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Fecha actual 19 Nov 2018 11:22



Nuevo tema Responder al tema  [ 12 mensajes ] 
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 Asunto: "Muy insultante": Trump arremete contra la propuesta de Macron de crear un ej√©rcito paneuropeo.
Nota Publicado: 09 Nov 2018 23:59 
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'

"Muy insultante": Trump arremete contra la propuesta de Macron de crear un ejército paneuropeo.

Europa no solo quiere defenderse de las habituales 'amenazas', sino también de EE.UU., afirma el mandatario estadounidense, sugiriendo que el bloque "pague primero su parte justa de la OTAN".


El presidente de EE.UU., Donald Trump, ha condenado la reciente propuesta del mandatario francés, Emmanuel Macron, de crear un 'ejército paneuropeo' con el que los países de la Unión Europea puedan defenderse sin ayuda de Washington.
"Muy insultante", expres√≥ Trump en Twitter respecto a la idea, a√Īadiendo que "quiz√°s Europa deber√≠a pagar primero su parte justa de la OTAN" puesto que EE.UU. "subsidia en gran manera" a esa organizaci√≥n.
El presidente estadounidense describió la propuesta de su homólogo francés como un ejército destinado a proteger a Europa de enemigos potenciales, entre los que mencionó a China, Rusia y al mismo EE.UU.

Macron, por su parte, hab√≠a indicado a inicio de semana que el bloque comunitario necesita "tener un verdadero ej√©rcito europeo" para que se defienda por s√≠ mismo "sin depender de EE.UU.". Asimismo, se√Īal√≥ que la Uni√≥n Europea est√° "cada vez m√°s fracturada" debido a que "el nacionalismo vuelve a crecer".

https://actualidad.rt.com/actualidad/29 ... paneuropeo

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 Asunto: Re: "Muy insultante": Trump arremete contra la propuesta de Macron de crear un ej√©rcito paneuropeo.
Nota Publicado: 10 Nov 2018 12:17 
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Pues si le molesta a Trump significa que es buena idea

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 Asunto: Re: "Muy insultante": Trump arremete contra la propuesta de Macron de crear un ej√©rcito paneuropeo.
Nota Publicado: 11 Nov 2018 15:58 
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¬ŅPero no quedamos en que Europa tiene que gastar m√°s en defensa y que adem√°s la OTAN ya no tiene mucho sentido?, pues siguiendo sus consejos qu√© mejor que crear un ej√©rcito europeo.
ea ea ea trump se cabreaaa

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Jordi "el catal√°n":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: "Muy insultante": Trump arremete contra la propuesta de Macron de crear un ej√©rcito paneuropeo.
Nota Publicado: 11 Nov 2018 19:03 
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Registrado: 28 Dic 2011 08:51
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Se ha molestado porque es uno de los mayores temores de Estados Unidos.

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 Asunto: Re: "Muy insultante": Trump arremete contra la propuesta de Macron de crear un ej√©rcito paneuropeo.
Nota Publicado: 11 Nov 2018 21:32 
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Shaiapouf escribió:
Se ha molestado porque es uno de los mayores temores de Estados Unidos.
No diré que no, Europa con un ejercito propio le podría plantar cara. Aunque lo difícil sería ponerse de acuerdo.


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 Asunto: Re: "Muy insultante": Trump arremete contra la propuesta de Macron de crear un ej√©rcito paneuropeo.
Nota Publicado: 12 Nov 2018 01:13 
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Registrado: 28 Dic 2011 08:51
Mensajes: 15088
Ubicación: NGL
Edison escribió:
Shaiapouf escribió:
Se ha molestado porque es uno de los mayores temores de Estados Unidos.
No diré que no, Europa con un ejercito propio le podría plantar cara. Aunque lo difícil sería ponerse de acuerdo.


Con una Unión Europea con su propio ejército, la OTAN perdería mucha influencia, y con ello, el destino de Estados Unidos sería el mismo.

Seamos serios, para los pa√≠ses m√°s importantes de la uni√≥n (Francia y Alemania), la posici√≥n internacional de los EEUU durante los √ļltimos 25 a√Īos no ha coincidido con sus intereses (el ejemplo clave ha sido Irak 2003), pero han debido de agachar la cabeza sobre todo por el efecto OTAN, donde existe casi un compromiso por sumarse a las iniciativas militares de Washington en el mundo.

Con un ejército europeo la OTAN se haría innecesaria. De hecho, ya se hizo innecesaria con la caída del bloque soviético.

Esto es cuestión de tiempo...

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 Asunto: Re: "Muy insultante": Trump arremete contra la propuesta de Macron de crear un ej√©rcito paneuropeo.
Nota Publicado: 12 Nov 2018 18:50 
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Coincido con Edison, creo que sería casi imposible poner de acuerdo a todos los países europeos en algo así ...


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 Asunto: Re: "Muy insultante": Trump arremete contra la propuesta de Macron de crear un ej√©rcito paneuropeo.
Nota Publicado: 12 Nov 2018 19:56 
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Registrado: 01 Sep 2010 23:42
Mensajes: 26709
Don Mendo escribió:
Coincido con Edison, creo que sería casi imposible poner de acuerdo a todos los países europeos en algo así ...


Depende de como lo planteen, si la cosa va de una OTAN pero sin EEUU, Turquía y otros países frikis que EEUU quiere meter para seguir la guerra fría (Ucrania, Georgia), funcionaría, sería sustituir bases americanas por bases europeas, lo que no veo es la eliminación de los ejércitos nacionales a corto plazo

Antes de la OTAN, los ejércitos de la CommonWealth era algo así, de ahí que Australia, Nueva Zelanda y Canadá lucharan en la IIGM, incluso en el frente mediterráneo

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Homo homini lupus


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 Asunto: Re: "Muy insultante": Trump arremete contra la propuesta de Macron de crear un ej√©rcito paneuropeo.
Nota Publicado: 12 Nov 2018 23:53 
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Funcionaría, como funcionan muchas otras cosas colaborativas que nosotros no sabemos, los cuerpos de seguridad, los cuerpos de aduanas, etc.

No debemos equivocarnos, que nos lleguen noticias de los desencuentros entre países, sobre todo en temas económicos, no quiere decir que los países se lleven mal, al contrario, la UE funciona y funciona muy bien en la mayoría de aspectos, los países colaboran muchísimo.

Esto es como todo, tu coges la mejor relación familiar que veas y solo te fijas en los desencuentros y peleas que tengan, la conclusión que sacas es que esa familia se lleva fatal y no se soporta.

Hoy por hoy, un ejercito de la UE ser√≠a el m√°s poderoso del mundo y no hace falta eliminar ning√ļn ejercito nacional, solo hacer un ejercito colaborativo, pues no iba a ser un ejercito muy belicoso, asignando a cada pa√≠s un tipo de acci√≥n dependiendo de su posici√≥n, por ejemplo, Espa√Īa no necesitar√≠a muchos carros de combate, cualquier acci√≥n defensiva por tierra no ser√≠a muy importante, no como en los pa√≠ses de centroeuropa que tienen una gran frontera terrestre, Italia por su situaci√≥n estrat√©gica el ejercito del aire ser√≠a su fuerte, esta a dos horas de cualquier punto de la Uni√≥n,, lso paises atl√°nticos una armada fuerte, etc., una cosa as√≠.

No es imposible y todo llegar√° seguramente.


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 Asunto: Re: "Muy insultante": Trump arremete contra la propuesta de Macron de crear un ej√©rcito paneuropeo.
Nota Publicado: 13 Nov 2018 04:42 
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Mensajes: 1740
Citar:
Propuesta de Macron de crear un ejercito paneuropeo

¬ęcuando los cerdos vuelen¬Ľ: Liam Devlin in The Eagle Has Landed (1976).

:-|
.


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 Asunto: Re: "Muy insultante": Trump arremete contra la propuesta de Macron de crear un ej√©rcito paneuropeo.
Nota Publicado: 15 Nov 2018 18:25 
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Registrado: 02 Nov 2013 11:26
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No, no funcionar√≠a, y es una pena. Lo de un ej√©rcito europeo es una utop√≠a, cada pa√≠s tiene su propia pol√≠tica exterior y que muchas veces no solo no coinciden sino que se enfrentan. No puede haber un ej√©rcito com√ļn a 27 pa√≠ses.
Y en cuanto a lo de una especie de OTAN europea, en realidad ya existe, se llama la UEO, y tiene unos estatutos m√°s duros que los de la OTAN, todo pa√≠s miembro tiene la obligaci√≥n de apoyar militarmente al socio atacado, pero todo es papel mojado. ¬ŅQu√© pasaria, por ejemplo, si Ceuta fuese atacada por Marruecos?, a diferencia de la OTAN Ceuta si es territorio dentro de la UEO, pero a nadie se le pasa por la cabeza la peregrina idea de que ning√ļn pa√≠s miembro fuese a meterse en la guerra, todos mirar√≠an sus intereses y se dedicar√≠an a observar "atentamente" y tal, no me imagino llegando a Alemania ata√ļdes de soldados alemanes muertos en Ceuta.
Así que ni ejército europeo ni OTAN europea, Europa es un mosaico de países cada uno con sus intereses propios y mirando para su ombligo.

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Jordi "el catal√°n":
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Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: "Muy insultante": Trump arremete contra la propuesta de Macron de crear un ej√©rcito paneuropeo.
Nota Publicado: 16 Nov 2018 00:15 
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Mensajes: 2086
Ganímedes escribió:
No, no funcionar√≠a, y es una pena. Lo de un ej√©rcito europeo es una utop√≠a, cada pa√≠s tiene su propia pol√≠tica exterior y que muchas veces no solo no coinciden sino que se enfrentan. No puede haber un ej√©rcito com√ļn a 27 pa√≠ses.
Y en cuanto a lo de una especie de OTAN europea, en realidad ya existe, se llama la UEO, y tiene unos estatutos m√°s duros que los de la OTAN, todo pa√≠s miembro tiene la obligaci√≥n de apoyar militarmente al socio atacado, pero todo es papel mojado. ¬ŅQu√© pasaria, por ejemplo, si Ceuta fuese atacada por Marruecos?, a diferencia de la OTAN Ceuta si es territorio dentro de la UEO, pero a nadie se le pasa por la cabeza la peregrina idea de que ning√ļn pa√≠s miembro fuese a meterse en la guerra, todos mirar√≠an sus intereses y se dedicar√≠an a observar "atentamente" y tal, no me imagino llegando a Alemania ata√ļdes de soldados alemanes muertos en Ceuta.
Así que ni ejército europeo ni OTAN europea, Europa es un mosaico de países cada uno con sus intereses propios y mirando para su ombligo.


Hombre, yo me morir√≠a de verg√ľenza si necesit√°ramos una intervenci√≥n europea ante una posible guerra con Marruecos.

Pero vamos, creo que Espa√Īa no mover√≠a ni un dedo tampoco si por ejemplo Rusia invadiera cualquier pa√≠s europeo y Rusia si ser√≠a un duro contendiente, no ser√≠a Marruecos, sin la intervenci√≥n de EEUU, la cosa se pondr√≠a muy malita y eso estando Rusia como est√°.

Pero vamos, Marruecos no atacar√≠a Espa√Īa porque sabe que iba a salir escaldada y Rusia no invadir√≠a nada europeo porque no merecer√≠a la pena el da√Īo mutuo causado.


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