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Nowomowa escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:Ver citas anteriores
Nowomowa escribió:...pero la solución es decirles que sus ideas son caca y seguir trayendo miseria ajena mientras faltan medios para ocuparse de la propia.
Una clienta ha estado en Italia este verano, por primera vez (no tiene mucho presupuesto) y al volver me comentaba que entiende por qué los italianos votan a lo que votan: porque hay negros tirados por el suelo por todas partes. Y los que no están sin hacer nada, se te tiran encima diciendo "compra, compra".
Pura y simple miseria que el año pasado estaba en África y ahora está en la calle de todas las ciudades italianas donde hay turismo, dándoles votos a la ultraderecha y sus ideas de mierda.
Que la izquierda mucho buen rollo, pero el que tiene un negro de dos metros desesperado persiguiéndole por la calle no es el señor político ni el señor profesor universitario ni el señor téorico -es el ciudadano que también tiene a su cuñado o su hermano o su amigo igual de desesperado y eso que son italianos en la porca Italia...
Hablábamos de algo parecido en el hilo de los bomberos.
La migración actual es un fenómeno ligado a la globalización. Se ha producido siempre a lo largo de la historia.
De hecho, el fenómeno anómalo, lo extraño, lo antinatural a lo largo de la historia de la humanidad son esas cosas llamados estados nacionales cómo compartimentos estancos que es lo que nos cuentan en nuestros libros de historia. La historia de la humanidad es en buena medida la historia de una serie de migraciones.
Ante este fenómeno las respuestas son varias.
1)Santiago y cierra Europa. Nos atrincheramos en nuestro continente al grito de europa para los europeos, nos montamos un muro de Berlín 2.0 en el mediterraneo y dejamos que se ahoguen, o les bombardeamos los barcos cómo unos lumbreras propusieron en Europa , los amtrallamos, que se yo. Nos deshumanizamos ya del todo y listo, pero yo no quiero negros de dos metros atosigándome ni ennegreciendo mi ciudad.
2)Trabajamos los problemas en origen. Es decir, actuamos sobre las causas de la migración. O bien apoyamos medidas en origen,de desaarrollo, o incluso limitamos la globalización y el juego perder-ganar en el flujo de capitales que tenemos con Africa, llegamos a acuerdos comerciales perjudiciales deliberadamente para nosotros, políticas que incentiven la inversióin de beneficios made in Africa en Africa, etc, etc
3)Asumimos que esto es imparable y nos ponemos manos a la obra a asumirlo y preparar a nuestras sociedades que que podamos aslimilar e integrar los flujos migratorios, que lso conflitos sociales sean lo mínimo posibles, en definitivas tomar medidas para que la cosa sea lo mas ordenada y tranquila posible y que se pueda digerir sin alarmarse ni que cunda el pánico.
En el fondo Europa tiene una crisis demográfica del copón y aunque resulte irónico necesita de transferencias migratorias.
Y las respuestas seguramente deberían de ser una combinación de todas, aunque con objetivo final la tercera , es decir, controlar nuestras fronteras porque sin un mínimo control de fronteras poco organizadamente va a poder afrontarse el tema , una política de fomento de desarrollo en origen puede racionalizar el flujo de emigrantes y por último y para mi la mas importante prepararnos para digerir el asunto.
El problema de la izquierda es cómo hemos dicho en el otro hilo, es que está en lo suyo,en el postureo total y ajena a la realidad.
Y entiendo que su postura en la inmigración es la correcta desde el punto de vista d elos valores, pero no puede afrontarse un problema solo desde un punto de vista moral, para un punto de vista moral ya están el Papa Franciso y otros líderes religiosos, la sONGs y mucha gente....que parece muchas veces que la vocación de ciertos políticos es para neoeclesiastico mas que para gestionar la realidad.
Hay que defender tu punto de vista moral, que repito es el enfoque correcto, pero además debes de ofrecerle explicaciones y soluciones a la sociedad, no vasta con decir "es lo correcto" "ser buenos"
Deberían de establecer planes nacionales de emigración donde se integrasen todos los factores....desde política de fronteras, recepción , control y atención sanitaria (que de momento no hemos tenido ningún brote infeccioso, algo consustancial de toda gran globalización a lo largo de la historia...cómo surga uno , nos vamos a cagar. Nos reimos de las ocurrencias de blanca, pero no es una posibilidad descartable si no se implementa un plan sanitario serio) , escolarización, política religiosa, política de inserción laboral, política de vivienda, politica europea.....y comunicación a la sociedad.
Eso no se hace, solo tenemos debates buenistas y debates hijoputistas ambos igual de irreales.
Los primeros porque no salen del plano moral....es que es gueno....y no se implementan o no se les da debida publicidad a planes de contingencia con el asunto mas allá d eparcheo ante crisis puntuales.
Los segundos porque no pasan del voluntarimso y de soliviantar lo peor de lagente....pero si con el muro de Berlín plagado de alambradas, minas y tios con AK47 con orden de disparar se colaba gente que en cierto modo no estaban ni remotamente en las circunstancias de Africa...Va a ser poner puertas al campo y pasar a la historia cómo unos hijos de puta que se cargaron a un huevo de gente...y al final tampoco solucionarán el problema.
Pero mientras la socialdemocracia languidece , no solo por el tema de la migración, sino porque en todo lo que supone la globalización ha desertado del debate ideológico, se ha ensimismado en un mundo de frikismo y magufismo posmoderno y ha cedido no ya el control y la hegemonía al pensamiento neoliberal, sino la alternartiva al mismo a la extrema derecha.
saludos
Mi solución favorita por fuerza es la 2, pero no puede irse a ninguna parte sin la 3 y un poco de la 1.
Por ejemplo: una noticia que ha dado que hablar estos días en Tv3 es que menores no acompañados han tneido que dormir en comsiaráis proque els ervicio de emnroe está al borde del colapso despuésde que el número de MENA (menores de eda dnoa ocmpañados) se hay triplciaod en dos años. Estos chavales no vienen de que se hallan cerado las rutas desde Libia, vienen por efecto llamada, puro y simple. Han visto que no hay cojones de devolverlos a Marruecos y aquí vienen.
La demanda de emigrar de África es insaciable, puro y simple. Y si vienen todos los que necesitan emigrar, la cosa acabará mal, porque son una barbaridad de gente.
Las políticas actuales no hacen más que dar la razón a la derecha: desde que Italia se ha puesto japuta, han dejado de tener un problema de inmigración descontrolada. Método 1 y el problema es para España (pero en Italia siguen teniendo 80.000 inmigrantes que pasarán el invierno en la calle como no se les ocurra una solución, y hace meses que la buscan).
Y esta gente, como no me canso de repetir, comptien por los mismos recursos limtiados con neustra gente pobre. Gente que vota y que les suda la polla todos los africanos ahogados del mundo mientras ellos no tienen trabajo y sus niños duermen en un coche. Gente a la que se acusa de insolidaridad, por gente que se gasta el dinero en mandar un puto barco lleno de pijoprogres a rescatar negritos en la mar (aunque sea sólo una persona) mientras aquí la gente se tira por el balcón cuando pierden su piso.
Todos necesitan más dinero y lo necesitan ya, pero el que vota es el de aquí. Y no ve nadie que diga, "vamos a asegurarnos que no te dejemos en la mierda por ayudar a un extranjero que vino sin avisar". No, lo que ve es que, efectivamente, él sigue en la mierda, y la izquierda pierde el culo por traerse inmigrantes a manojos.
Es muy simple. Si tienes recursos para los 100 más necesitados y hay 150 en la cola, y vienen 20 de fuera que son más necesitados que todos los 150 que hay en la cola, 20 de los tuyos van a perder su oportunidad por la presencia de los inmigrantes.
Y sí, puede que estés cambiando españoles de mediana edad por inmigrantes jóvenes en edad fértil -gente que trabajará y contribuirá al país. Pero antes de eso, los recursos que les des a ellos van a salir a cuenta de dejar sin recursos a gente de tu país.
Y de eso no habla nadie más que la ultraderecha, a la que el tema le da bastante igual menos por la parte de justificar su xenofobia.
"No hay suficientes pisos sociales pero les dan pisos a los inmigrantes antes que al que lleva un año o dos en la lista, ¿qué tienen ellos que no tengamos los de aquí? ¿Que queda bien en la tele?" -oído en el autobús.
Discrepo con lo de los recursos finitos con competidores de fuera. Cómo todo mito puede tener su base de realidad pero creo prima su dosis de relato.
Pero el problema no es tanto si es verdad cómo no, sino que se está percibiendo cómo una realidad y en el mundo de la posverdad , importa lo que se percibe que es , no lo que realmente sea, a la hora de crear opinión.
Europa no es que sea un continente escasod e recursos y a punto de implosionar incapaz de asumir mas gente.
Cierto es que ni Europa ni nadie podría absorver todo el crecimiento demográfico brutal de Africa, pero eso de que está a punto de colapsar es falso . Por eso son necesarias las medidas del bloque 1 y 2.
Si miramos friamente los números Europa es un continente rico, excedentario en recursos de capital y deficitario demográficamente.
Objetivamente Europa necesita una transfusión de varios millones de personas.
O eso o un drenaje de equis billones de euros.
El problema no es tanto la capacidad de absorver tantas personas cómo las externalidades que este proceso prodiciría en la población local.
Por eso hablo de las medidas del bloque 3 cómo claves para paliar dichas externalidades, que van cómo tu bien dices desde colapsos puntuales de servicios sociales, delincuencia, choques culturales, o incluso cuestiones mas psicológicas e irracionales del tipo "no me gusta ver negros por la calle porque me dan miedo"
Absorver claro que se puede dentro de un amplio límite.
La última gran crisis de refugiados que es la que ha producido el repunte de la extrema derecha en europa era de un 1 millón de personas....eso es un 0,2% de la población europea, una frusleria demográfica.
La crisis de refugiados anterior a esta fue en 1989
Los habitantes de un estado fallido comenzaron a saltarse de forma desordenada la frontera de la CEE, a entrar por miles, con una mano delante y otra detrás.
Entonces se les recibió con alborozo, se impuso política de puertas abiertas, se les dieron a todos la nacionalidad y todo tipo de derechos sociales....y no fueron 1 , sino 16 millones,
Es lo que eufemísticamente se llamó "Reunificación Alemana" pero que desde un punto de vista de flujos migratorios no deja de ser la asimilación de golpe y porrazo de 16 millones de refugiados de la noche a la mañana,.
Y eso supuso un montón de pasta, un importante choque cultural y supuso para alemania una década de digestión con moderación del crecimiento, pero a fecha de hoy no supuso ni mucho menos la implosión de Alemania, pais en pleno auge económico y político tras su digestión....y hablo de 16 millones de personas,...
Ergo es perfectamente posible, incluso necesario, absorver unos cuantos millones más.
EL mayor efecto secundario precisamente puede ser el incremento de la extrema derecha protagonizado por esos exrefugiados , en las regiones precisamente donde la emigración es mas testimonial...curisamente en las regiones donde la presencia d eemigrantes en mayor no son tan proclives a la reacción ante ellos, cuando en teoría esas sociedade son las que deberían de sufrir la smayores externalidades.
Ergo por tanto la dosis de relato en todo ello también es importante, no solo un hecho factual. Votan mas a la extrema derecho donde hay menos emigrantes en Alemania
El problema no es tanto de capacidad o limitación de recursos cómo de gestión de las externalidades, de los choques y fricciones que puedan darse
Porque aunque la digestión de 16 millones de tios proveniente de un regimen político distinto, educados en sistema de valores distintos era una tarea ingente, se hizo con relativa facilidad en base al bicarbonato emocional que supone el nacionalismo,......"Son alemanes cómo nosotros ...yupiyupiyaaaa....que PinkFloyd toque el muro que vamos a celebrarlo" y entonces no los puedes ver cómo aliens que vengan a robarte el pán y a violar a tu hija.
Y eso con emigrantes y refugiados que no tengan dicha denominación de origen(amen de diferenciaciones culturales evidentes) es un plus adicional de dificultad.
Pero eso son cuestiones mas cualitativas que meramente cuantitativas.
saludos.