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Fecha actual 18 Sep 2018 21:34



Nuevo tema Responder al tema  [ 173 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  Siguiente
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 Asunto: Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.
Nota Publicado: 16 Sep 2018 17:55 
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Registrado: 02 Sep 2010 14:18
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Hemos pasado de contar chistes sobre Irene Villa con ETA aún poniendo bombas a cogérnosla con papel de fumar por cualquier cosa.


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 Asunto: Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.
Nota Publicado: 16 Sep 2018 21:38 
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Cobra convenio

Registrado: 30 Dic 2013 19:27
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Niedol escribió:
Hemos pasado de contar chistes sobre Irene Villa con ETA aún poniendo bombas a cogérnosla con papel de fumar por cualquier cosa.


Y no se te olviden los chistes de mariquitas, al pobre Arévalo le han jodido el repertorio. :juas


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 Asunto: Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.
Nota Publicado: 16 Sep 2018 22:19 
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Registrado: 18 Ene 2014 11:57
Mensajes: 4673
Ganímedes escribió:
jordi escribió:
gálvez escribió:
jORDI escribió:
Exacto. La ley sigue siendo la misma de siempre para seguir defendiendo lo mismo de siempre. El artículo 525.2 es un adorno inútil.


Todo lo adorno y todo lo inutil que usted quiera, pero no quita que su afirmación inicial ........
No veo para qué habría que proteger los sentimientos de algunos sí pero los de otros no y esto es lo que pasa con una ley que protege los "sentimientos religiosos".

.........sea llanamente falsa.

Solo bastaba con haberse leido el artículo en cuestión antes de opinar.Pero no se preocupe, suele pasar.

saludos.

Si que sí, que en España protegen los "sentimientos religiosos" de los ateos :zumbao

:-) :-) :-) :-) :-)

Premio a la tontería del mes. Como sigas así vas a ganar el campeonato :-)


Cuidado Ganímedes, que después pide a los jueces del foro que te sancionen porque ofendes sus sentimientos ateos.
Libertad de expresión pero, ya si eso, para otros. :trollface:


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 Asunto: Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.
Nota Publicado: 16 Sep 2018 22:35 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
Mensajes: 20986
Niedol escribió:
Hemos pasado de contar chistes sobre Irene Villa con ETA aún poniendo bombas a cogérnosla con papel de fumar por cualquier cosa.


Eso es verdad, en parte porque hemos entrado en unos niveles de corrección política que nos hace tener a todos la piel muy fina,en parte porque con las redes sociales la cantidad de gente diciendo chorradas se multiplica ad infinitum y lo peor de todo, que cualquier cosa tienen una trascendencia mediática desproporcionada.

saludos

_________________

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 Asunto: Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.
Nota Publicado: 16 Sep 2018 23:25 
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Muerto de hambre

Registrado: 22 Abr 2015 01:17
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Enxebre escribió:
skye escribió:
Hay dos cosas:

Willy Toledo es un auténtico payaso. Pero un payaso de mal gusto. Y como actor es una auténtica mierda. Cuando a una persona supuestamente pública se la conoce más por sus declaraciones o por las tonterías que hace más que por su labor profesional, es que hay algo que no funciona.

Dicho lo anterior, tengo que apuntar: sobre la existencia de un artículo sobre la ofensa a los sentimientos religiosos de alguien. En mi opinión, ese artículo debería desaparecer porque los sentimientos religiosos de las personas no merecen protección jurídica.

Eso sí, también apunto otra cosa: cuando se trata de atacar los sentimientos religiosos de alguien, siempre se apunta hacia el mismo colectivo, por miedo de los autores de ese ataque a que si ridiculizan los sentimientos de otros, les corten la cabeza. Eso es cobardía y otras muchas cosas, pero el postureo cotiza muy alto en este nuestro mundo, así que...


Bastante mejor actor que Toni Cantó es, sólo hay que comparar sus CV's, Willy Toledo deja de poder trabajar con normalidad en TV y cine a raíz de sus declaraciones
Hombre, en un pais con un 72 % de catolicos, insultarles no es lo mas inteligente para que la gente vea tus pelis.

No nos engañemos, Willy Tolerdo es un actor mediocre, un niño de papà, un pijo con pasta que como no necesita trabajar dice lo que le sale de la polla.

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 Asunto: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.
Nota Publicado: 16 Sep 2018 23:29 
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Muerto de hambre

Registrado: 22 Abr 2015 01:17
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PORTADAACTUALIDADMONEYMEDIOSCELEBSDEPORTESSTYLETECNOSALUDPLANES

Willy Toledo: el pasado 'pijo' del activista de moda

EL ACTOR NACIÓ EN UNA FAMILIA ACOMODADA Y ESTUDIÓ EN EL VISO, UNA DE LAS ZONAS MÁS ELITISTAS DE MADRID



Madrid.- Su nombre ha estado en boca de todos durante los últimos días. Su piquete más violento que informativo, con detención incluida, durante la huelga general del 29 de marzo ha llevado a Willy Toledo a las portadas de todos los periódicos, pero, según cuenta este domingo ‘La Otra Crónica’ de ‘El Mundo’ el pasado del actor está muy alejado de sus inquietudes actuales.

En un reportaje titulado ‘El hijo del médico que estudió en El Viso’, el diario desmonta la imagen de personaje comprometido y rebelde de Willy Toledo. Y lo hace rebuscando en sus orígenes. Así, cuenta que el actor nació el seno de una familia acomodada y estudió en el colegio Estilo, situado en El Viso, una de las zonas más elitistas de Madrid, por el que los padres de los alumnos pagan unos 600 euros al mes.

Toledo es hijo del prestigioso médico José Toledo, uno de los pioneros de la cirugía torácica en España y al que amigos y compañeros recuerdan de él que “tenía el don de la elegancia". Su infancia se desarrolló en Alonso Martínez, otro de los barrios buenos de la capital. A la hora de comprarse casa, el intérprete eligió Carabanchel. Eso sí, en La Colonia del Tercio, un reducto adinerado dentro de este barrio humilde y donde viven también otros personajes famosos, lo que ha hecho que la zona se conozca como‘Beverly Urgel’. Su casa tiene dos plantas, 120 metros cuadrados y está valorada en más de 300.000 euros.

Desde 2009 poco se sabe de su vida profesional. Tras sus éxitos en ‘El otro lado de la cama’ o en televisión, con su participación en ‘Siete vidas’, ahora se ha refugiado en el teatro, en la compañía Animalario, que fundó junto a su íntimo amigo Alberto San Juan. El propio representante de Toledo ha denunciado en alguna ocasión que ha sido vetado en varios proyectos por su activismo.

En el plano sentimental, Willy Toledo, actualmente sin pareja, mantuvo una larga relación con la actriz Melanie Olivares, conocida por dar vida a Paz en la serie 'Aida'. Pese a que terminaron su relación, ambos mantienen todavía una gran amistad y, de hecho, el año pasado crearon juntos la discográfica Calambre Records.

Tras un breve romance con su compañera en la serie ‘Cuestión de Sexo’ Sandra Collantes, estuvo después saliendo con la también actriz Hiba Abouk, que le dejó porHugo Silva, a quien conoció en Cádiz durante el rodaje de la miniserie ‘El corazón del océano’. Precisamente hace unos días se conocía la ruptura de Hugo e Hiba.


https://hemeroteca.vozlibre.com/noticia ... ta-de-moda
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Última edición por El Maestro Golpeador el 16 Sep 2018 23:46, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.
Nota Publicado: 16 Sep 2018 23:32 
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Muerto de hambre

Registrado: 22 Abr 2015 01:17
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Capitán Tranchete escribió:
Enxebre escribió:
Regshoe escribió:
Y ese ytumas tan gratuito?


¿Gratuito? Se ha marcado un ad-hominem basado en falacias y prejuicios y va a ser incapaz de decir lo mismo de Toni Cantó por ser de C's

Yo creo que la valía de Willy Toledo como actor es algo secundario en este caso ¿no crees? Más bien, es insinuar que hace estas cosas porque es mal actor y está amargado, amargado está, eso está claro pero porque le han jodido la vida por expresar sus ideas



Hombre, hace estas cosas porque es progre (que no comunista) y le mola salir en la tele, y es la unica manera que tiene de hacerlo...
Se sumó a Podemos para despues romper unas cuantas veces.

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 Asunto: Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.
Nota Publicado: 17 Sep 2018 00:06 
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gálvez escribió:
Niedol escribió:
Hemos pasado de contar chistes sobre Irene Villa con ETA aún poniendo bombas a cogérnosla con papel de fumar por cualquier cosa.


Eso es verdad, en parte porque hemos entrado en unos niveles de corrección política que nos hace tener a todos la piel muy fina,en parte porque con las redes sociales la cantidad de gente diciendo chorradas se multiplica ad infinitum y lo peor de todo, que cualquier cosa tienen una trascendencia mediática desproporcionada.

saludos


Antes el tonto solo lo era en el bar de su pueblo, ahora con las redes sociales alcanza magnitudes mundiales, además sin consecuencias porque si te decía alguna impertinencia el tonto del pueblo, le dabas dos moquetazos y para casa y eso muchas veces le templaba la lengua, en internet no puedes, estoy totalmente seguro que muchas de las cosas que se dicen en este foro, faltando al respeto a otro, en un cara a cara no se dirían ni de coña,por si acaso se molesta el otro y toma el camino del medio en la discusión, aunque por mi parte, yo todo lo que digo aquí lo digo en cualquier parte, suelo ser bastante consecuente, además no suelo insultar.

Saludos


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 Asunto: Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.
Nota Publicado: 17 Sep 2018 03:21 
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Registrado: 15 Jun 2012 03:06
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gálvez escribió:
Ganímedes escribió:
No se si serás antitaurino, supongo que no, porque protestar contra los toros y defender un espectáculo de duelo...
:-) :-) :-) :-)



Donde va a parar.....los duelos son voluntarios...el toro va secuestrado y contra su voluntad.

En el siglo XIX lo de los duelos tenía un fuerte poder disuasor de la injuria.
Tu injuriabas a alguien , no te digo ya de forma pública, y te veías en el campo del honor con él.
Si eras un bocachanclas , salvo que fueses Chuck Norris, tu esperanza de vida era escasa.

Piénsalo bien, con un sistema así los contertulios de Sálvame , Federico Jimenez los Santos, el Willy toledo este y buena parte de nuestros troles patrios serían ya historia.

Fijate cómo sería la cosa que antes de directores de periódicos ponían a Espadachines profesionales de testaferro, para afrontar los duelos que le llegaban por agraviados de su linea editorial
Lo mas chungo era agraviar al ejercito...porque te mandaban a un tirador de elite y andaba uno jodido.

saludos


Viendo la historia de Galois es dudoso eso de q los duelos fuesen "voluntarios". Tb se utilizaron durante una epoca como una "sana diversión estudiantil" en las universidades tras la emancipación, cuando eran duelos de "desfiguración" cuando lo q se pretendía era desfigurar lo más posible al contrincante y los contrincantes favoritos eran aquellos q no sabían usar un sable. Esa costumbre por cierto hizo q en varios países floreciera los clubes de esgrima.

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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.
Nota Publicado: 17 Sep 2018 10:19 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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Lady_Sith escribió:
gálvez escribió:
Ganímedes escribió:
No se si serás antitaurino, supongo que no, porque protestar contra los toros y defender un espectáculo de duelo...
:-) :-) :-) :-)



Donde va a parar.....los duelos son voluntarios...el toro va secuestrado y contra su voluntad.

En el siglo XIX lo de los duelos tenía un fuerte poder disuasor de la injuria.
Tu injuriabas a alguien , no te digo ya de forma pública, y te veías en el campo del honor con él.
Si eras un bocachanclas , salvo que fueses Chuck Norris, tu esperanza de vida era escasa.

Piénsalo bien, con un sistema así los contertulios de Sálvame , Federico Jimenez los Santos, el Willy toledo este y buena parte de nuestros troles patrios serían ya historia.

Fijate cómo sería la cosa que antes de directores de periódicos ponían a Espadachines profesionales de testaferro, para afrontar los duelos que le llegaban por agraviados de su linea editorial
Lo mas chungo era agraviar al ejercito...porque te mandaban a un tirador de elite y andaba uno jodido.

saludos


Viendo la historia de Galois es dudoso eso de q los duelos fuesen "voluntarios". Tb se utilizaron durante una epoca como una "sana diversión estudiantil" en las universidades tras la emancipación, cuando eran duelos de "desfiguración" cuando lo q se pretendía era desfigurar lo más posible al contrincante y los contrincantes favoritos eran aquellos q no sabían usar un sable. Esa costumbre por cierto hizo q en varios países floreciera los clubes de esgrima.


Esa costumbre de las desfiguraciones entre universitarios, los cluebs de esgrima y demás tengo entendido era mas propio de centroeuropa.
El famoso comandante de fuerzas especiales nazi Otto Skorzeni , llamado "caracortada" lucía una enorma cicatriz en la cara que curiosamente no era una herida de guerra ni naa parecido, sino fruto de lese tipo de duelos que comentas.

saludos

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 Asunto: Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.
Nota Publicado: 17 Sep 2018 17:34 
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Registrado: 02 Nov 2013 11:26
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látigo escribió:
gálvez escribió:
Niedol escribió:
Hemos pasado de contar chistes sobre Irene Villa con ETA aún poniendo bombas a cogérnosla con papel de fumar por cualquier cosa.


Eso es verdad, en parte porque hemos entrado en unos niveles de corrección política que nos hace tener a todos la piel muy fina,en parte porque con las redes sociales la cantidad de gente diciendo chorradas se multiplica ad infinitum y lo peor de todo, que cualquier cosa tienen una trascendencia mediática desproporcionada.

saludos


Antes el tonto solo lo era en el bar de su pueblo, ahora con las redes sociales alcanza magnitudes mundiales, además sin consecuencias porque si te decía alguna impertinencia el tonto del pueblo, le dabas dos moquetazos y para casa y eso muchas veces le templaba la lengua, en internet no puedes, estoy totalmente seguro que muchas de las cosas que se dicen en este foro, faltando al respeto a otro, en un cara a cara no se dirían ni de coña,por si acaso se molesta el otro y toma el camino del medio en la discusión, aunque por mi parte, yo todo lo que digo aquí lo digo en cualquier parte, suelo ser bastante consecuente, además no suelo insultar.

Saludos

Las redes sociales van a terminar creando un mundo similar al del libro Un mundo feliz, solo que el del ojo que todo lo ve no va a ser el estado, sino la propia sociedad que se va a autovigilar para que todo sea políticamente correcto, y al que se salga del guion se le machaca.

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Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.
Nota Publicado: 17 Sep 2018 17:46 
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Registrado: 15 Jun 2012 03:06
Mensajes: 29717
gálvez escribió:
Lady_Sith escribió:
gálvez escribió:
Ganímedes escribió:
No se si serás antitaurino, supongo que no, porque protestar contra los toros y defender un espectáculo de duelo...
:-) :-) :-) :-)



Donde va a parar.....los duelos son voluntarios...el toro va secuestrado y contra su voluntad.

En el siglo XIX lo de los duelos tenía un fuerte poder disuasor de la injuria.
Tu injuriabas a alguien , no te digo ya de forma pública, y te veías en el campo del honor con él.
Si eras un bocachanclas , salvo que fueses Chuck Norris, tu esperanza de vida era escasa.

Piénsalo bien, con un sistema así los contertulios de Sálvame , Federico Jimenez los Santos, el Willy toledo este y buena parte de nuestros troles patrios serían ya historia.

Fijate cómo sería la cosa que antes de directores de periódicos ponían a Espadachines profesionales de testaferro, para afrontar los duelos que le llegaban por agraviados de su linea editorial
Lo mas chungo era agraviar al ejercito...porque te mandaban a un tirador de elite y andaba uno jodido.

saludos


Viendo la historia de Galois es dudoso eso de q los duelos fuesen "voluntarios". Tb se utilizaron durante una epoca como una "sana diversión estudiantil" en las universidades tras la emancipación, cuando eran duelos de "desfiguración" cuando lo q se pretendía era desfigurar lo más posible al contrincante y los contrincantes favoritos eran aquellos q no sabían usar un sable. Esa costumbre por cierto hizo q en varios países floreciera los clubes de esgrima.


Esa costumbre de las desfiguraciones entre universitarios, los cluebs de esgrima y demás tengo entendido era mas propio de centroeuropa.
El famoso comandante de fuerzas especiales nazi Otto Skorzeni , llamado "caracortada" lucía una enorma cicatriz en la cara que curiosamente no era una herida de guerra ni naa parecido, sino fruto de lese tipo de duelos que comentas.

saludos


Y curiosamente uno de los q montó un club de esgrima fue Herzl

De todos formas por lo q cuentan, se cree q a Galois le hicieron una encerrona. El tb debió pensarlo pq se pasó sus ultimas horas poniendo por escrito sus ideas.

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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.
Nota Publicado: 17 Sep 2018 17:55 
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skye escribió:
Hay dos cosas:

Willy Toledo es un auténtico payaso. Pero un payaso de mal gusto. Y como actor es una auténtica mierda. Cuando a una persona supuestamente pública se la conoce más por sus declaraciones o por las tonterías que hace más que por su labor profesional, es que hay algo que no funciona.

Dicho lo anterior, tengo que apuntar: sobre la existencia de un artículo sobre la ofensa a los sentimientos religiosos de alguien. En mi opinión, ese artículo debería desaparecer porque los sentimientos religiosos de las personas no merecen protección jurídica.

Eso sí, también apunto otra cosa: cuando se trata de atacar los sentimientos religiosos de alguien, siempre se apunta hacia el mismo colectivo, por miedo de los autores de ese ataque a que si ridiculizan los sentimientos de otros, les corten la cabeza. Eso es cobardía y otras muchas cosas, pero el postureo cotiza muy alto en este nuestro mundo, así que...

Tanta tontería pudiendo decir "Con los moros no se atreve". Qué coñazo de tio eres.

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 Asunto: Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.
Nota Publicado: 17 Sep 2018 17:58 
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xmigoll escribió:
Avicena escribió:
gálvez escribió:
jordi escribió:
No veo para qué habría que proteger los sentimientos de algunos sí pero los de otros no y esto es lo que pasa con una ley que protege los "sentimientos religiosos".


Eso no es así Jordi.

EL artículo 525 dice textualmente

525. 1. Incurrirán en la pena de multa de ocho a doce meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican.

525. 2. En las mismas penas incurrirán los que hagan públicamente escarnio, de palabra o por escrito, de quienes no profesan religión o creencia alguna.


saludos

Lo de vejar a quienes lo profesen y lo practican, como tu dices puede ser un delito de odio, pero tenía que ir junto con delito de odio a etnias, colectivos políticos, etc...
Pero lo de escarnio a dogmas, creencias o ritos, me parece un disparate, con esa ley en la mano no se podría hacer caricaturas de Mahoma.
Esto procede de una ley de blasfemia existente en el franquismo que se ha tenido que edulcorar, poniendo que a los no creyentes también se protegen, pero como no tienen ceremonias, ni ritos, ni dogmas, ese artículo está muy limitado en su aplicación, solo en caso de vejar y señalar a no creyentes, que ya están protegidos por los delitos de odio.
Yo quitaba esa ley, para mi tal como está redactada permite penalizar la blasfemia.


Usted quitaba la ley; muy bien, es una opinión. Pero nacida desde un sesgo con y por la Iglesia cojonudo; que es al final el caballo de batalla de todos los que como ustéd, siempre sin acritud y desde el respeto, se quejan de este tipo de actuaciones. Que si seres mitológicos, que si son seres de otro planeta, que si son seres nacidos de la mente calenturienta de individuos ociosos al calor del hogar.
¿Pero qué narices tiene eso que ver para que el Escarnio, les guste o no esa es la figura retórica sobre la que se asientan los hechos por lo que se le juzga al lelo este del Toledo, sea algo que proteja a un colectivo delcontumaz bombardeo de heces dialécticas sobre sus creencias?
Porque en este caso, a diferencia de lo que un obrero cualquiera, un personaje cualquiera -por ejemplo yo- pueda llega a pronunciar fruto de una caída desafortunada, un lance fortuito, de forma se asemeje mas a un joder que a la intenncionalidad con la que este bobo lo hace -bien apuntado por el Sr. Ganímedes connanterioridad- el sr. Willy Toledo es verdaderamente consciente y usa el término o "mecagüen Dios" para primero, atacar el símbolo de un ideario religioso y segundo, para menospreciarlos.
Aquí lo que se plantea es la intencionalidad y la publicidad del hecho, para hacer daño. No que alguien en un momento puntual pueda cargarse en Dios cono lo hacíamos nosotros cuando en el colegio de curas ffallabamos las dos paredes en el frontón; por ejemplarizar lo que escribo.

Me es muy difícil ponerme en el lugar de los denunciantes, que considere que se debe penalizar ofensas, creo que se debe respetar las personas, las ideas no se respetan, se comparten o no.
Digo lo seres mitológicos, cierto, puede ser con un poco de mala leche, pero bueno si queda mejor son personas cuya existencia es dudosa para los no creyentes y que son objeto de creencia por fe.
Y Willy Toledo lo hace desde esa perspectiva, las burlas, de hecho, en una intervención en televisión dijo que preguntó a Dios y a la Virgen Maria y le dijo que no le molestaba lo que decía en plan jocoso.
En una conversación si alguien le molesta una expresión, lo retiro, tengo familiares y amigos creyentes.
No sé es como si alguien dice que lo de materialismo histórico es pura leyenda sin base científica y que Marx o el comunismo es una mierda pinchada en el palo.
Si haces un artículo exclusivamente para religiosos y no creyentes, estas diciendo que los temas religiosos tienen un aura sacrosanto que ameritan una protección especifica distinta de otras ideologías.

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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche


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 Asunto: Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.
Nota Publicado: 17 Sep 2018 17:59 
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SanTelmo escribió:
Es curioso, queremos tener libertad para ofender pero nos parece mal que la gente se ofenda. Igual todo tendría que empezar por respetar a los demás, incluidas sus creencias. Y Gálvez lo ha explicado perfectamente, no es lo mismo perseguir la blasfemia, que no está perseguida, que perseguir a quien el día del Pilar se caga en Dios y en la misma Virgen del Pilar únicamente para provocar y ofender a quien profesa esas creencias.

Es exactamente lo mismo.

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 Asunto: Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.
Nota Publicado: 17 Sep 2018 18:01 
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Registrado: 26 Sep 2010 21:55
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Niedol escribió:
Hemos pasado de contar chistes sobre Irene Villa con ETA aún poniendo bombas a cogérnosla con papel de fumar por cualquier cosa.

La sociedad cada vez es más intolerante. Y eso terminará por jodernos a todos.

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 Asunto: Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.
Nota Publicado: 17 Sep 2018 18:30 
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Ubicación: Galiza
gálvez escribió:
Avicena escribió:
Lo de vejar a quienes lo profesen y lo practican, como tu dices puede ser un delito de odio, pero tenía que ir junto con delito de odio a etnias, colectivos políticos, etc...


Eso es lo que he dicho en mi intervención. Yo ubicaría ese artículo en el contexto de los delitos de odio, y quizás hiciese una redacción para "tontos", para evitar malas interpretaciones que degenerasen en un delito de blasfemia de facto. Porque de iure no lo es.
Pero no porque vea mal que se penalice el humillar a nadie gratuitamente por lo que sea....sino porque deja demasiado espacio a la subjetividad y podrían penarse cosas que ni estan ni deberían de estar penadas.

Citar:
Pero lo de escarnio a dogmas, creencias o ritos, me parece un disparate, con esa ley en la mano no se podría hacer caricaturas de Mahoma.


Pues no , con la ley en la mano en España se puede hacer una caricatura de Mahoma.
Lee mi intervención con atención. En ella digo que para que sea un delito de escarnio debe de primar el animus injuriandi...si es animus iocandi, el hacer una sátira o incluso una crítica sobre MAhoma o lo que sea es perfectamente legal con la ley en la mano.
No lo sería con una ley de blasfemia.

El problema Avicena es de nuevo una cuestión semántica :D
Pero en derecho eso es fundamental.
Una satira no es lo mismo que un escarnio
El escarnio tiene la finalidad de humillar a alguien
La satira tiene como finalidad la crítica aguda de algo con finalidad moralizadora, lúdica o meramente burlesca.

Cuando los nazis y otros comenzaron su persecución a los judios (por cierto alternativa por alemania está haciendo exactamente lo mismo) estos incluían de igual modo el escarnio de sus ritos religosos, son famosos las iconografías Judensau

https://es.wikipedia.org/wiki/Judensau

Eso tiene una principal motivación de hacer daño, de humillar, de acogotar a un grupo religioso...
Eso es escarnio, no es satira

Hacer una viñeta, cómo la que hace unos posts ha puesto Edisson, tiene un claro fin de satira y en absoluto denigra , ni acogota , ni atosiga a los musulmanes.

Puede ofender a muchos, pero es lo que tiene la satira, que es un humor crítico y por tanto siempre va a molestar a gente.

Perseguir el escarnio de grupos humanos, es una cosa, perseguir la blasfemia es otra, que si incluye cualquier tipo de crítica o analisis.


Citar:
Esto procede de una ley de blasfemia existente en el franquismo que se ha tenido que edulcorar, poniendo que a los no creyentes también se protegen, pero como no tienen ceremonias, ni ritos, ni dogmas, ese artículo está muy limitado en su aplicación, solo en caso de vejar y señalar a no creyentes, que ya están protegidos por los delitos de odio.
Yo quitaba esa ley, para mi tal como está redactada permite penalizar la blasfemia.


No, no viene de ahí. Esa ley se eliminó
Y luego se aprobó esta otra.
Ya te he explicado que no son la misma cosa.

Eso si, cómo bien dices , un ceporro puede confundirlas, y ese es el problema.
Si el ceporro es alguien sin poder de decisión, pues no pasa nada, uno mas soltando chorradas de cosas de las que no controla.
El problema es si el ceporro es juez, que también existen.
Por eso coincido contigo ante ese riesgo , de cambiar la redacción de la ley y reformularla en un contexto mas entendible.

saludos

Estamos de acuerdo en que los delitos de honor contra religiosos debía de estar en la sección de delitos de odio y debería de ser más protectoras contra la libertad de expresión, porque en esta sociedad bajo mi perspectiva peligra más la libertad de expresión, que los derechos de las comunidades religiosas por manifestaciones que los humillen y los denigren de tal forma que no puedan hacer sus ritos con normalidad o exista un ambiente de persecución.
No creo que se haya llegado hasta esos extremos y menos entre la comunidad católica.
Y el problema de animus injuriandi ,es que alude a una intención y eso es muy difícil de dilucidar, es como mala fe o dolo pero me parece más complejo, creo que debería de verse que pretendía hacer con sus manifestaciones, si crear un ambiente hostil a una religión, conociendo las posibles consecuencias de sus actos en dicha comunidad, del estilo de los enlaces que me pusiste, no tanto si odia o tiene animadversión hacia alguna religión.
Porque el animus iocandi no solo entraría el humor naif, entraría criticas fuertes o humor provocativo, porque sino alguien diría los que hicieron las viñetas de Mahoma odian a los musulmanes, lo hacen con mala intención, etc...
Es escarnio dirían y no me lo parece, tampoco lo de Willy Toledo, puede ser mal gusto y la gente está en su derecho a sentirse ofendido, pero no tomar medidas legales contra el.

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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche


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 Asunto: Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.
Nota Publicado: 17 Sep 2018 18:47 
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Avicena escribió:
gálvez escribió:
Avicena escribió:
Lo de vejar a quienes lo profesen y lo practican, como tu dices puede ser un delito de odio, pero tenía que ir junto con delito de odio a etnias, colectivos políticos, etc...


Eso es lo que he dicho en mi intervención. Yo ubicaría ese artículo en el contexto de los delitos de odio, y quizás hiciese una redacción para "tontos", para evitar malas interpretaciones que degenerasen en un delito de blasfemia de facto. Porque de iure no lo es.
Pero no porque vea mal que se penalice el humillar a nadie gratuitamente por lo que sea....sino porque deja demasiado espacio a la subjetividad y podrían penarse cosas que ni estan ni deberían de estar penadas.

Citar:
Pero lo de escarnio a dogmas, creencias o ritos, me parece un disparate, con esa ley en la mano no se podría hacer caricaturas de Mahoma.


Pues no , con la ley en la mano en España se puede hacer una caricatura de Mahoma.
Lee mi intervención con atención. En ella digo que para que sea un delito de escarnio debe de primar el animus injuriandi...si es animus iocandi, el hacer una sátira o incluso una crítica sobre MAhoma o lo que sea es perfectamente legal con la ley en la mano.
No lo sería con una ley de blasfemia.

El problema Avicena es de nuevo una cuestión semántica :D
Pero en derecho eso es fundamental.
Una satira no es lo mismo que un escarnio
El escarnio tiene la finalidad de humillar a alguien
La satira tiene como finalidad la crítica aguda de algo con finalidad moralizadora, lúdica o meramente burlesca.

Cuando los nazis y otros comenzaron su persecución a los judios (por cierto alternativa por alemania está haciendo exactamente lo mismo) estos incluían de igual modo el escarnio de sus ritos religosos, son famosos las iconografías Judensau

https://es.wikipedia.org/wiki/Judensau

Eso tiene una principal motivación de hacer daño, de humillar, de acogotar a un grupo religioso...
Eso es escarnio, no es satira

Hacer una viñeta, cómo la que hace unos posts ha puesto Edisson, tiene un claro fin de satira y en absoluto denigra , ni acogota , ni atosiga a los musulmanes.

Puede ofender a muchos, pero es lo que tiene la satira, que es un humor crítico y por tanto siempre va a molestar a gente.

Perseguir el escarnio de grupos humanos, es una cosa, perseguir la blasfemia es otra, que si incluye cualquier tipo de crítica o analisis.


Citar:
Esto procede de una ley de blasfemia existente en el franquismo que se ha tenido que edulcorar, poniendo que a los no creyentes también se protegen, pero como no tienen ceremonias, ni ritos, ni dogmas, ese artículo está muy limitado en su aplicación, solo en caso de vejar y señalar a no creyentes, que ya están protegidos por los delitos de odio.
Yo quitaba esa ley, para mi tal como está redactada permite penalizar la blasfemia.


No, no viene de ahí. Esa ley se eliminó
Y luego se aprobó esta otra.
Ya te he explicado que no son la misma cosa.

Eso si, cómo bien dices , un ceporro puede confundirlas, y ese es el problema.
Si el ceporro es alguien sin poder de decisión, pues no pasa nada, uno mas soltando chorradas de cosas de las que no controla.
El problema es si el ceporro es juez, que también existen.
Por eso coincido contigo ante ese riesgo , de cambiar la redacción de la ley y reformularla en un contexto mas entendible.

saludos

Estamos de acuerdo en que los delitos de honor contra religiosos debía de estar en la sección de delitos de odio y debería de ser más protectoras contra la libertad de expresión, porque en esta sociedad bajo mi perspectiva peligra más la libertad de expresión, que los derechos de las comunidades religiosas por manifestaciones que los humillen y los denigren de tal forma que no puedan hacer sus ritos con normalidad o exista un ambiente de persecución.
No creo que se haya llegado hasta esos extremos y menos entre la comunidad católica.
Y el problema de animus injuriandi ,es que alude a una intención y eso es muy difícil de dilucidar, es como mala fe o dolo pero me parece más complejo, creo que debería de verse que pretendía hacer con sus manifestaciones, si crear un ambiente hostil a una religión, conociendo las posibles consecuencias de sus actos en dicha comunidad, del estilo de los enlaces que me pusiste, no tanto si odia o tiene animadversión hacia alguna religión.
Porque el animus iocandi no solo entraría el humor naif, entraría criticas fuertes o humor provocativo, porque sino alguien diría los que hicieron las viñetas de Mahoma odian a los musulmanes, lo hacen con mala intención, etc...
Es escarnio dirían y no me lo parece, tampoco lo de Willy Toledo, puede ser mal gusto y la gente está en su derecho a sentirse ofendido, pero no tomar medidas legales contra el.

Yo me cago en Dios y me sobra mierda para cagarme en el dogma de la santidad y virginidad de la Virgen María
¿Eso es mal gusto?. ¿Y que es eso de que la gente no está en su derecho a tomar medidas legales contra él?, yo pensaba que todo ciudadano tiene derecho a denunciar a quien considere que ha cometido un delito.
Ya estoy imaginando lo que hubiera pasado si un político hubiera dicho "me cago en cataluña y me sobra mierda para cagarme en todos los independentistas catalanes"

Ah, y edito para añadir que el pájaro ha llamado energúmena a la jueza a la que le ha tocado ver su caso
Supongo que eso es libertad de expresión, faltaría más

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Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.
Nota Publicado: 17 Sep 2018 18:51 
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Avicena escribió:
Es escarnio dirían y no me lo parece, tampoco lo de Willy Toledo, puede ser mal gusto y la gente está en su derecho a sentirse ofendido, pero no tomar medidas legales contra el.


Entiendo que si yo me dedicase a hacer coñas machistas, incluso de muy mal gusto, y me denunciasen, tú defenderías mi derecho a la libertad de expresión y te escandalizarías si fuese llamado a declarar ante un juez. No digo ya si fuese condenado por dichas coñas, que ahí imagino que al menos se te abrirían las carnes ante tamaño atropello a mi persona.

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ElPizarreño escribió:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: Willy Toledo, detenido por no acudir a declarar ante el juez.
Nota Publicado: 17 Sep 2018 19:13 
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Registrado: 12 May 2012 17:38
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Ubicación: Galiza
Ganímedes escribió:
Avicena escribió:
gálvez escribió:
Avicena escribió:
Lo de vejar a quienes lo profesen y lo practican, como tu dices puede ser un delito de odio, pero tenía que ir junto con delito de odio a etnias, colectivos políticos, etc...


Eso es lo que he dicho en mi intervención. Yo ubicaría ese artículo en el contexto de los delitos de odio, y quizás hiciese una redacción para "tontos", para evitar malas interpretaciones que degenerasen en un delito de blasfemia de facto. Porque de iure no lo es.
Pero no porque vea mal que se penalice el humillar a nadie gratuitamente por lo que sea....sino porque deja demasiado espacio a la subjetividad y podrían penarse cosas que ni estan ni deberían de estar penadas.

Citar:
Pero lo de escarnio a dogmas, creencias o ritos, me parece un disparate, con esa ley en la mano no se podría hacer caricaturas de Mahoma.


Pues no , con la ley en la mano en España se puede hacer una caricatura de Mahoma.
Lee mi intervención con atención. En ella digo que para que sea un delito de escarnio debe de primar el animus injuriandi...si es animus iocandi, el hacer una sátira o incluso una crítica sobre MAhoma o lo que sea es perfectamente legal con la ley en la mano.
No lo sería con una ley de blasfemia.

El problema Avicena es de nuevo una cuestión semántica :D
Pero en derecho eso es fundamental.
Una satira no es lo mismo que un escarnio
El escarnio tiene la finalidad de humillar a alguien
La satira tiene como finalidad la crítica aguda de algo con finalidad moralizadora, lúdica o meramente burlesca.

Cuando los nazis y otros comenzaron su persecución a los judios (por cierto alternativa por alemania está haciendo exactamente lo mismo) estos incluían de igual modo el escarnio de sus ritos religosos, son famosos las iconografías Judensau

https://es.wikipedia.org/wiki/Judensau

Eso tiene una principal motivación de hacer daño, de humillar, de acogotar a un grupo religioso...
Eso es escarnio, no es satira

Hacer una viñeta, cómo la que hace unos posts ha puesto Edisson, tiene un claro fin de satira y en absoluto denigra , ni acogota , ni atosiga a los musulmanes.

Puede ofender a muchos, pero es lo que tiene la satira, que es un humor crítico y por tanto siempre va a molestar a gente.

Perseguir el escarnio de grupos humanos, es una cosa, perseguir la blasfemia es otra, que si incluye cualquier tipo de crítica o analisis.


Citar:
Esto procede de una ley de blasfemia existente en el franquismo que se ha tenido que edulcorar, poniendo que a los no creyentes también se protegen, pero como no tienen ceremonias, ni ritos, ni dogmas, ese artículo está muy limitado en su aplicación, solo en caso de vejar y señalar a no creyentes, que ya están protegidos por los delitos de odio.
Yo quitaba esa ley, para mi tal como está redactada permite penalizar la blasfemia.


No, no viene de ahí. Esa ley se eliminó
Y luego se aprobó esta otra.
Ya te he explicado que no son la misma cosa.

Eso si, cómo bien dices , un ceporro puede confundirlas, y ese es el problema.
Si el ceporro es alguien sin poder de decisión, pues no pasa nada, uno mas soltando chorradas de cosas de las que no controla.
El problema es si el ceporro es juez, que también existen.
Por eso coincido contigo ante ese riesgo , de cambiar la redacción de la ley y reformularla en un contexto mas entendible.

saludos

Estamos de acuerdo en que los delitos de honor contra religiosos debía de estar en la sección de delitos de odio y debería de ser más protectoras contra la libertad de expresión, porque en esta sociedad bajo mi perspectiva peligra más la libertad de expresión, que los derechos de las comunidades religiosas por manifestaciones que los humillen y los denigren de tal forma que no puedan hacer sus ritos con normalidad o exista un ambiente de persecución.
No creo que se haya llegado hasta esos extremos y menos entre la comunidad católica.
Y el problema de animus injuriandi ,es que alude a una intención y eso es muy difícil de dilucidar, es como mala fe o dolo pero me parece más complejo, creo que debería de verse que pretendía hacer con sus manifestaciones, si crear un ambiente hostil a una religión, conociendo las posibles consecuencias de sus actos en dicha comunidad, del estilo de los enlaces que me pusiste, no tanto si odia o tiene animadversión hacia alguna religión.
Porque el animus iocandi no solo entraría el humor naif, entraría criticas fuertes o humor provocativo, porque sino alguien diría los que hicieron las viñetas de Mahoma odian a los musulmanes, lo hacen con mala intención, etc...
Es escarnio dirían y no me lo parece, tampoco lo de Willy Toledo, puede ser mal gusto y la gente está en su derecho a sentirse ofendido, pero no tomar medidas legales contra el.

Yo me cago en Dios y me sobra mierda para cagarme en el dogma de la santidad y virginidad de la Virgen María
¿Eso es mal gusto?. ¿Y que es eso de que la gente no está en su derecho a tomar medidas legales contra él?, yo pensaba que todo ciudadano tiene derecho a denunciar a quien considere que ha cometido un delito.
Ya estoy imaginando lo que hubiera pasado si un político hubiera dicho "me cago en cataluña y me sobra mierda para cagarme en todos los independentistas catalanes"

Ah, y edito para añadir que el pájaro ha llamado energúmena a la jueza a la que le ha tocado ver su caso
Supongo que eso es libertad de expresión, faltaría más

Es buen gusto???, que no, es un ataque a los dogmas de la religión católica, que no solo entra dentro de la libertad de expresión sino de libertad de conciencia.
El sentirse ofendido no te da derecho a usar medidas legales contra el que le ofende, tu puedes recurrir a ella, otra cosa es que en un Estado de Derecho tenga que tener cobertura legal para semejantes actos.
Un político tiene responsabilidades políticas y el caso que dices su ataque va dirigido hacia los independentistas, no hacia dogmas, ideas o creencias y aún así, no veo que sea punible ese caso tampoco, salvo en un contexto de persecución y mobbing hacia los independentistas.
Ganimedes le has llamado de todo a Willy Toledo y te escandaliza que llame energúmeno a la jueza, la jueza en vez de archivar semejante denuncia sin fundamento, ha optado por admitirla a trámite, a el le parece fatal y le ha llamado energumena por ello, también ha humillado a la jueza.

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