan el paro no te incentiva a quedarte en casa sin trabajar, lo haces cuando las alternativas que tienes son sueldos bajos, simplemente

En toda Europa hay falta de mano de obra cuando llega la cosecha, no es algo sólo de España y muchos españoles van por ahí a la cosecha, el programa EURES se basaba en eso, trabajos agrícolas, aunque en teoría era para facilitar la movilidad en cualquier sector

Respecto a los terratenientes, no he leído el enlace de Edison, pero me imagino el contenido, en España no hubo reforma agraria (fue abortada por el franquismo) y ahora tenemos un regimen semi-feudal en agricultura con los mayores terratenientes de Europa, en el resto de Europa hubo reformas agrarias y lo que prima es el cooperativismo, eso se traduce en un mayor reparto de los beneficios, más "empresarios" y menos jornaleros

No sale tan barato contratar en negro. Lo que pagas en negro no lo desgravas y habiendo las ayudas que hay en el mundo agrario...

La razón principal de contratar en negro no es el posible ahorro ni incluso las ventajas que adquiere el empleador al no haber contrato, sino el poder blanquear dinero.

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Enxebre escribió:

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Ganímedes escribió:

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Enxebre escribió:Eso es como cobrar el paro y trabajar en negro, igual con lo que hay que acabar es con la economía sumergida, no con el PER, el PER es una ayuda para los jornaleros, en otras comunidades existen ayudas económicas para gentes sin ingresos ¿vivirías sin trabajar por 400€ al mes? Si la respuesta es afirmativa pues entonces el problema es la falta de incentivos para trabajar (es decir, salarios bajos), no que se den esas ayudas

Es el imaginerío popular de siempre, que los parados y los que cobran ayudas son vagos

Si acabas con la economía sumergida (que tengas suerte...) casi acabas con el PER, el PER existe en la cuantía en que existe por culpa de la economía sumergida, la gente quiere trabajar en negro porque así cobra el PER. Si no les queda otra que trabajar con contrato, habría mucho menos PER
Lo que no es de recibo, y es muy habitual por esos lares, es que tenga que venir gente del extranjero a trabajar cuando el paro es escandaloso, y todo porque no quieren ni ver un contrato delante
Al final el estado mantiene a mucha getne que no necesita ser mantenida por sus ingresos, pero claro, en negro

Y hay gente que trabaja en negro porque quiere seguir cobrando el paro, igual el tema es culpa de los empresarios que contratan en negro y lo harán porque les sale más barato, así se junta la comida y las ganas de comer, la economía sumergida se acaba con más inspecciones, no con la eliminación del PER.

Si en Andalucía lo que hay son monocultivos en grandes extensiones (olivos, viñedos, etc...), se necesita mano de obra de forma puntual y el resto de año no, entonces uno hace una campaña, cobra el PER y vuelta al ciclo, no se incentiva que la gente se quede en casa sin trabajar del mismo modo que si te pagan el paro no te incentiva a quedarte en casa sin trabajar, lo haces cuando las alternativas que tienes son sueldos bajos, simplemente

En toda Europa hay falta de mano de obra cuando llega la cosecha, no es algo sólo de España y muchos españoles van por ahí a la cosecha, el programa EURES se basaba en eso, trabajos agrícolas, aunque en teoría era para facilitar la movilidad en cualquier sector

Respecto a los terratenientes, no he leído el enlace de Edison, pero me imagino el contenido, en España no hubo reforma agraria (fue abortada por el franquismo) y ahora tenemos un regimen semi-feudal en agricultura con los mayores terratenientes de Europa, en el resto de Europa hubo reformas agrarias y lo que prima es el cooperativismo, eso se traduce en un mayor reparto de los beneficios, más "empresarios" y menos jornaleros

Por lo que conozco, te puedo decir que la mayoría de los empresarios prefieren pagar "en blanco". Muchos, ni tienen posibilidad de generar negro. El problema (en el caso del olivo), es que prefieren a gente de la zona que conoce el trabajo y preferirían incluso que fueran los mismos siempre, pero no lo consiguen porque prefieren PER + dinero negro que un contrato.

En cuanto a la temporalidad, existe la figura del "fijo discontinuo". Conozco a gente que trabaja en la matanza del cerdo de bellota (de enero a abril aproximadamente), luego se va a la fresa o a la oliva o a cualquier otro trabajo. Y son fijos en todos esos trabajos: trabajador fijo y empresario contento de tener siempre a los mismos. Pero esos, ya no cobran PER, y no todos quieren esa modalidad.

Aunque en el campo, muchos trabajos son estacionales (la naturaleza es lo que tiene), nadie te impide solapar trabajos: acabas con una campaña y empiezas con otra.

En cuanto a salarios, y partiendo de la base de que trabajar en el campo es duro, es fácil llevarse 50 euros diarios por una jornada de 6 o 7 horas. Y eso son unos 1000 o 1100 euros al mes, algo que para mucha gente es difícil de encontrar hoy día. Eso si, repito que es un trabajo duro por lo que mucha gente ni se plantea la posibilidad.

¿Cuántos meses dice que pueden solaparse esos trabajos a 1000 o 1100 euros al mes? Porque no me salen las cuentas:

6 meses a 426 euros - 85 euros al mes del llamado sello agrario = 2046 euros al año.

No debe ser mucho lo que ofrecen esos agricultores cuando tantos, según dicen, prefieren no trabajar para poder cobrar poco más de 2000 euros ¡¡¡Al año!!!

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Cero07 escribió:¿Cuántos meses dice que pueden solaparse esos trabajos a 1000 o 1100 euros al mes? Porque no me salen las cuentas:

6 meses a 426 euros - 85 euros al mes del llamado sello agrario = 2046 euros al año.

No debe ser mucho lo que ofrecen esos agricultores cuando tantos, según dicen, prefieren no trabajar para poder cobrar poco más de 2000 euros ¡¡¡Al año!!!

2000 euros al año, mas todo lo que curren en negro.

Y si en una familia entran 3, 4 o 5 PER, ya es otro pico ...

En cuanto a solapar campañas de una cosa y de otra, dependerá de la zona en la que estás. Tendrás poco curro recogiendo oliva en León o fresa en La Rioja, pero en todas las zonas de España (mas o menos), hay campañas de producto solapable. Lo que efectivamente no se puede, es mantener a las cuadrillas de recogida de aceituna todo el año para trabajar 2 o 3 meses solamente.

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Cero07 escribió:¿Cuántos meses dice que pueden solaparse esos trabajos a 1000 o 1100 euros al mes? Porque no me salen las cuentas:

6 meses a 426 euros - 85 euros al mes del llamado sello agrario = 2046 euros al año.

No debe ser mucho lo que ofrecen esos agricultores cuando tantos, según dicen, prefieren no trabajar para poder cobrar poco más de 2000 euros ¡¡¡Al año!!!

Exacto.

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Ganímedes escribió:

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Enxebre escribió:
Y hay gente que trabaja en negro porque quiere seguir cobrando el paro, igual el tema es culpa de los empresarios que contratan en negro y lo harán porque les sale más barato, así se junta la comida y las ganas de comer, la economía sumergida se acaba con más inspecciones, no con la eliminación del PER.

Pues no, eso es un mito, los empresarios agrícolas no contratan en negro, entre otras cosas porque es imposible que no trascienda y te crujan, no estamos hablando de contratar un trabajador, sino muchos, y al final todo se sabe, y no te la juegas.

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Enxebre escribió: Si en Andalucía lo que hay son monocultivos en grandes extensiones (olivos, viñedos, etc...), se necesita mano de obra de forma puntual y el resto de año no, entonces uno hace una campaña, cobra el PER y vuelta al ciclo

Pues tampoco, hoy en dia se cultivan muchas cosas en Andalucía, y no siempre las temporadas en que ahce falta gente coinciden

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Enxebre escribió: En toda Europa hay falta de mano de obra cuando llega la cosecha, no es algo sólo de España y muchos españoles van por ahí a la cosecha, el programa EURES se basaba en eso, trabajos agrícolas, aunque en teoría era para facilitar la movilidad en cualquier sector

Ya, pero no en toda Europa hay tasas de paro hasta del 35% en la zona donde hay que contratar gente y aún así te tengas que traer gente del extranjero

Si no contratan en negro ¿es cierto el cálculo de cero07 de algo más de 2000€ al año para vivir?

Deberíamos aprender de los andaluces pues, eso sí que es adaptarse a las circunstancias.