Solo es Política

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El Sopapo escribió: ↑28 Feb 2023 15:26

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Roronoa Zoro escribió: ↑28 Feb 2023 13:25

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El Sopapo escribió: ↑28 Feb 2023 12:13

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Roronoa Zoro escribió: ↑28 Feb 2023 10:59

También hay que darse cuenta que no se puede subir el SMI de manera continua y esperar que no se resiente la creación del empleo y el mantenimiento de los empleos existentes. Sino que una vez que se sube el SMI hay esperar un tiempo para valorarlo. Y una vez se vea que no se reduce sino que se mantiene o incluso que se aumente, es cuando se puede valorar volver a subirlo. Y no subirlo año tras año como parece que pretendeis algunos(igual que la gente de podemos que no saben como funcionan las cosas en este mundo).

Aquí los únicos que saben como funcionan las cosas en este mundo son usted y José.

Si es que...la de tonterias que hay que leer.

Es que algunos sois unos ilusos que os creeis que se puede subir el SMI tanto como se quiera y tantas veces como se quiera, que las empresas no solo seguiran aumentando la contratación de gente nueva sino que además no despedirán a nadie. Eso es vivir en los mundos de yupilandia. Eso es como llenar un globo con agua de manera rapida y sin control. Y que es lo que pasará? Pues que el globo explotara y te empapara con agua.

Dicen que no hay nada mas tonto que un obrero de derechas.

Los beneficios empresariales se disparan: conoce las cifras
CCOO propone a la patronal que ligue la subida salarial a la marcha económica de las empresas.
El informe de CCOO refleja que los mismos crecieron un 52% (21.000 millones de euros) en los tres primeros trimestres de 2022 con respecto a su nivel anterior a la pandemia, un 42% descontando el aumento de los precios. Esto supone unas ganancias de hasta 21.000 millones más que en 2019. El estudio del sindicato bebe de las propias fuentes de la Agencia Tributaria para 1,1 millón de empresas que representan el 94% del total de ventas.


https://www.nuevatribuna.es/articulo/ac ... 07095.html

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Pero oiga, pobrecitos los empresarios que si sube el SIM no pueden pagarlo.

El aumento de los beneficios empresariales puede darse con márgenes constantes, crecientes o decrecientes.

Si tu negocio el año 1 genera 500 beneficios y el costo total es de 1000, entonces simplemente puedes concluir que tienes un margen del 50%.

Al año 2 podría aumentar los beneficios a 1000 en uno de los 3 escenarios a continuación:

• Aumento de costes a 2000.
• Costes en 1000.
• Aumento de costes a 3000.

En el primer caso el margen se mantiene constante en torno al 50%. En el segundo caso el margen se incrementa al 100%. Y en el tercero disminuye al 33,3..% Pero en todos los beneficios se duplican, no obstante, no en todos se pueden aumentar los salarios de la misma forma.

Mucho mejor lo que hacía Pinochet.

https://es.wikipedia.org/wiki/Programa_de_Empleo_Mínimo

https://www.lasexta.com/programas/el-in ... b2d49.html

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Shaiapouf escribió: ↑28 Feb 2023 15:49

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El Sopapo escribió: ↑28 Feb 2023 09:48

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Shaiapouf escribió: ↑26 Feb 2023 22:01

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El Sopapo escribió: ↑26 Feb 2023 08:18

Claro, claro con un chaquetero comunista de 90 años y toneladas de caspa van a remover muchos cimentos, pero bueno, tratandose de un comunista como usted seguro que es un éxito, son tal para cual.

Hoy avancé un poco con el tema de las ideologías y me enfoqué en una de las tantas hipótesis que sostengo de la actualidad: EL PROGRESISMO NO ES PROPIAMENTE DE IZQUIERDAS.

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Shaiapouf escribió: ↑26 Feb 2023 21:57
El progresismo no es de izquierdas porque no defiende una idea de Nación política, al contrario, busca superarla aun cuando de conseguirlo terminarían elaborando el camino a la misma premodernidad en pleno siglo XXI, tampoco es propiamente de derecha porque no se ubica -al menos nominalmente- a la derecha del republicanismo en el sentido lineal ya explicado.

Aquí viene lo más doloroso: el progresismo incluso en determinados momentos puede estar ubicado a la derecha de la derecha más radical actualmente existente en países como los hispanoamericanos. Ya está a la derecha en tanto destruyen la nación política en pro de un cuerpo pre moderno - moderno, pero cuando toca administrar el gobierno fuera de las políticas identitarias, su política económica no difiere en demasía de la Socialdemocracia de la tercera vía muy calificada como neoliberal. A veces perjudican a la clase trabajadora más que cualquier derecha realmente existente en la actualidad (por ejemplo cuando buscan incentivar el ingreso de inmigrantes en condiciones económicas que podrían incidir en el crecimiento de la informalidad). Por eso, en el fondo, son tan nocivos, pues incapaces de realizar o gestar una política económica diferente a la más neoliberal, se enfocan en la política identitaria facilitando a un nivel insospechado aquella cultura <<de consumo>>.

En este sentido, siguiendo esta explicación, ni Avicena ni Sopapo (ni Edison) serían de izquierdas y estarían ubicados en posiciones más a la derecha que otros usuarios como José.

No es de extrañar que hoy por hoy, sea la derecha la abocada a tener un carácter de clase y obrerista, pues es la más cercana a la idea de la nación política y a políticas que podrían beneficiar a los trabajadores.

La derecha obrerista Madre mía tanta supuesta sapienza para soltar esta parida. AL final sera mas comunista el Tamames que usted, que ya es decir.

Solo hay que ver lo que apoya el PP y VOX la subida del salario minimo por poner solo un ejemplo, vamos que no se nota que gobiernan para los mas poderosos, ademas como siempre.

¿Te basta con saber quién sube más o menos el salario mínimo para determinar quién es de izquierda o no?

Por ejemplo, entre 1963 y 1975 (últimos 12 años de Franco) el salario mínimo real en España aumentó un 62%. Entre 1975 y 1987 aumentó un 10%. Entre el 87 y el 2000 el mismo disminuyó un 5%. Entre 2000 y 2012 se incrementó un 3%. Y desde 2012 a 2021 un 37%.

Parece ser que los últimos 12 años de Franco fueron más progresivos que toda la historia de la democracia española.

Luego también si comparamos a 3 últimos presidentes el resultado es el que sigue:

1) Zapatero: 16%
2) Rajoy: 9%
3) Sánchez: 20%

Enormes y muy significativas diferencias entre un presidente de derecha y uno de izquierda.

Luego ni hablemos del salario MEDIO real: lleva estancado desde 1992.

Igual no me parece un criterio adecuado porque como mínimo -condición necesaria- debiera cumplirse siempre que la derecha está en contra de medidas sociales y la izquierda a favor. Y no, ciertos momentos de gobiernos de derecha han sido en estos términos más progresivos que ciertos períodos de gobiernos de izquierda.

Pues claro que sí, sobre todo Franco.

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El Sopapo escribió: ↑28 Feb 2023 16:14

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Shaiapouf escribió: ↑28 Feb 2023 15:49

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El Sopapo escribió: ↑28 Feb 2023 09:48

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Shaiapouf escribió: ↑26 Feb 2023 22:01

Hoy avancé un poco con el tema de las ideologías y me enfoqué en una de las tantas hipótesis que sostengo de la actualidad: EL PROGRESISMO NO ES PROPIAMENTE DE IZQUIERDAS.



No es de extrañar que hoy por hoy, sea la derecha la abocada a tener un carácter de clase y obrerista, pues es la más cercana a la idea de la nación política y a políticas que podrían beneficiar a los trabajadores.

La derecha obrerista Madre mía tanta supuesta sapienza para soltar esta parida. AL final sera mas comunista el Tamames que usted, que ya es decir.

Solo hay que ver lo que apoya el PP y VOX la subida del salario minimo por poner solo un ejemplo, vamos que no se nota que gobiernan para los mas poderosos, ademas como siempre.

¿Te basta con saber quién sube más o menos el salario mínimo para determinar quién es de izquierda o no?

Por ejemplo, entre 1963 y 1975 (últimos 12 años de Franco) el salario mínimo real en España aumentó un 62%. Entre 1975 y 1987 aumentó un 10%. Entre el 87 y el 2000 el mismo disminuyó un 5%. Entre 2000 y 2012 se incrementó un 3%. Y desde 2012 a 2021 un 37%.

Parece ser que los últimos 12 años de Franco fueron más progresivos que toda la historia de la democracia española.

Luego también si comparamos a 3 últimos presidentes el resultado es el que sigue:

1) Zapatero: 16%
2) Rajoy: 9%
3) Sánchez: 20%

Enormes y muy significativas diferencias entre un presidente de derecha y uno de izquierda.

Luego ni hablemos del salario MEDIO real: lleva estancado desde 1992.

Igual no me parece un criterio adecuado porque como mínimo -condición necesaria- debiera cumplirse siempre que la derecha está en contra de medidas sociales y la izquierda a favor. Y no, ciertos momentos de gobiernos de derecha han sido en estos términos más progresivos que ciertos períodos de gobiernos de izquierda.

Pues claro que sí, sobre todo Franco.

Es que con Franco los obreros hacían mucho turismo.

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Edison escribió: ↑28 Feb 2023 16:06 Mucho mejor lo que hacía Pinochet.

https://es.wikipedia.org/wiki/Programa_de_Empleo_Mínimo

https://www.lasexta.com/programas/el-in ... b2d49.html

Pinochet siempre se declaró abiertamente liberal en lo económico, era natural que sus reformas tendieran a lo que ustedes reconocen como derecha. Si eso, la comparativa con Franco debiera ser con Carlos Ibáñez del Campo, que en cuyo primer gobierno se promulgó el código del trabajo que aseguraba más derechos a los trabajadores del país que todo lo desarrollado por los presidentes desde el retorno a la democracia.

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Shaiapouf escribió: ↑28 Feb 2023 18:18

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Edison escribió: ↑28 Feb 2023 16:06 Mucho mejor lo que hacía Pinochet.

https://es.wikipedia.org/wiki/Programa_de_Empleo_Mínimo

https://www.lasexta.com/programas/el-in ... b2d49.html

Pinochet siempre se declaró abiertamente liberal en lo económico, era natural que sus reformas tendieran a lo que ustedes reconocen como derecha. Si eso, la comparativa con Franco debiera ser con Carlos Ibáñez del Campo, que en cuyo primer gobierno se promulgó el código del trabajo que aseguraba más derechos a los trabajadores del país que todo lo promulgado por los presidentes desde el retorno a la democracia.

Claro. Por eso había tantos trabajadores haciendo turismo. No hay nada como no haberlo visto para poder inventarse lo que sea.

https://www.ine.es/expo_anuarios/1945-1975.html

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La emigración exterior
En los años 60 y mitad de los 70 miles de españoles emigraron a países de Europa occidental como Alemania, Francia o Suiza, que sustituyeron a los tradicionales destinos americanos. El Instituto Español de Emigración, creado en 1956, gestionó el proceso. Al margen de los acuerdos oficiales, hubo también una emigración irregular con cifras similares. La emigración ayudó, en buena parte, a solventar el problema del paro y a financiar, con sus remesas de divisas, los planes de desarrollo.

De paso: https://www.redalyc.org/journal/1346/134657550010/html/

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Edison escribió: ↑28 Feb 2023 18:56

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Shaiapouf escribió: ↑28 Feb 2023 18:18

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Edison escribió: ↑28 Feb 2023 16:06 Mucho mejor lo que hacía Pinochet.

https://es.wikipedia.org/wiki/Programa_de_Empleo_Mínimo

https://www.lasexta.com/programas/el-in ... b2d49.html

Pinochet siempre se declaró abiertamente liberal en lo económico, era natural que sus reformas tendieran a lo que ustedes reconocen como derecha. Si eso, la comparativa con Franco debiera ser con Carlos Ibáñez del Campo, que en cuyo primer gobierno se promulgó el código del trabajo que aseguraba más derechos a los trabajadores del país que todo lo promulgado por los presidentes desde el retorno a la democracia.

Claro. Por eso había tantos trabajadores haciendo turismo. No hay nada como no haberlo visto para poder inventarse lo que sea.

https://www.ine.es/expo_anuarios/1945-1975.html

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La emigración exterior
En los años 60 y mitad de los 70 miles de españoles emigraron a países de Europa occidental como Alemania, Francia o Suiza, que sustituyeron a los tradicionales destinos americanos. El Instituto Español de Emigración, creado en 1956, gestionó el proceso. Al margen de los acuerdos oficiales, hubo también una emigración irregular con cifras similares. La emigración ayudó, en buena parte, a solventar el problema del paro y a financiar, con sus remesas de divisas, los planes de desarrollo.

De paso: https://www.redalyc.org/journal/1346/134657550010/html/

Estaba respondiendo lo indicado sobre Pinochet, ponte de acuerdo contigo mismo.

Y sí, los trabajadores pueden emigrar aun cuando se promulguen leyes a su favor, mira Venezuela.

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Shaiapouf escribió: ↑28 Feb 2023 18:18

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Edison escribió: ↑28 Feb 2023 16:06 Mucho mejor lo que hacía Pinochet.

https://es.wikipedia.org/wiki/Programa_de_Empleo_Mínimo

https://www.lasexta.com/programas/el-in ... b2d49.html

Pinochet siempre se declaró abiertamente liberal en lo económico, era natural que sus reformas tendieran a lo que ustedes reconocen como derecha. Si eso, la comparativa con Franco debiera ser con Carlos Ibáñez del Campo, que en cuyo primer gobierno se promulgó el código del trabajo que aseguraba más derechos a los trabajadores del país que todo lo desarrollado por los presidentes desde el retorno a la democracia.

¿Ahora ser liberal, es asesinar vil y cobardamente a mas de 3000 chilenos con la ayuda del imperio USA?

Curiosamente Pinochet era una gran admirador de Franco. ¿Seria tambien liberal Franco?

Menuda empanada se gasta amigo.., eso le pasa por querer estar en misa y ademas repicando las campanas.

Lo dicho, de donde no hay no se puede sacar. No vale la pena perder el tiempo con un defensor de Franco y Pinochet.

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Edison escribió: ↑01 Mar 2023 09:10 Lo dicho, de donde no hay no se puede sacar. No vale la pena perder el tiempo con un defensor de Franco y Pinochet.

Este mas que chileno parece gallego, nunca sabes si sube o si baja, lo mismo le da, que le da lo mismo.

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El Sopapo escribió: ↑01 Mar 2023 08:55

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Shaiapouf escribió: ↑28 Feb 2023 18:18

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Edison escribió: ↑28 Feb 2023 16:06 Mucho mejor lo que hacía Pinochet.

https://es.wikipedia.org/wiki/Programa_de_Empleo_Mínimo

https://www.lasexta.com/programas/el-in ... b2d49.html

Pinochet siempre se declaró abiertamente liberal en lo económico, era natural que sus reformas tendieran a lo que ustedes reconocen como derecha. Si eso, la comparativa con Franco debiera ser con Carlos Ibáñez del Campo, que en cuyo primer gobierno se promulgó el código del trabajo que aseguraba más derechos a los trabajadores del país que todo lo desarrollado por los presidentes desde el retorno a la democracia.

¿Ahora ser liberal, es asesinar vil y cobardamente a mas de 3000 chilenos con la ayuda del imperio USA?

Curiosamente Pinochet era una gran admirador de Franco. ¿Seria tambien liberal Franco?

Menuda empanada se gasta amigo.., eso le pasa por querer estar en misa y ademas repicando las campanas.

Bueno, dentro del pensamiento liberal subyace el Dº natural y la concepción deontológica de la ética, donde lo fundamental es la libertad del individuo contra otros individuos, asociados o no (es decir, enemigos colectivos como pueden ser el Estado, o las Instituciones Tradicionales, o simplemente otros individuos). En este sentido, en el liberalismo la democracia aunque es la mejor forma de organización política existente, no está exenta de problemas y vicios que podrían provocar una merma, debilitamiento o incluso una anulación de las libertades individuales, en dicho caso, si el origen de esa violación está en la democracia, la solución no puede ser democrática. Es por eso que muchos liberales apoyaron a Pinochet, pues en el proyecto pinochetista existía un proyecto esencialmente liberal.

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Edison escribió: ↑01 Mar 2023 09:10 Lo dicho, de donde no hay no se puede sacar. No vale la pena perder el tiempo con un defensor de Franco y Pinochet.

Me sorprende lo lúcida de tu conclusión... nada sesgada por cierto jaja.

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Shaiapouf escribió: ↑01 Mar 2023 19:50

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Edison escribió: ↑01 Mar 2023 09:10 Lo dicho, de donde no hay no se puede sacar. No vale la pena perder el tiempo con un defensor de Franco y Pinochet.

Me sorprende lo lúcida de tu conclusión... nada sesgada por cierto jaja.

Te/os guste o no os guste, y por mucho que os empeñéis en envolver y/o disfrazar la realidad en papel de regalo con miserables y abyectos discursos impregnados de palabras y términos grandilocuentes...Mussolini, Hitler, Franco, Pinochet, Videla, Galtieri, etcétera, fueron unos represores y unos criminales hijos de puta.

Respecto a lo que se ha comentado del salario mínimo histórico entiendo que hay algunas cosas a tener en cuenta.
La inflación (brutal) en algunos años de las décadas de los 60 y 70
Número máximo de horas. Si las horas de trabajo se reducen sin tocar el salario la retribución por hora aumenta.
Porcentaje de trabajadores a los que se aplicaría por no estar bajo un convenio, normalmente con un salario más alto y condiciones mejores

¿ Alguien lo ha leído?
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/shop ... 0&usqp=CAc

Buenas tardes a todos,

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daktari escribió: ↑02 Mar 2023 01:24 Te/os guste o no os guste, y por mucho que os empeñéis en envolver y/o disfrazar la realidad en papel de regalo con miserables y abyectos discursos impregnados de palabras y términos grandilocuentes...Mussolini, Hitler, Franco, Pinochet, Videla, Galtieri, etcétera, fueron unos represores y unos criminales hijos de puta.

¿Dónde ves que yo defienda a alguien?

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SABELA escribió: ↑02 Mar 2023 03:17 Respecto a lo que se ha comentado del salario mínimo histórico entiendo que hay algunas cosas a tener en cuenta.
La inflación (brutal) en algunos años de las décadas de los 60 y 70
Número máximo de horas. Si las horas de trabajo se reducen sin tocar el salario la retribución por hora aumenta.
Porcentaje de trabajadores a los que se aplicaría por no estar bajo un convenio, normalmente con un salario más alto y condiciones mejores

¿ Alguien lo ha leído?
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Por si alguien más lo quiere leer o desea saber quien era Fernando Pessoa:

https://web.archive.org/web/20100203065 ... essoa.html

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SABELA escribió: ↑02 Mar 2023 03:17 Respecto a lo que se ha comentado del salario mínimo histórico entiendo que hay algunas cosas a tener en cuenta.
La inflación (brutal) en algunos años de las décadas de los 60 y 70
Número máximo de horas. Si las horas de trabajo se reducen sin tocar el salario la retribución por hora aumenta.
Porcentaje de trabajadores a los que se aplicaría por no estar bajo un convenio, normalmente con un salario más alto y condiciones mejores

¿ Alguien lo ha leído?
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/shop ... 0&usqp=CAc

De hecho, los datos que he colgado son salarios deflactados por inflación, por lo tanto no tendrían ese problema.

Para ir ahondando en este tema, así evolucionó el Nº de horas trabajadas en España:



Y así si observamos la distribución según sectores:



Em otras palabras, el crecimiento español anotado tras la apertura y el desarrollismo es consonante tanto con una modernización económica como con una reducción en las jornadas del trabajo.



A nivel de productividad por persona, el salto pegado tras 1950 es también elocuente.

Cuando el crecimiento es generalizado, los capitalistas precisan de invertir tanto en el factor capital y en el factor trabajo (bueno, puede ser que la secuencia no sea precisamente esa), por lo que avanzando en un ciclo de crecimiento, la reducción del desempleo, subempleo y empleo informal es una característica muy marcada, ¿qué ocurre luego? Pues que no solo basta crear más empleo, es que además tendrías que competir por ofrecer mejores salarios, por ello la tendencia a la participación de las rentas del trabajo sobre el PIB tendería a aumentar, que es lo mismo a decir que las rentas del capital sobre el PIB tenderían a reducirse.



Aquí está la participación de las renta del capital sobre el PIB. Como se observa, desde los años 50 hasta mediados de los 60, la participación cayó abruptamente y las rentas del trabajo se -por lógica- incrementan a niveles muy superiores a los ostentado en la actualidad.

Aunque la evolución fue rápida, no se puede olvidar que toda comparación no solo puede ser temporal sino además espacial, y con relación a su entorno, la economía española si bien mejoró en relación a su posición relativa en los años 40, esa mejora es a largo plazo solo la recuperación de lo perdido frente a la competencia.

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Shaiapouf escribió: ↑02 Mar 2023 14:20 Buenas tardes a todos,

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daktari escribió: ↑02 Mar 2023 01:24 Te/os guste o no os guste, y por mucho que os empeñéis en envolver y/o disfrazar la realidad en papel de regalo con miserables y abyectos discursos impregnados de palabras y términos grandilocuentes...Mussolini, Hitler, Franco, Pinochet, Videla, Galtieri, etcétera, fueron unos represores y unos criminales hijos de puta.

¿Dónde ves que yo defienda a alguien?

Yo no he dicho que defiendas tajantemente a alguien, pero cuando afirmas que en el proyecto pinochetista existía un proyecto esencialmente liberal, estás dando a entender que asumes y/o compartes que el proyecto pinochetista era un proyecto esencialmente liberal, respetuoso con los derechos humanos y un firme defensor de la democracia...cuando en realidad Pinochet era un asesino represor, y su proyecto pasaba por el aniquilamiento a sangre y fuego de todo aquél que no se doblegaba a sus postulados ideológicos, sociales, religiosos, éticos y/o morales.

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daktari escribió: ↑02 Mar 2023 17:26

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Shaiapouf escribió: ↑02 Mar 2023 14:20 Buenas tardes a todos,

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daktari escribió: ↑02 Mar 2023 01:24 Te/os guste o no os guste, y por mucho que os empeñéis en envolver y/o disfrazar la realidad en papel de regalo con miserables y abyectos discursos impregnados de palabras y términos grandilocuentes...Mussolini, Hitler, Franco, Pinochet, Videla, Galtieri, etcétera, fueron unos represores y unos criminales hijos de puta.

¿Dónde ves que yo defienda a alguien?

Yo no he dicho que defiendas tajantemente a alguien, pero cuando afirmas que en el proyecto pinochetista existía un proyecto esencialmente liberal, estás dando a entender que asumes y/o compartes que el proyecto pinochetista era un proyecto esencialmente liberal, respetuoso con los derechos humanos y un firme defensor de la democracia.

No exactamente:

1) Un proyecto liberal no necesariamente <<es respetuoso con los DDHH>>, porque si tienes que aplicar una dictadura para resguardar las libertades individuales, lógicamente ya por el mero hecho de apoyar un gobierno no-democrático, estás limitando derechos mínimos de asociación, movilidad, opinión, etcétera.

De hecho, ninguna ideología es capaz de poner ante el respeto a los DDHH que el proyecto Estado, pues para eso primero hay que ser un fundamentalista democrático; ni el liberalismo, ni los conservadores, ni los socialistas, ni comunistas lo son. Todos en algún momento y bajo ciertas circunstancias apoyarán gobiernos dictatoriales.

2) La concepción del individuo en el liberalismo se opone totalmente a la concepción del individuo en el comunismo, por ejemplo. Por ello, cualquier concepción de <<Derechos humanos>> no puede ser absoluta y transversal.

En otras palabras, sí, Pinochet concebía un proyecto esencialmente liberal, pero ser liberal no implica aceptar la democracia siempre y en todo lugar.

¿Qué pasa si la gente vota masivamente para coartar libertades de minorías? ¿Qué ocurre si colectivamente se toman decisiones que derruyen, empeoran y manifiestamente perjudican la coexistencia generalizada?

Allí no vale la democracia, imperan los Derechos individuales, y por lógica la solución debe partir desde una política no-democrática.

Saludos.

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daktari escribió: ↑02 Mar 2023 01:24 Te/os guste o no os guste, y por mucho que os empeñéis en envolver y/o disfrazar la realidad en papel de regalo con miserables y abyectos discursos impregnados de palabras y términos grandilocuentes...Mussolini, Hitler, Franco, Pinochet, Videla, Galtieri, etcétera, fueron unos represores y unos criminales hijos de puta.

En cambio Lenin, Stalin, Fidel Castro, entre otros dictadores "supuestamente de izquierdas" eran unos Teresa de Calcuta que ayudaban a los más desfavorecidos y que no le hicieron daño alguno a nadie no?