VOX asoma con algún escaño( encuestas)

[José]

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El nivel de la educación de la política en España hoy en día es bajísimo. Parecen más niños pequeños malcriados que gente adulta formada.

Así es la nueva política que nos trajo Unidas Podemos. La política del activismo, del hastag y del postureo. Lo que no significa que la anterior política fuera ejemplar, pero al menos mantenían las formas. Ahora, como tú dices, son personas inmaduras, muy sectarias, con demasiado ego y muy malcriadas.

[jordi]

Ah, vale, la izquierda tiene la culpa del nivel lamentable de los políticos de la extrema derecha

Si no, esto es lo que pasa por querer políticos no profesionales, apolíticos y tal. Que entra mierda en las instituciones.

[José]

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Ah, vale, la izquierda tiene la culpa del nivel lamentable de los políticos de la extrema derecha

Si no, esto es lo que pasa por querer políticos no profesionales, apolíticos y tal. Que entra mierda en las instituciones.

En primer lugar, paso olímpicamente de los prefijos "extrema", "ultra" y derivados. Y, en segundo lugar, el Congreso se convirtió en un circo desde que aparecieron por ahí los piojosos de Podemos. Las cosas como son. Podemos ha enmierdado como nunca la ya de por sí poco ejemplar política española.

[El Sopapo]

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Ah, vale, la izquierda tiene la culpa del nivel lamentable de los políticos de la extrema derecha

Si no, esto es lo que pasa por querer políticos no profesionales, apolíticos y tal. Que entra mierda en las instituciones.

En primer lugar, paso olímpicamente de los prefijos "extrema", "ultra" y derivados. Y, en segundo lugar, el Congreso se convirtió en un circo desde que aparecieron por ahí los piojosos de Podemos. Las cosas como son. Podemos ha enmierdado como nunca la ya de por sí poco ejemplar política española.

10 razones por las cuales Vox es de extrema derecha.

La representación obtenida por Vox en las elecciones andaluzas de 2018 sacudió el tablero político obligando al resto de partidos a replantear su estrategia. Y acaparando la atención de diferentes personalidades que buscan situarlo en el espectro ideológico clásico.

La caída de la popularidad de toda ideología que pueda sonar radical ha provocado la pugna por el llamado “centro ideológico”. Buena parte de las fuerzas políticas evitan definiciones que puedan relacionarles con estas ideas. Por lo tanto, las declaraciones de los propios partidos no son una medida fiable.

¿Qué medidas se pueden utilizar entonces? En este artículo se analizan principalmente el discurso, las propuestas, las acciones o hechos, las características de sus cabezas visibles y sus principales apoyos.

Se debe entender que lo que se considera propio de una u otra ideología política está estudiado en ciencia política. Existen argumentos y teorías estudiadas detrás, que se muestran en el artículo.

Además, hay multitud de libros de esta temática realizados por investigadores y profesores universitarios que tratan estos rasgos de manera más histórica y sencilla como «Fascismo, neofascismo y extrema derecha» (de los profesores Antonio Férnandez García y José L. Rodríguez) u otros que se centran también en temas discursivos como el libro del profesor y filósofo Jason Stanley «Facha: Como el fascismo ha entrado en tu vida».

Así, las razones por las cuales Vox es un partido de extrema derecha son los siguientes:

1. El ensalzamiento de los símbolos nacionales.

Un rasgo común de la extrema derecha es el ensalzamiento del nacionalismo, en contraposición al internacionalismo, más típico de la izquierda. El nacionalismo entiende el territorio del estado como una unidad política, pero también sociocultural y homogénea, que configura la identidad de sus habitantes.

De esta forma, el énfasis radical en el nacionalismo y de los símbolos del estado, como la bandera, constituye el pilar central. Además, se fusionan los conceptos divergentes de patriotismo y nacionalismo. Es decir, el patriotismo consistiría (según la extrema derecha) en amar a tu nación y a sus símbolos como un concepto identitario básico. Y que constituye el eje fundamental de toda acción política, bajo el cual queda supeditado todo lo demás.

Además, esto provoca un enfrentamiento contra otros nacionalismos, derivando en conflictos con países o culturas.

Vox se adhiere a estos preceptos de forma inequívoca. Las menciones a España, el uso de los símbolos del estado contra rivales políticos, las acciones en Gibraltar, el euroescepticismo, el ataque contra otras formas de entender el patriotismo o la prioridad a la unidad territorial por encima de otros derechos son algunos ejemplos. Estas cuestiones ocupan siempre las primeras páginas de sus propuestas y programas electorales.

Entender España como una unidad social y cultural única supone la sumisión de otras lenguas y culturas del estado, así como una limitación o eliminación de las competencias políticas de los territorios que componen el estado.

Y, cómo no, expresarse en contra de esta forma de entender España supone una traición a la patria. Todo ello constituye una línea fundamenal y prioritaria dentro de su acción política.

2. Vuelta a los valores tradicionales y conservadurismo.

Imagen de la campaña electoral de Vox del año 2019. Vox se representa a sí mismo enfrentándose a
diferentes colectivos activistas, sindicales y medios. Fuente: Twitter

El tradicionalismo y el conservadurismo son ideas que se oponen al progresismo. Aunque similares, son distintos.

El conservadurismo agrupa a todas aquellas tendencias e ideas que se muestran contrarias a los cambios de los modelos sociales, políticos y/o económicos actuales, que se presentan como los ideales. Por lo tanto, dichos cambios (especialmente si son rápidos o radicales) hacen peligrar la sociedad. Los aprendizajes socioculturales que dan lugar a la configuración actual del sistema, valores y códigos que rigen el comportamiento de la sociedad en todas sus formas son los que posibilitarían la convivencia y la paz social.

El tradicionalismo suele ir un poco más allá. Es un tipo de conservadurismo que considera que estos modelos (como la autoridad, la jerarquía, las instituciones, los valores…) son correctos porque están reflejando la naturaleza del ser humano y que, por lo tanto, es lo que hay que preservar. Así, el progresismo sería un atentado contra “lo natural” y el germen de buena parte de los conflictos sociales, políticos y económicos.

Las personas conservadoras y tradicionalistas entienden que este orden es inherente al ser humano y viene dado por una autoridad superior, normalmente algún tipo de doctrina religiosa o dogma. Por extensión, comporta el rechazo de todas aquellas culturas, sociedades y creencias que no comparten la misma visión de cómo debe ser la sociedad.

Cuando esto se lleva al extremo, rechazan también los cambios ya establecidos. Así, la tendencia es considerar el mundo actual como un producto antinatural de la corrupción víctima del progresismo y la necesidad de volver a normas, valores y creencias del pasado para restaurar el orden natural de las cosas.

La extrema derecha se relaciona precisamente con esté último posicionamiento, mientras que la derecha y centro derecha conservadora no van tan lejos. Esto suele manifestarse, por ejemplo, en evocar tiempos pasados de gloria donde hipotéticamente todo era mejor, relacionando esa gloria con los valores e instituciones de ese periodo. El fascismo italiano de los años 20 ensalzaba el Imperio Romano, achacando su esplendor con la disciplina, las jerarquías sociales, el autoritarismo y el militarismo de la época. De hecho, el saludo fascista con el brazo en alto está inspirado en un saludo militar de esa época. Normalmente, en estas glorificaciones se establecen correlaciones no causales, exageraciones, falacias y bulos.

Como consecuencia, muestran posturas reaccionarias, que se analizan más adelante.

Uno de los lemas de Vox más repetidos es tachar al gobierno del PSOE y, más tarde, al gobierno conformado por PSOE y Unidas Podemos, de “dictadura progre”, en una clara oposición al progresismo, lo que se refleja en sus propuestas programáticas, como la vuelta a legislaciones sobre el aborto de 1985.

De la misma forma Vox acusa al Partido Popular, tradicional partido de derecha conservadora en España, de haber asumido postulados progresistas y, por lo tanto, de haberse ablandado y “vendido” a esa “dictadura progre”, denominándolo “la derechita cobarde”.

Vox defiende abiertamente la Fundación Francisco Franco y ha evitado en todo momento criminalizar la dictadura franquista. Personas afines a Vox han ensalzado el franquismo recordando la potencia económica que se transformó en los 60 y usando esto para reivindicar los valores franquistas.

Por último, Vox también hace una defensa a ultranza de las instituciones del estado más tradicionales, como la Corona, el Ejército o la Constitución Española, hasta el punto de utilizarlas constantemente en su discurso y como arma arrojadiza hacia rivales políticos, tildando de traidores a cualquiera que proponga visiones diferentes.

3. Xenofobia, racismo y etnocentrismo.

Cartel elaborado por Vox de acto en favor a la defensa de las fronteras de España, 2018. Imagen: Twitter.

De los puntos anteriores (el ultranacionalismo, el tradicionalismo y el conservadurismo), se deriva un rechazo a otras etnias y a no mezclarse con ellas.

La extrema derecha nace asentándose en una supuesta superioridad étnica y cultural: el nazismo según la raza y el fascismo italiano en una cuestión etnocentrista. La extrema derecha reivindica dar absoluta prioridad a la que consideran como “su gente” (ya sea en base a la raza, al nacimiento, al color de piel…) sobre las personas que consideran que no lo son.

En la actualidad, la inmensa mayoría de partidos políticos de extrema derecha ha recogido esta misma herencia y defienden, total o parcialmente, la discriminación de las personas foráneas y la oposición a la inmigración.

Ambas cuestiones les llevan a tolerar e incluso a fomentar todo tipo de abusos y discriminaciones contra la población extranjera y, por lo tanto, el racismo y la xenofobia.

Las posturas que justifican la xenofobia en el ultranacionalismo y en la defensa de los valores considerados “patrios”, se ubican en la extrema derecha.

Vox ha llevado a cabo innumerables campañas de desprestigio hacia la población foránea, especialmente contra la población musulmana. Ha difundido bulos y “fake news” contra la inmigración, el rescate de personas varadas en el Mediterráneo o contra Menores Extranjeros No Acompañados. Además, proponen priorizar a la población nativa con respecto a la no nativa en cuando al acceso a ayudas sociales, negar la atención sanitaria a inmigrantes en situación irregular y su repatriación forzosa y “en caliente”. También han propuesto que las personas inmigrantes con nacionalidad o permiso de residencia sean repatriadas en sus países de origen si cometen delito.

4. Defensa del autoritarismo y el papel del ejército.

Javier Ortega Smith, Secretario General de Vox, visitando la Academia General del Aire, 2020.

Los posicionamientos antidemocráticos han sido la base de la extrema derecha, de forma explícita o no. Esta restricción de libertades se justifica en la seguridad, en la persecución de los enemigos del estado y la defensa de los valores nacionales. Un ejemplo lo tenemos en la Ley Habilitante aprobada por la Alemania Nazi en 1933.

El adoctrinamiento, el uso de la policía y el ejército y las penas de cárcel elevadas configuran la base la obediencia a las normas sociales. Así, apoyan la pena capital, la cadena perpetua o la suspensión de derechos y de garantías procesales para algunos crímenes. En muchos casos, se llega a defender la vulneración de los derechos fundamentales generales en nombre de la seguridad, justificar torturas o abusos policiales, juicios sumarios o consejos de guerra en tiempos de paz. También apoyan una política exterior agresiva.

Vox defiende aumentar las penas de cárcel por diferentes delitos, mantener la prisión permanente revisable y la suspensión de ciertos derechos de las personas condenadas por terrorismo o por organizar el referéndum de autodeterminación de Catalunya del 1 de octubre.

Además, ha solicitado en numerosas ocasiones la intervención del ejército, o bien ha reivindicado su papel, para apartar al gobierno actual del poder o para resolver el conflicto social y político con el movimiento independentista catalán.

Vox propone ilegalizar los partidos políticos soberanistas e independentistas, limitar el derecho a huelga y disolver las autonomías. Proponiendo además una centralización absoluta de todos los poderes del estado. Todo esto supone una pérdida de calidad democrática.

También utilizan el acoso a diferentes personalidades políticas y activistas como estrategia, especialmente en redes sociales, como en el caso de Teruel Existe por su voto favorable al gobierno actual.

Por último, han vetado de sus comparecencias a un buen número de medios de comunicación.

5. Posiciones reaccionarias: antifeminismo y antiLGTB.
Debido a la oposición al progresismo y a la reivindicación de vuelta a un estado anterior a los modelos sociales, políticos y/o económicos actuales (posiciones también llamadas contrarrevolucionarias, o bien, reaccionarias), la extrema derecha se ha opuesto al igualitarismo, ya que conlleva una ruptura con estamentos, valores e ideas tradicionales. Así, se han opuesto al matrimonio homosexual, a la teoría de la evolución, a la no discriminación por razón de etnia… y al feminismo.

Estas ideas cuando se llevan de manera radical y se apoyan en el ultranacionalismo, se considera que son de extrema derecha.

Siendo ahora mismo el movimiento feminista uno de los más fuertes dentro de los postulados progresistas, Vox ha asumido posiciones reaccionarias radicales antifeministas que se han reflejado en sus acciones, sus discursos y sus propuestas.

Niegan la existencia de la violencia de género y están en contra de todas las medidas que luchan contra ella, por lo que piden derogar la Ley Integral Contra la Violencia de Género y se niegan a rendir homenajes institucionales a víctimas de dicha violencia.

También se han mostrado en contra de que asociaciones sin ánimo de lucro que organicen o trabajen en promover la igualdad, o bien ofrezcan atención especializada a las mujeres, reciban financiación pública. De la misma manera, han intentado buscar formas de despedir a personal de los servicios públicos de atención especializada a mujeres y a víctimas de violencia de género.

Desde el partido, se han difundido constantemente bulos sobre la desigualdad existente entre hombres y mujeres con el objetivo de argumentar que no es real o que se debe, o bien a diferencias insalvables y naturales entre ambos géneros, o bien se basan en mentiras ideológicas, en lo que denominan “ideología de género”. Así, niegan radicalmente la construcción social del género. Por el contrario, argumentan que las medidas orientadas a favorecer la igualdad entre mujeres y hombres fomentan el conflicto social, son antinaturales y discriminan a los hombres quienes, a su juicio, no gozan de ningún tipo de privilegios de género, rechazando todos los datos que demuestran lo contrario.

Gente afín a Vox ha dudado sistemáticamente de la víctima de la violación grupal de Pamplona del año 2016, en el conocido “Caso de la Manada”, así como de casos similares. Es habitual que se organicen en redes sociales para atacar perfiles feministas, o bien atacar a víctimas de violencia de género, abuso o acoso sexual, o violación.

Por último, Vox se ha pronunciado en contra del movimiento LGTB, calificándolo de “lobby” de presión. Polémica ha sido su propuesta del “pin parental”, una medida orientada a que padres y madres puedan evitar que menores a su cargo disfruten en el colegio de materias complementarias orientadas a la educación sexual y en igualdad.

6. Posiciones reaccionarias: el anticomunismo.
Tuit de Vox sobre comunismo
Tuit sobre un tuit de Vox Teruel difundiendo datos falsos sobre el comunismo, 2014. Imagen: Captura de pantalla el 23/04/2020 de la cuenta de Twitter de @XoseMorais.

La extrema derecha surge en sus orígenes en parte como oposición al liberalismo y al comunismo, aunque en su desarrollo y práctica se centraron más a éste último como su principal ideología rival.

Las teorías comunistas desafiaban abiertamente el orden establecido en casi todas sus formas. Esto suponía para ciertos sectores un atentado contra sus valores morales y la pérdida de privilegios. Para el nazismo y el fascismo, el comunismo suponía una corrupción de la naturaleza que alteraba el orden natural de las cosas, el ideal. Así, la extrema derecha ha justificado históricamente la existencia de jerarquías, clases, roles sociales y amplias discriminaciones en función de las particularidades de cada persona. Ha llegado a justificar el darwinismo social bajo la premisa de que las personas débiles y/o pobres lo son porque no se esfuerzan lo suficiente y/o porque no han sido capaces por sí mismas de prosperar, por lo que no se merecerían gozar de determinados derechos. Hacerlo supondría corromper la sociedad.

Bajo esta premisa, el anticomunismo se utiliza como una bandera que se agita de forma permanente y constante. Esto normalmente se traduce en dos acciones muy evidentes:

Acusaciones a rivales políticos de ser afines al comunismo.
Relacionar cualquier medida de autoritaria, de corte progresista o las malas decisiones con el comunismo.
No hace falta decir que Vox ha utilizado esta cuestión de manera constante e ininterrumpida: acusaciones a Podemos de estar financiados por Venezuela, calificaciones al gobierno de “socialcomunista” o tildar a las medidas de confinamiento para evitar el contagio del coronavirus de excusa para imponer un “estado bolivariano”, entre otros ejemplos.

7. Afinidad con el franquismo.

Los partidos políticos de extrema derecha han evolucionado mucho con el paso de las décadas. Los hay más o menos conservadores; más o menos críticos con el establishment; más o menos partidarios de unas medidas económicas que de otras. Y, como tal, los hay más desligados de pasados donde la ultraderecha gobernó, como Alternativa por Alemania, o menos, como Amanecer Dorado.

No obstante, la afinidad con este pasado suele ser un indicador objetivo.

En este sentido, Vox ha protestado de forma enérgica contra la exhumación del dictador Francisco Franco del Valle de los Caídos en 2019, ha rechazado condenar la dictadura franquista y propone eliminar la Ley de Memoria Histórica. Además simpatizantes de Vox han justificando el golpe de estado de 1936 que provocó la Guerra Civil Española y la posterior dictadura franquista.

Además, personalidades afines al partido han difundido bulos y datos falsos sobre la dictadura franquista, la II República Española y la Guerra Civil Española que son favorables al franquismo.

Por último, no están a favor de la ilegalización de la Fundación Francisco Franco.

8. El pasado ultraderechista de las cabezas visibles de Vox.
Líderes de Vox
Manifestación de líders de Vox en la Plaza de Colón, 2019. Autor: Laura Galaup. Fuente: eldiario.es (CC BY-SA 3.0)

A pesar de lo descrito anteriormente, cabe también analizar quiénes son las principales personalidades que conforman el partido.

Su líder, Santiago Abascal, y otras personas de su alrededor están relacionadas con la Fundación para la Defensa de la Nación Española (DANAES), que sostiene una retórica ultranacionalista y conservadora.

Javier Ortega Smith, Secretario General, se ha presentado en acusaciones particulares contra los juicios del procés catalán. Además, tiene causas penales pendientes por desplegar una bandera de España gigante en territorio gibraltareño.

Iván Espinosa de los Monteros, miembro de la dirección, también tertuliano de 13TV, cadena financiada por la Iglesia Católica (Grupo COPE), y del Grupo Intereconomía. Ambos tienen un marcado discurso conservador y ultraderechista, donde hacía despliego de ideas que hoy defiende Vox.

Ignacio Garriaga, también miembro de la dirección, es conocido en redes sociales por celebrar el golpe de estado de Francisco Franco cada 18 de julio, así como sostener un marcado discurso xenófobo y antiinmigración.

En cuanto al resto de diputados, muy buena parte procede del ala más conservadora del Partido Popular, están ligados a la Fundación Francisco Franco, han manifestado su defensa a la figura del dictador de manera pública, provienen de familias que ostentaron cargos políticos durante la época franquista o están vinculados a la organización católica y ultraconservadora Hazte Oír. Además, un alto porcentaje proceden del mundo empresarial, de entidades bancarias o son militares retirados.

Por último, varios concejales estuvieron ligados a anteriores formaciones ultraderechistas, o bien han realizado declaraciones xenófobas, racistas, machistas u homófobas.

9. Los apoyos de organizaciones de extrema derecha a Vox.
Abascal y HazteOír.org
Santiago Abascal, líder de Vox, en la Ceremonia de entrega de los Premios HazteOir.org 2012. Madrid, 15 de diciembre de 2012.
Autor: Contando Estelas. Fuente: Flickr (CC BY-SA 2.0)

Dice el refrán popular “dime con quién andas y te diré quién eres”. Salvando la falta de exactitud que comporta esta sentencia, se puede concluir quienes apoyan a una determinada organización es porque comparten objetivos e ideas.

Así, entre los apoyos y colaboradores más o menos habituales de Vox o que tienen relación con sus miembros, encontramos:

Partidos ultraderechistas, como España 2000.
Hazte Oír, organización católica y ultraconservadora.
Miembros de organizaciones ultracatólicas, como el Opus Dei.
José María Aznar, ex-presidente del Partido Popular.
Medios de comunicación afines a la derecha política, donde miembros actuales de Vox han sido colaboradores y tertulianos habituales: Grupo COPE (13TV, esRadio), Grupo Intereconomia (El Toro TV, La Gaceta), Grupo Vocento (ABC) o La Razón.
Articulistas y periodistas ultraderechistas, como Hermann Tertsch.
Personalidades vinculadas a la familia de Franco y su Fundación.
Influencers ultraderechistas, como María Pombo.
El PMOI y su brazo armado CNRI, organización política iraní ex-terrorista fascista, que financió ilegalmente la campaña electoral de Vox de 2014.
CitizenGo, plataforma internacional activista ultraconservadora, con un marcado discurso anti-LGTB.
El Ku Kux Klan, organización supremacista blanca estadounidense.
El grupo parlamentario europeo Grupo de Reformistas y Conservadores Europeos, que reúne a diferentes partidos políticos de derecha conservadora y de extrema derecha.
Simpatizantes de Donald Trump, presidente de EEUU.
Además, organizaciones ultraderechistas como, Hogar Social Madrid, han declarado tener cuestiones en común con Vox y le consideran rival político al haber absorbido sus apoyos.

10. Estrategias basadas en el odio y las noticias falsas.
Bulo de Vox
Imagen de un bulo de Vox sobre agresiones de personas inmigrantes. Imagen: maldita.es y eldiario.es, bajo licencia CC BY-SA 3.0

En este artículo ya se analizó que la extrema derecha basa su estrategia en la agitación de los conflictos sociales a través de la difusión de bulos y “fake news”.

Diversos estudios han concluido que, en los últimos años, más de 30 países han sufrido campañas de desinformación masivas por parte de la derecha radical. En ocasiones con amplio apoyo de lobbies económicos y mediáticos.

Vox lleva utilizando esta estrategia prácticamente desde su aparición en la arena política, difundiendo bulos sobre feminismo, inmigración, igualdad de género y sobre sus rivales políticos, apoyándose en campañas en Facebook, Twitter y Whatsapp. Además de gastando recursos económicos en el uso de bots y cuentas falsas en estas redes sociales.

Tanto es así que Vox se ha mostrado en contra de las organizaciones y métodos de verificación de información, como Maldita.es.

A modo de resumen: las acciones, los discursos, las propuestas, los apoyos y las personalidades de Vox, presentan elementos definitorios de la extrema derecha. Además de este artículo, profesionales de la ciencia política así lo catalogan.

Y es que, como suele decirse: si parece un pato, nada como un pato y grazna como un pato, muy probablemente sea un pato.

https://aldescubierto.org/2020/04/23/10 ... a-derecha/

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A buen entendedor pocas palabras bastan, a usted unas cuantas.

VOX es un partido de extrema derecha, eso alguien con dos dedos de frente, con algo de sentido comun y poca experiencia se da cuenta al momento.



Pero si hasta la prensa mas seria de España lo sabe, como puede ver.

[José]

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A buen entendedor pocas palabras bastan, a usted unas cuantas.

VOX es un partido de extrema derecha, eso alguien con dos dedos de frente, con algo de sentido comun y poca experiencia se da cuenta al momento.



Pero si hasta la prensa mas seria de España lo sabe, como puede ver.

Y ese primer comentario lo haces después de pegar un tocho enorme e infumable. En cuanto a ese alguien con "dos dedos de frente" y "algo de sentido común", imagino que no lo dices por ti. Aunque experiencia no te falta. Eso sí, una experiencia bastante carente de análisis. Vamos, desperdiciada.

Este debate lo he tenido con la gente, seguramente, más sensata del foro, Liberal de izquierdas (socioliberal), gálvez (??) y Shaiapouff (marxista clásico), y ambos están de acuerdo en que "extrema derecha" no es el término que define a Vox. Si quieres aprender un poco, relee la conversación que tuvimos. No voy a volver a discutir esto y menos contigo, porque es una pérdida de tiempo.

[El Sopapo]

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A buen entendedor pocas palabras bastan, a usted unas cuantas.

VOX es un partido de extrema derecha, eso alguien con dos dedos de frente, con algo de sentido comun y poca experiencia se da cuenta al momento.



Pero si hasta la prensa mas seria de España lo sabe, como puede ver.

Y ese primer comentario lo haces después de pegar un tocho enorme e infumable. En cuanto a ese alguien con "dos dedos de frente" y "algo de sentido común", imagino que no lo dices por ti. Aunque experiencia no te falta. Eso sí, una experiencia bastante carente de análisis. Vamos, desperdiciada.

Este debate lo he tenido con la gente, seguramente, más sensata del foro, Liberal de izquierdas (socioliberal), gálvez (??) y Shaiapouff (marxista clásico), y ambos están de acuerdo en que "extrema derecha" no es el término que define a Vox. Si quieres aprender un poco, relee la conversación que tuvimos. No voy a volver a discutir esto y menos contigo, porque es una pérdida de tiempo.

Pues si es una perdida de tiempo no venga dando la turra cada vez que digan que VOX es un partido politico de extrema derecha, diez señales claras le han dado.

Pero me encanta que utilice a Galvez y Shaipouf como argumento de autoridad, que lastima que no lo haya hecho con todo le que le han dicho de sus dogmáticas y aberrantes ideas.
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Vox protesta en toda España contra las amenazas a la Constitución
Madrid y Barcelona llevarán la exhibición de símbolos nazis y franquistas a la Fiscalía



https://www.informacion.es/nacional/202 ... 10656.html

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Y fijese que les dicen solo de extrema derecha, lo de fascistas, franquistas y nazis sin caso lo dejamos para otro día.

https://www.google.es/search?q=vox+mani ... 4&biw=1235

Comprendalo que se hace raro que alguien que dice ser liberal de alguna clase, ande siempre dando la cara y el culo por ejemplo por VOX o Ayuso.

[El Sopapo]

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Vox afea un gesto de cortesía de Casado y se entrega al bochorno: "Miseria moral absoluta"

Los hay que prefieren moverse en el barro de la descortesía. La política, con sus dimes y diretes, es fuente habitual de airadas réplicas y desabridos comentarios. Nuestro parlamentarismo se ha convertido de un tiempo a esta parte en un surtidor de zafiedades que algunos, como es el caso, prefieren seguir fomentando.

Verán, a raíz del positivo de Pablo Casado en covid, el presidente Pedro Sánchez tuvo a bien desearle una pronta recuperación. Un gesto de cortesía básico que el líder del PP quiso agradecer. Hasta aquí todo normal. O al menos debería serlo.

Sin embargo, la formación de ultraderecha Vox ha querido avivar el fuego de la inquina con un tuit que pasará a los anales de la infamia. A través de su cuenta de Twitter, Vox no ha dudado en mofarse del gesto de cortesía entre ambos líderes políticos.

¡Qué se besen!… pero que nos dejen en paz. https://t.co/WAaYMdzJt7

— VOX ???????? (@vox_es) January 2, 2022

https://www.publico.es/tremending/2022/ ... -absoluta/

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Con lo poco que hacia falta para que VOX quedara bien y ademas con Casado.

Es imposible que esta gente disimule su mala baba

En cierto modo es una buena noticia, carecen de las habilidades sociales básicas para poder llegar al poder. No tienen filtros y a la menor oportunidad exhiben la escasa calidad humana que profesan.

saludos

No se crea.
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https://www.publico.es/tremending/2022/ ... ezquindad/

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Saludos

[Edison]

No hay pan para tanto chorizo. Y no sólo Vox.

El caso del vicepresidente de Vox refleja el descontrol en las declaraciones de bienes y actividades de los diputados

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El vicepresidente de asuntos económicos de Vox y diputado por Salamanca, Víctor González Coello de Portugal, estuvo entre 2018 y enero de 2021 inhabilitado para "administrar bienes ajenos" y "representar o administrar a cualquier persona", a raíz de una condena ratificada por el Tribunal Supremo. El castigo se le impuso por su participación en una “simulación de una situación patrimonial ficticia" que propició la quiebra de la histórica empresa Marmolería Leonesa, que afectó a casi un centenar de trabajadores.

Pese a dicha condena, en su primera declaración de actividades, formulario que junto al de bienes deben presentar todos los parlamentarios desde 2011 y que González registró en el Congreso al ser elegido diputado en 2019, cuando ya estaba en vigor su inhabilitación, aseguró ser director de la empresa Energreen Capital, SL. Y, apenas 15 días después, modificó su declaración y afirmó que era asesor externo de la compañía, una compatibilidad que junto a la de "socio con el 50% de Management Productive Resources, S.L", le fue aceptada por la Comisión del Estatuto de los Diputados en su reunión del 22 de julio de 2020.

El caso del diputado de la extrema derecha evidencia el descontrol que sigue existiendo sobre las declaraciones de bienes y actividades de los parlamentarios diez años después de que su presentación fuese declarada obligatoria por la Cámara Baja. Muchas de las señorías se limitan a cubrir un cuestionario en el que cada uno justifica hasta donde quiere el nivel de intereses y posesiones que le afectan, sin que ningún órgano se encargue de velar por la veracidad de la información facilitada.

El impreso oficial para presentar la declaración que los servicios internos del Congreso y el Senado proporcionan a los diputados y senadores nada más ser elegidos consta de varios apartados, en los que de desgranan rentas, salarios, deudas y propiedades inmobiliarias y de otra índole. Pero en el artículo 18 del Estatuto del Diputado no se establecen los criterios para cubrir dicho formulario, ni tampoco se hace en el mismo documento. Los diputados no tienen así la obligación de especificar la extensión de las viviendas, locales comerciales o fincas que les pertenezcan, ni tampoco el modelo de los vehículos, embarcaciones y aeronaves que posean.

Los datos que los diputados y senadores declaran al Congreso y al Senado no están contrastados con la Agencia Tributaria u otros organismos para comprobar su veracidad. Y en caso de que se descubra que estos son falsos, los diputados tampoco se enfrentarían a una acusación de delito de falsificación de documento público, pues esta declaración no tiene esa consideración.

Numerosos casos de falta de transparencia

Desde que se puso en marcha la obligación de presentar los citados impresos en aras de una supuesta mayor transparencia, se han ido conociendo muchos casos de falsedades en las declaraciones de bienes y también en las de actividades de sus señorías. En la mayoría de los casos estas 'irregularidades' las subsanan presentando una modificación de sus escritos iniciales ante la Comisión del Estatuto del Diputado. Pero no se les aplica ningún castigo por ocultar o engañar sobre alguno de estos datos o sobre ciertas actividades que a veces se descubren al ser incompatibles con el acta.

El Reglamento del Congreso solo recoge la posibilidad de acordar la suspensión temporal de la condición de diputado a quien persista en su actitud tras ser sancionado por dejar de asistir a la reuniones del Pleno o las comisiones o revelar información secreta, así como a quienes se nieguen a abandonar el hemiciclo tras ser expulsados, porten armas dentro del recinto o utilice su condición de parlamentario para hacer negocios. Si el asunto es de envergadura, en algunas ocasiones –aunque la Cámara no les obliga– puede desembocar en la renuncia al acta del afectado, 'empujado' por su partido.

En el pasado reciente fueron muy sonados los casos de los exdiputados del PP, Vicente Martínez Pujate; Gustavo de Arístegui, exembajador en India, o Pedro Gómez de la Serna por sus negocios privados un tanto dudosos y no declarados en tiempo y forma en el Congreso. También el del exdirigente madrileño del PP y exvicepresidente de la Comunidad de Madrid Francisco Granados, cabecilla de la trama Púnica, que cuando era senador no declaró el millón y medio de euros que guardaba en un banco de Suiza.

En la actual legislatura, las imprecisiones a la hora de rellenar los formularios siguen estando a la orden del día. Hay diputados que dejan casillas en blanco o no dan detalles de sus inmuebles, poniendo simplemente que tiene "casa" en donde sea. O no desgranan bien sus ingresos.

Qué declaran los dirigentes políticos

Un repaso de las declaraciones que están colgadas en la web del Congreso evidencia esa falta de concreción que sigue marcando una falta de transparencia por parte de los diputados. El líder del PP, Pablo Casado, asegura por ejemplo en su declaración –que no ha sido actualizada en toda la legislatura–, que su sueldo como presidente del partido es de 47.720 euros, el mismo que percibió en 2018, cuando la mayor parte del año fue vicesecretario de Comunicación, hasta que en julio fue elegido líder. El propio presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, se limita a declarar dos viviendas y dos garajes en Madrid sin especificar su tamaño o valor catastral.

En la misma línea, el presidente de Vox, Santiago Abascal, señala que su único bien patrimonial es una "vivienda" situada en Madrid, de la que no aporta ninguna de sus características ni su valor catastral. La líder de Ciudadanos, Inés Arrimadas, únicamente declara 'una vivienda con una plaza de garaje' en Cádiz, sin dar más detalles. Mertxe Aizpurua, portavoz de EH Bildu, solo dice tener un 'garaje' en el territorio de Gipuzkoa, sin ni siquiera señalar el municipio, ni los metros, ni su valor. También dice poseer solo una 'vivienda' en Barcelona, sin más especificaciones, la propia presidenta del Congreso, la socialista Meritxell Batet.

Sin aportar ninguna característica, la vicepresidenta segunda y ministra de Trabajo, Yolanda Díaz, afirma tener un 'despacho' y una 'vivienda' en A Coruña, de las que no aporta tampoco su valor catastral, algo que sí hace en cambio el portavoz de Unidas Podemos en el Congreso, Pablo Echenique, que declara poseer una 'vivienda' en Madrid valorada en 165.448 euros y otra en Zaragoza, de 121.146 euros. Aunque en el apartado de vehículos, embarcaciones y aeronaves del formulario de la declaración de bienes se pide realizar una "descripción" de lo declarado, el portavoz del PSOE en el Congreso, Héctor Gómez, se limita a señalar que es un "vehículo GLA", sin aportar la marca o el valor. También se da el caso de parlamentarios que, en ese mismo punto, solo dicen poseer un 'coche', sin dar más detalles.

Los parlamentarios no tienen la obligación de presentar una nueva declaración de bienes y actividades cuando dejan el escaño, por lo que no es posible saber cómo ha aumentado o disminuido su patrimonio durante su paso por el Congreso o el Senado.

[Roronoa Zoro]

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Ah, vale, la izquierda tiene la culpa del nivel lamentable de los políticos de la extrema derecha

Si no, esto es lo que pasa por querer políticos no profesionales, apolíticos y tal. Que entra mierda en las instituciones.

Es innegable que con podemos por ejemplo empezó la costumbre de twittear opiniones por parte de los políticos sin pensar en las consecuencias de lo que se twitteaba. Y ahora ya lo hacen todos. Entre otras malas costumbres que se iniciaron con Podemos y que ahora ya lo hacen todos o lo hacen podemos, vox, entre otros.

[gálvez]

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Vox afea un gesto de cortesía de Casado y se entrega al bochorno: "Miseria moral absoluta"

Los hay que prefieren moverse en el barro de la descortesía. La política, con sus dimes y diretes, es fuente habitual de airadas réplicas y desabridos comentarios. Nuestro parlamentarismo se ha convertido de un tiempo a esta parte en un surtidor de zafiedades que algunos, como es el caso, prefieren seguir fomentando.

Verán, a raíz del positivo de Pablo Casado en covid, el presidente Pedro Sánchez tuvo a bien desearle una pronta recuperación. Un gesto de cortesía básico que el líder del PP quiso agradecer. Hasta aquí todo normal. O al menos debería serlo.

Sin embargo, la formación de ultraderecha Vox ha querido avivar el fuego de la inquina con un tuit que pasará a los anales de la infamia. A través de su cuenta de Twitter, Vox no ha dudado en mofarse del gesto de cortesía entre ambos líderes políticos.

¡Qué se besen!… pero que nos dejen en paz. https://t.co/WAaYMdzJt7

— VOX ???????? (@vox_es) January 2, 2022

https://www.publico.es/tremending/2022/ ... -absoluta/

---
Con lo poco que hacia falta para que VOX quedara bien y ademas con Casado.

Es imposible que esta gente disimule su mala baba

En cierto modo es una buena noticia, carecen de las habilidades sociales básicas para poder llegar al poder. No tienen filtros y a la menor oportunidad exhiben la escasa calidad humana que profesan.

saludos

No se crea.
---
https://www.publico.es/tremending/2022/ ... ezquindad/

---
Saludos

Buenos días...

Viene a ser lo mismo que lo que comentaba sobre la noticia del "No...eso no" a Olona cuando comunicó que se había vacunado.

Si deben de sobreactuar con la mala baba, es que la mala baba es su negocio, es lo que le piden consumir su electorado. Y eso supone una fuerte limitación electoral, porque la mala baba te garantiza cierto suelo electoral, cierto crecimiento inicial....pero te va a suponer un techo, porque es algo que hecha para atrás a mucha gente.
LA mala baba solo tiene éxito asegurado ante situaciones de crisis excepcionales, que es cuando se generaliza en base a un desencanto social muy transversal.En situaciones mas o menos normales (y en España ciertos niveles de crisis por desgracia son mas o menos normales) la mala baba tiene un techo sociológico.

saludos

[jordi]

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Ah, vale, la izquierda tiene la culpa del nivel lamentable de los políticos de la extrema derecha

Si no, esto es lo que pasa por querer políticos no profesionales, apolíticos y tal. Que entra mierda en las instituciones.

Es innegable que con podemos por ejemplo empezó la costumbre de twittear opiniones por parte de los políticos sin pensar en las consecuencias de lo que se twitteaba. Y ahora ya lo hacen todos. Entre otras malas costumbres que se iniciaron con Podemos y que ahora ya lo hacen todos o lo hacen podemos, vox, entre otros.

Lo que es innegable es que las burdas mentiras, la irresponsabilidad y el populismo rancio en la política ya existieron antes de Vox. Pero no los traía Podemos sino que empezó con el PP antes y después del 11-M y lo continuaron partidos como la upd y C's.

[El Sopapo]

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Vox afea un gesto de cortesía de Casado y se entrega al bochorno: "Miseria moral absoluta"

Los hay que prefieren moverse en el barro de la descortesía. La política, con sus dimes y diretes, es fuente habitual de airadas réplicas y desabridos comentarios. Nuestro parlamentarismo se ha convertido de un tiempo a esta parte en un surtidor de zafiedades que algunos, como es el caso, prefieren seguir fomentando.

Verán, a raíz del positivo de Pablo Casado en covid, el presidente Pedro Sánchez tuvo a bien desearle una pronta recuperación. Un gesto de cortesía básico que el líder del PP quiso agradecer. Hasta aquí todo normal. O al menos debería serlo.

Sin embargo, la formación de ultraderecha Vox ha querido avivar el fuego de la inquina con un tuit que pasará a los anales de la infamia. A través de su cuenta de Twitter, Vox no ha dudado en mofarse del gesto de cortesía entre ambos líderes políticos.

¡Qué se besen!… pero que nos dejen en paz. https://t.co/WAaYMdzJt7

— VOX ???????? (@vox_es) January 2, 2022

https://www.publico.es/tremending/2022/ ... -absoluta/

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Con lo poco que hacia falta para que VOX quedara bien y ademas con Casado.

Es imposible que esta gente disimule su mala baba

En cierto modo es una buena noticia, carecen de las habilidades sociales básicas para poder llegar al poder. No tienen filtros y a la menor oportunidad exhiben la escasa calidad humana que profesan.

saludos

No se crea.
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https://www.publico.es/tremending/2022/ ... ezquindad/

---
Saludos

Buenos días...

Viene a ser lo mismo que lo que comentaba sobre la noticia del "No...eso no" a Olona cuando comunicó que se había vacunado.

Si deben de sobreactuar con la mala baba, es que la mala baba es su negocio, es lo que le piden consumir su electorado. Y eso supone una fuerte limitación electoral, porque la mala baba te garantiza cierto suelo electoral, cierto crecimiento inicial....pero te va a suponer un techo, porque es algo que hecha para atrás a mucha gente.
LA mala baba solo tiene éxito asegurado ante situaciones de crisis excepcionales, que es cuando se generaliza en base a un desencanto social muy transversal.En situaciones mas o menos normales (y en España ciertos niveles de crisis por desgracia son mas o menos normales) la mala baba tiene un techo sociológico.

saludos

Buenos dias...

Pues nadie lo diria viendo los resultados electorales de VOX.

Saludos

[gálvez]

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Es imposible que esta gente disimule su mala baba

En cierto modo es una buena noticia, carecen de las habilidades sociales básicas para poder llegar al poder. No tienen filtros y a la menor oportunidad exhiben la escasa calidad humana que profesan.

saludos

No se crea.
---
https://www.publico.es/tremending/2022/ ... ezquindad/

---
Saludos

Buenos días...

Viene a ser lo mismo que lo que comentaba sobre la noticia del "No...eso no" a Olona cuando comunicó que se había vacunado.

Si deben de sobreactuar con la mala baba, es que la mala baba es su negocio, es lo que le piden consumir su electorado. Y eso supone una fuerte limitación electoral, porque la mala baba te garantiza cierto suelo electoral, cierto crecimiento inicial....pero te va a suponer un techo, porque es algo que hecha para atrás a mucha gente.
LA mala baba solo tiene éxito asegurado ante situaciones de crisis excepcionales, que es cuando se generaliza en base a un desencanto social muy transversal.En situaciones mas o menos normales (y en España ciertos niveles de crisis por desgracia son mas o menos normales) la mala baba tiene un techo sociológico.

saludos

Buenos dias...

Pues nadie lo diria viendo los resultados electorales de VOX.

Saludos

He dicho que tiene un techo.....no lo alto que este es. PEro a todas luces insuficiente para llegar a ser mayoría social.

PAra ganar unas elecciones tienes que tener una serie de transversabilidades sociales, que te permitan llegar a la mayor cantidad de perfiles sociológicos (incluso psicológicos) posibles.
Si en cierto modo eres prisionero de un perfil de gente digamos muy "especialita"....conspiranóicos, o gente lo suficientemente chunga cómo para afear una cuestión de buena educación básica, pero muy ruidosa y activa en redes sociales y tal, eso va a drenar el que llegues a otra serie de perfiles de población.

saludos

[Roronoa Zoro]

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Ah, vale, la izquierda tiene la culpa del nivel lamentable de los políticos de la extrema derecha

Si no, esto es lo que pasa por querer políticos no profesionales, apolíticos y tal. Que entra mierda en las instituciones.

Es innegable que con podemos por ejemplo empezó la costumbre de twittear opiniones por parte de los políticos sin pensar en las consecuencias de lo que se twitteaba. Y ahora ya lo hacen todos. Entre otras malas costumbres que se iniciaron con Podemos y que ahora ya lo hacen todos o lo hacen podemos, vox, entre otros.

Lo que es innegable es que las burdas mentiras, la irresponsabilidad y el populismo rancio en la política ya existieron antes de Vox. Pero no lo traía Podemos sino que empezó con el PP antes y después del 11-M y lo continuaron partidos como la upd y C's.

No estoy de acuerdo. Antes de podemos y de Vox, apenas habían malas formas en la política. Añado una corrección también C´s trajo lo de twittear opiniones. Y eso fue una cagada porque supuso la banalización de la política. Y ya con vox se ha llevado al extremo. Y ahora mismo toda la política española(incluyendo a los nacionalistas independentistas) se comportan como niños malcriados.

[El Sopapo]

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Ah, vale, la izquierda tiene la culpa del nivel lamentable de los políticos de la extrema derecha

Si no, esto es lo que pasa por querer políticos no profesionales, apolíticos y tal. Que entra mierda en las instituciones.

Es innegable que con podemos por ejemplo empezó la costumbre de twittear opiniones por parte de los políticos sin pensar en las consecuencias de lo que se twitteaba. Y ahora ya lo hacen todos. Entre otras malas costumbres que se iniciaron con Podemos y que ahora ya lo hacen todos o lo hacen podemos, vox, entre otros.

La mentira se instala en el Congreso

EL PAÍS analiza, pregunta a pregunta, las 23 sesiones de control parlamentario al Gobierno celebradas en 2021, en las que se plantearon 343 cuestiones al presidente y a sus ministros.

https://elpais.com/espana/2022-01-02/la ... greso.html

[jordi]

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Ah, vale, la izquierda tiene la culpa del nivel lamentable de los políticos de la extrema derecha

Si no, esto es lo que pasa por querer políticos no profesionales, apolíticos y tal. Que entra mierda en las instituciones.

Es innegable que con podemos por ejemplo empezó la costumbre de twittear opiniones por parte de los políticos sin pensar en las consecuencias de lo que se twitteaba. Y ahora ya lo hacen todos. Entre otras malas costumbres que se iniciaron con Podemos y que ahora ya lo hacen todos o lo hacen podemos, vox, entre otros.

Lo que es innegable es que las burdas mentiras, la irresponsabilidad y el populismo rancio en la política ya existieron antes de Vox. Pero no lo traía Podemos sino que empezó con el PP antes y después del 11-M y lo continuaron partidos como la upd y C's.

No estoy de acuerdo. Antes de podemos y de Vox, apenas habían malas formas en la política. Añado una corrección también C´s trajo lo de twittear opiniones. Y eso fue una cagada porque supuso la banalización de la política. Y ya con vox se ha llevado al extremo. Y ahora mismo toda la política española(incluyendo a los nacionalistas independentistas) se comportan como niños malcriados.

Debe estar usted muy joven y haber visto muy poco de la política de los últimos 20 años.

Aquí van unos ejemplos:

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Los insultos que Rajoy no quiere recordar

Mariano Rajoy sigue en sus trece: "No estoy dispuesto a que se me insulte y se ponga en duda mi honorabilidad". El presidente del Gobierno y candidato del PP a la reelección ha respondido así a la pregunta de Pepa Bueno sobre su encontronazo con Pedro Sánchez durante el debate celebrado el pasado lunes. "No he visto algo así en mis 30 años de vida política", ha insistido.

De esta forma Rajoy ha querido seguir haciendo hincapié en la falta de respeto que asegura que supuso la acusación de Sánchez, que le llamó "indecente". "Cualquier persona bien nacida se siente agredida en lo más profundo de su intimidad por unas palabras semejantes", ha insistido. Ha sido entonces cuando la periodista ha tirado de hemeroteca y le ha recordado el día en el que él acusó a Zapatero en el Congreso de los Diputados de traicionar a las víctimas de ETA.

Sin embargo, el candidato del PP ha optado por no asumir ningún tipo de responsabilidad y justificar aquellas palabras: "No es lo mismo un plató que el Congreso. En esa tribuna se ha dicho de todo. Ha sido entonces cuando Pepa Bueno le ha planteado la duda de si consideraba "más respetable" la televisión que la tribuna de la Cámara. ¿La respuesta del presidente del Gobierno? Instar a la periodista a que hablaran de su campaña: "Hablemos de mi programa electoral y de mis reformas".


LOS CALIFICATIVOS DE RAJOY

Pero aquellas palabras no han sido los únicos descalificativos que el candidato del PP ha dedicado al por entonces presidente del Gobierno. Rajoy ya había tildado en esa misma Cámara a Zapatero de "bobo solemne", de "cobarde sin límites", de "antojadizo, veleidoso e inconsecuente", de tener una "desfachatez sin límites", de "irresponsable", de "grotesco", de "frívolo", de "acomplejado", o de "confuso".

Por si todo lo anterior fuera poco, la lista sigue: también acusó al presidente socialista de tener "mala conciencia", de chalanear "con los terroristas", de tener "la cabeza de adorno", de "indigno", de "cobarde", de perdedor complacido", de dar "coces", de comportarse como un "hooligan británico", de "radical, taimado y maniobrero", de hablar "en batasuno" , de "chisgarabís", de "insensato", de faltarle "criterio y opinión", de "ambiguo, impreciso, débil e inestable", y así un largo etc.

Especial mención merece el insulto del candidato Rajoy al todavía candidato Zapatero, el 5 de marzo de 2004, cuando pidió a los españoles que no votasen al socialista porque "hay que evitar que La Moncloa caiga en manos de inexpertos e irresponsables".

Con todo, el jefe del Ejecutivo se ha reafirmado en que el comportamiento de Sánchez fue tal cómo él lo describió en el debate -"ruin, mezquino y deleznable"- aunque ahora haya gente "encantada y poniendo pasión" en defenderlo. También ha evitado valorar las palabras del presidente de la Ciudad Autónoma de Melilla, el 'popular', Juan José Imbroda, que el pasado martes llamó a Sánchez "payaso", alegando que no conocía esas palabras y por tanto no quería entrar en ellas.

Eso sí, pese a todo, ha asegurado que no afronta el final de campaña con mal sabor de boca, sino que se encuentra muy bien a pesar de lo exigentes que están siendo los últimos días de campaña.

https://www.huffingtonpost.es/2015/12/1 ... 16178.html

[José]

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Pues si es una perdida de tiempo no venga dando la turra cada vez que digan que VOX es un partido politico de extrema derecha, diez señales claras le han dado.

Pero me encanta que utilice a Galvez y Shaipouf como argumento de autoridad, que lastima que no lo haya hecho con todo le que le han dicho de sus dogmáticas y aberrantes ideas.
---
Vox protesta en toda España contra las amenazas a la Constitución
Madrid y Barcelona llevarán la exhibición de símbolos nazis y franquistas a la Fiscalía



https://www.informacion.es/nacional/202 ... 10656.html

---

Y fijese que les dicen solo de extrema derecha, lo de fascistas, franquistas y nazis sin caso lo dejamos para otro día.

https://www.google.es/search?q=vox+mani ... 4&biw=1235

Comprendalo que se hace raro que alguien que dice ser liberal de alguna clase, ande siempre dando la cara y el culo por ejemplo por VOX o Ayuso.

Los que dais la turra sois los desmañados que os veis en la necesidad de añadir prefijos absurdos para reafirmaros ideológicamente. Siendo que, para la contraparte, sois vosotros los que merecéis esos prefijos. Por lo cual, cada vez que leo algo así señalo lo subjetivo y sectario del asunto, y lo seguiré haciendo. Otra cosa es que vaya a entrar en debates. Sobre todo, con personajes que intelectualmente son un cero a la izquierda y han demostrado su ridiculez demasiadas veces en este foro. Otra cosa es debatir con personas razonables y cultas como Liberal de izquierdas, Gálvez o Shaiapouff.

En cuanto al enorme texto que has pegado, ni siquiera lo he leído entero. Con unos párrafos tuve suficiente pasar llegar a la conclusión de que era una basuraa escrita por alguien de tu cuerda ideológica. Yo mismo podría hacer una crítica de Vox mucho más fiel a la realidad, sin incurrir en manipulaciones y medias verdades.

Sin embargo, tú no te quedas ahí. Vas todavía más lejos. Resulta que para ti Vox no solo es "extrema derecha", sino que es "fascista", "franquista" y "nazi". A la gente como tú siempre la reto a que explique, con sus propias palabras (y no pegando parrafadas de algún panfleto de mierda) qué tiene Vox de todo eso que le acusáis. Aunque, primero, os suelo mandar a leer el significado de esos términos que utilizáis de manera arrojadiza y de los que soléis desconocer su significado.

Lo cojonudo es que luego sois los primeros en negar que exista la "extrema izquierda" o que UP sea comunista y cosas de esas. Incluso, negáis que el Partido Comunista sea realmente comunista. Pero, eso sí, Vox es "fascista", "nazi" y "franquista".

Sois ridículos a más no poder

PD: mi ideología crea prosperidad y es la más exitosa sacando a la gente de la extrema pobreza. La tuya solo crea miseria y desigualdad. A ver cuál es la más aberrante.

[Roronoa Zoro]

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Es innegable que con podemos por ejemplo empezó la costumbre de twittear opiniones por parte de los políticos sin pensar en las consecuencias de lo que se twitteaba. Y ahora ya lo hacen todos. Entre otras malas costumbres que se iniciaron con Podemos y que ahora ya lo hacen todos o lo hacen podemos, vox, entre otros.

Lo que es innegable es que las burdas mentiras, la irresponsabilidad y el populismo rancio en la política ya existieron antes de Vox. Pero no lo traía Podemos sino que empezó con el PP antes y después del 11-M y lo continuaron partidos como la upd y C's.

No estoy de acuerdo. Antes de podemos y de Vox, apenas habían malas formas en la política. Añado una corrección también C´s trajo lo de twittear opiniones. Y eso fue una cagada porque supuso la banalización de la política. Y ya con vox se ha llevado al extremo. Y ahora mismo toda la política española(incluyendo a los nacionalistas independentistas) se comportan como niños malcriados.

Debe estar usted muy joven y haber visto muy poco de la política de los últimos 20 años.

Aquí van unos ejemplos:

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Los insultos que Rajoy no quiere recordar

Mariano Rajoy sigue en sus trece: "No estoy dispuesto a que se me insulte y se ponga en duda mi honorabilidad". El presidente del Gobierno y candidato del PP a la reelección ha respondido así a la pregunta de Pepa Bueno sobre su encontronazo con Pedro Sánchez durante el debate celebrado el pasado lunes. "No he visto algo así en mis 30 años de vida política", ha insistido.

De esta forma Rajoy ha querido seguir haciendo hincapié en la falta de respeto que asegura que supuso la acusación de Sánchez, que le llamó "indecente". "Cualquier persona bien nacida se siente agredida en lo más profundo de su intimidad por unas palabras semejantes", ha insistido. Ha sido entonces cuando la periodista ha tirado de hemeroteca y le ha recordado el día en el que él acusó a Zapatero en el Congreso de los Diputados de traicionar a las víctimas de ETA.

Sin embargo, el candidato del PP ha optado por no asumir ningún tipo de responsabilidad y justificar aquellas palabras: "No es lo mismo un plató que el Congreso. En esa tribuna se ha dicho de todo. Ha sido entonces cuando Pepa Bueno le ha planteado la duda de si consideraba "más respetable" la televisión que la tribuna de la Cámara. ¿La respuesta del presidente del Gobierno? Instar a la periodista a que hablaran de su campaña: "Hablemos de mi programa electoral y de mis reformas".


LOS CALIFICATIVOS DE RAJOY

Pero aquellas palabras no han sido los únicos descalificativos que el candidato del PP ha dedicado al por entonces presidente del Gobierno. Rajoy ya había tildado en esa misma Cámara a Zapatero de "bobo solemne", de "cobarde sin límites", de "antojadizo, veleidoso e inconsecuente", de tener una "desfachatez sin límites", de "irresponsable", de "grotesco", de "frívolo", de "acomplejado", o de "confuso".

Por si todo lo anterior fuera poco, la lista sigue: también acusó al presidente socialista de tener "mala conciencia", de chalanear "con los terroristas", de tener "la cabeza de adorno", de "indigno", de "cobarde", de perdedor complacido", de dar "coces", de comportarse como un "hooligan británico", de "radical, taimado y maniobrero", de hablar "en batasuno" , de "chisgarabís", de "insensato", de faltarle "criterio y opinión", de "ambiguo, impreciso, débil e inestable", y así un largo etc.

Especial mención merece el insulto del candidato Rajoy al todavía candidato Zapatero, el 5 de marzo de 2004, cuando pidió a los españoles que no votasen al socialista porque "hay que evitar que La Moncloa caiga en manos de inexpertos e irresponsables".

Con todo, el jefe del Ejecutivo se ha reafirmado en que el comportamiento de Sánchez fue tal cómo él lo describió en el debate -"ruin, mezquino y deleznable"- aunque ahora haya gente "encantada y poniendo pasión" en defenderlo. También ha evitado valorar las palabras del presidente de la Ciudad Autónoma de Melilla, el 'popular', Juan José Imbroda, que el pasado martes llamó a Sánchez "payaso", alegando que no conocía esas palabras y por tanto no quería entrar en ellas.

Eso sí, pese a todo, ha asegurado que no afronta el final de campaña con mal sabor de boca, sino que se encuentra muy bien a pesar de lo exigentes que están siendo los últimos días de campaña.

https://www.huffingtonpost.es/2015/12/1 ... 16178.html

Eso comparado con lo de ahora no es nada. Es como comparar una colleja con una puñalada en el estomago y decir que ambas son agresiones al mismo nivel. El nivel de falta de respeto que hay ahora mismo, no se ha visto en España nunca.

[jordi]

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Lo que es innegable es que las burdas mentiras, la irresponsabilidad y el populismo rancio en la política ya existieron antes de Vox. Pero no lo traía Podemos sino que empezó con el PP antes y después del 11-M y lo continuaron partidos como la upd y C's.

No estoy de acuerdo. Antes de podemos y de Vox, apenas habían malas formas en la política. Añado una corrección también C´s trajo lo de twittear opiniones. Y eso fue una cagada porque supuso la banalización de la política. Y ya con vox se ha llevado al extremo. Y ahora mismo toda la política española(incluyendo a los nacionalistas independentistas) se comportan como niños malcriados.

Debe estar usted muy joven y haber visto muy poco de la política de los últimos 20 años.

Aquí van unos ejemplos:

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Los insultos que Rajoy no quiere recordar

Mariano Rajoy sigue en sus trece: "No estoy dispuesto a que se me insulte y se ponga en duda mi honorabilidad". El presidente del Gobierno y candidato del PP a la reelección ha respondido así a la pregunta de Pepa Bueno sobre su encontronazo con Pedro Sánchez durante el debate celebrado el pasado lunes. "No he visto algo así en mis 30 años de vida política", ha insistido.

De esta forma Rajoy ha querido seguir haciendo hincapié en la falta de respeto que asegura que supuso la acusación de Sánchez, que le llamó "indecente". "Cualquier persona bien nacida se siente agredida en lo más profundo de su intimidad por unas palabras semejantes", ha insistido. Ha sido entonces cuando la periodista ha tirado de hemeroteca y le ha recordado el día en el que él acusó a Zapatero en el Congreso de los Diputados de traicionar a las víctimas de ETA.

Sin embargo, el candidato del PP ha optado por no asumir ningún tipo de responsabilidad y justificar aquellas palabras: "No es lo mismo un plató que el Congreso. En esa tribuna se ha dicho de todo. Ha sido entonces cuando Pepa Bueno le ha planteado la duda de si consideraba "más respetable" la televisión que la tribuna de la Cámara. ¿La respuesta del presidente del Gobierno? Instar a la periodista a que hablaran de su campaña: "Hablemos de mi programa electoral y de mis reformas".


LOS CALIFICATIVOS DE RAJOY

Pero aquellas palabras no han sido los únicos descalificativos que el candidato del PP ha dedicado al por entonces presidente del Gobierno. Rajoy ya había tildado en esa misma Cámara a Zapatero de "bobo solemne", de "cobarde sin límites", de "antojadizo, veleidoso e inconsecuente", de tener una "desfachatez sin límites", de "irresponsable", de "grotesco", de "frívolo", de "acomplejado", o de "confuso".

Por si todo lo anterior fuera poco, la lista sigue: también acusó al presidente socialista de tener "mala conciencia", de chalanear "con los terroristas", de tener "la cabeza de adorno", de "indigno", de "cobarde", de perdedor complacido", de dar "coces", de comportarse como un "hooligan británico", de "radical, taimado y maniobrero", de hablar "en batasuno" , de "chisgarabís", de "insensato", de faltarle "criterio y opinión", de "ambiguo, impreciso, débil e inestable", y así un largo etc.

Especial mención merece el insulto del candidato Rajoy al todavía candidato Zapatero, el 5 de marzo de 2004, cuando pidió a los españoles que no votasen al socialista porque "hay que evitar que La Moncloa caiga en manos de inexpertos e irresponsables".

Con todo, el jefe del Ejecutivo se ha reafirmado en que el comportamiento de Sánchez fue tal cómo él lo describió en el debate -"ruin, mezquino y deleznable"- aunque ahora haya gente "encantada y poniendo pasión" en defenderlo. También ha evitado valorar las palabras del presidente de la Ciudad Autónoma de Melilla, el 'popular', Juan José Imbroda, que el pasado martes llamó a Sánchez "payaso", alegando que no conocía esas palabras y por tanto no quería entrar en ellas.

Eso sí, pese a todo, ha asegurado que no afronta el final de campaña con mal sabor de boca, sino que se encuentra muy bien a pesar de lo exigentes que están siendo los últimos días de campaña.

https://www.huffingtonpost.es/2015/12/1 ... 16178.html

Eso comparado con lo de ahora no es nada. Es como comparar una colleja con una puñalada en el estomago y decir que ambas son agresiones al mismo nivel. El nivel de falta de respeto que hay ahora mismo, no se ha visto en España nunca.

¿Cómo que no se ha visto nunca? La derecha española ha mantenido una falta de respeto mucho mayor durante 4 largas décadas del siglo pasado.

[Roronoa Zoro]

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No estoy de acuerdo. Antes de podemos y de Vox, apenas habían malas formas en la política. Añado una corrección también C´s trajo lo de twittear opiniones. Y eso fue una cagada porque supuso la banalización de la política. Y ya con vox se ha llevado al extremo. Y ahora mismo toda la política española(incluyendo a los nacionalistas independentistas) se comportan como niños malcriados.

Debe estar usted muy joven y haber visto muy poco de la política de los últimos 20 años.

Aquí van unos ejemplos:

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Los insultos que Rajoy no quiere recordar

Mariano Rajoy sigue en sus trece: "No estoy dispuesto a que se me insulte y se ponga en duda mi honorabilidad". El presidente del Gobierno y candidato del PP a la reelección ha respondido así a la pregunta de Pepa Bueno sobre su encontronazo con Pedro Sánchez durante el debate celebrado el pasado lunes. "No he visto algo así en mis 30 años de vida política", ha insistido.

De esta forma Rajoy ha querido seguir haciendo hincapié en la falta de respeto que asegura que supuso la acusación de Sánchez, que le llamó "indecente". "Cualquier persona bien nacida se siente agredida en lo más profundo de su intimidad por unas palabras semejantes", ha insistido. Ha sido entonces cuando la periodista ha tirado de hemeroteca y le ha recordado el día en el que él acusó a Zapatero en el Congreso de los Diputados de traicionar a las víctimas de ETA.

Sin embargo, el candidato del PP ha optado por no asumir ningún tipo de responsabilidad y justificar aquellas palabras: "No es lo mismo un plató que el Congreso. En esa tribuna se ha dicho de todo. Ha sido entonces cuando Pepa Bueno le ha planteado la duda de si consideraba "más respetable" la televisión que la tribuna de la Cámara. ¿La respuesta del presidente del Gobierno? Instar a la periodista a que hablaran de su campaña: "Hablemos de mi programa electoral y de mis reformas".


LOS CALIFICATIVOS DE RAJOY

Pero aquellas palabras no han sido los únicos descalificativos que el candidato del PP ha dedicado al por entonces presidente del Gobierno. Rajoy ya había tildado en esa misma Cámara a Zapatero de "bobo solemne", de "cobarde sin límites", de "antojadizo, veleidoso e inconsecuente", de tener una "desfachatez sin límites", de "irresponsable", de "grotesco", de "frívolo", de "acomplejado", o de "confuso".

Por si todo lo anterior fuera poco, la lista sigue: también acusó al presidente socialista de tener "mala conciencia", de chalanear "con los terroristas", de tener "la cabeza de adorno", de "indigno", de "cobarde", de perdedor complacido", de dar "coces", de comportarse como un "hooligan británico", de "radical, taimado y maniobrero", de hablar "en batasuno" , de "chisgarabís", de "insensato", de faltarle "criterio y opinión", de "ambiguo, impreciso, débil e inestable", y así un largo etc.

Especial mención merece el insulto del candidato Rajoy al todavía candidato Zapatero, el 5 de marzo de 2004, cuando pidió a los españoles que no votasen al socialista porque "hay que evitar que La Moncloa caiga en manos de inexpertos e irresponsables".

Con todo, el jefe del Ejecutivo se ha reafirmado en que el comportamiento de Sánchez fue tal cómo él lo describió en el debate -"ruin, mezquino y deleznable"- aunque ahora haya gente "encantada y poniendo pasión" en defenderlo. También ha evitado valorar las palabras del presidente de la Ciudad Autónoma de Melilla, el 'popular', Juan José Imbroda, que el pasado martes llamó a Sánchez "payaso", alegando que no conocía esas palabras y por tanto no quería entrar en ellas.

Eso sí, pese a todo, ha asegurado que no afronta el final de campaña con mal sabor de boca, sino que se encuentra muy bien a pesar de lo exigentes que están siendo los últimos días de campaña.

https://www.huffingtonpost.es/2015/12/1 ... 16178.html

Eso comparado con lo de ahora no es nada. Es como comparar una colleja con una puñalada en el estomago y decir que ambas son agresiones al mismo nivel. El nivel de falta de respeto que hay ahora mismo, no se ha visto en España nunca.

¿Cómo que no se ha visto nunca? La derecha española ha mantenido una falta de respeto mucho mayor durante 4 largas décadas del siglo pasado.

Desde 1978 no se ve. Y ahora se da desde la izquierda a la misma izquierda o de izquierda a derecha o desde la derecha a otras derechas o desde la derecha a las izquierdas.

Vamos que el congreso y los parlamentos autonómicos parecen más bien patios de recreo con niños que lo que deberían ser.