VOX asoma con algún escaño( encuestas)

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Edison
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Edison »

Esto no significa que seamos exactamente iguales, existen algunas diferencias que deben tenerse en cuenta. Cuando mi señora me pide que haga algo que exige más fuerza física no es porque hayamos dejado de ser feministas. Y si sabe coser mejor que yo es porque ya aprendió a hacerlo de pequeña, aunque a mi tampoco se me da mal del todo. Pero mi vecino aún sabe más que nosotros dos porque es sastre.

Lo que no somos es machistas ni sexistas.
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Shaiapouf
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Shaiapouf »

Hay debates de sobra en este foro, en los que Gálvez, SanTelmo, y yo hemos discutido sobre el porqué el feminismo no busca ni la igualdad ni la libertad, sino un revanchismo, cuya causa final es su carácter como movimiento en principio y fin, ideológico, en ningún caso científico, o al menos no basado en postulados realmente científicos.

Insisto, hay debates de sobra (por lo que no ahondaré en este punto en un tema que va de VOX).

Por otra parte, lo que me llama la atención es la intervención de SABELA (SIC) "Y estoy segura de que también te han resultado excesivas alguna de las cosas que se suelen oír y leer sobre el feminismo y las mujeres incluso en este foro".

El problema de un comentario así, es que pareciera que intentas poner en aprietos a un interlocutor en un sentido de "¿te parecen malos esos comentarios, no?", si dice que no, o sí, podrás calificar a una persona de retrógrada o no en virtud a esa misma respuesta, pero el problema no es que diga sí o no, el problema es la pregunta misma.

¿De qué cosas (comentarios) hablas? ¿Cuáles? Habrá que especificar. Porque en efecto, creo que tanto Gálvez como SanTelmo (abiertos críticos del feminismo como yo, el segundo una persona de derechas), podemos considerar que hay comentarios altamente escupibles (como decir que la mujer es más tonta que el hombre, que su sitio no es el trabajo sino la cocina, o que si van a estudiar algo que sea moda o teatro porque son unas lloronas natas), pero tales comentarios por su propia naturaleza en este foro están directamente prohibidos si no es con la pena del ban, al menos con la edición y créeme que la crítica no se haría esperar.

Lo que sí he visto, de su parte (como de José, otra persona abiertamente antifeminista), es criticar a veces en mejores o peores términos a Irene Montero o movimientos de feministas por sus actos y dichos.

En tal caso, ¿para ti criticar a Irene Montero es lo mismo a criticar a las mujeres? ¿Criticar al feminismo es criticar a las mujeres?

Yo no opino igual.

Creo que decir que Irene Montero es una petarda es tan válido/inválido y ofensivo como decir que lo es Isabel Díaz-Ayuso, decir que las/los feministas están compuestos de malfolladas feas es tan válido/inválido como decir que VOX está compuesto de fascistas e incels. :hombros

Se confunde el insultar una ideología, una persona, un colectivo político, con insultar una totalidad distributiva.

Se confunde, por tanto, insultar, describir, menospreciar o escupir discursivamente contra una totalidad atributiva a hacerlo contra una totalidad distributiva.

Si no estás de acuerdo con lo que he dicho, ¿estarías dispuesta a aportar tales comentarios de los que haces mención?

Un saludo.

PD: Ahora que lo recuerdo, en estos últimos meses el único comentario directamente ofensivo a un punto insano es de alguien de izquierdas que dijo que Isabel Díaz Ayuso sólo servía para ponerla en 4 patas, ¿qué te parece?
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SABELA
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por SABELA »

Antes que nada , excusas a Gálvez por si se ha sentido incómodo por mi pregunta, algo que no era en absoluto mi intención aunque tampoco me parece de gran importancia ya que tenemos el perfecto derecho a dar la callada por respuesta a preguntas que no consideramos pertinentes como hacemos todos cuando nos conviene

Este es un medio que no permite conocer a la gente, no nos permite conocer las reacciones inmediatas ni el lenguaje corporal ni verbal , con sus tonos, sus inflexiones, sus matices, por lo que juzgamos al otro en base a mensajes escritos que interpretamos de una determinada manera. Personalmente tus mensajes casi siempre me transmiten una agresividad visceral hacia todo lo que huela a feminismo : aunque se está hablando de algo sin ninguna relación, con un giro de guion cuelas una crítica hacía el feminismo o a algún asunto relacionado. Por ejemplo ( por lo que puedo recordar, dejaré la revisión de mensajes para mejor ocasión) en un hilo sobre violencia de género, un respetabilísimo miembro del foro te pidió prudencia por la dureza con las que tratabas algo que personalmente le afectaba. En otro , creo que sobre el aborto, te ensañaste especialmente , de tal forma que te adivinaba enfurecido. No me sorprende la crítica sino su intensidad , tan emocional.
Con todo , creo que el comentario que más me costó digerir fue aquel en el refiriéndote a las mujeres, decías que vivíamos mejor antes del feminismo ¿Sólo en nuestra función de madres reproductoras, subordinadas
al marido ,sirviéndole al cuidado de los hijos y de los padres mayores y sin independencia económica ?. Mujeres que si por lo que fuera no se casaban malvivían . Y , por supuesto, sin derecho a una educación en unos casos porque los padres no lo consideraban necesario, dado el porvenir que se le supone a toda mujer o si el dinero era escaso y tenía hermanos porque ellos tenían prioridad dado que el mundo exterior era territorio del hombre.
Al feminismo se le podrá criticar, corregir pero espero que siga estando ahí para preservar lo que se ha conseguido, porque fuerzas antagónicas, las hay y poderosas.
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Shaiapouf
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Shaiapouf »

Buenas noches Sabela,
Es opinión.

Tu opinión.

Y por tanto nada objetiva. Está bien, la puedes tener, pero te puedo decir que (no hay nadie que me conozca más que yo mismo) cuando comento sobre temas largo y tendido no lo hago enojado, ofuscado, lo hago pues... con el ánimo más racional que puede de haber. Mi parecer es que muchos (y me mojo, tú, edison, sopapo, entre otros) se toman las críticas racionales sobre movimientos políticos e ideológicos, como ataques furibundos en contra de colectivos de personas concretos e, incluso, contra personas con nombre y apellido. Ese es un problema grave, porque lo mismo viene ocurriendo hace mucho, y fíjate lo normalizado que se tiene a nivel social, que cualquier crítica contra el feminismo o Irene Montero se toma como prueba del machismo estructural español, mientras que, una crítica o burla a VOX, se toma como algo sano.

Está tan normalizado en ti, y en el resto de los mencionados, eso de tratar en términos peyorativos a alguien de derecha ya sea aceptando que se les trate de fascista o sea insultándolos como una "dosis sana de democracia", que no ven lo incapaces que son de aceptar una máxima en el trato de personas: no hagas a otros lo que no quieres que te hagan a ti. Y mira lo simple que me ha sido sacar esto a luz, que ni siquiera has sido capaz de contestarme si te parece moralmente aceptable lo que se dijo de Isabel Díaz Ayuso. :hombros Vamos, que finalmente va a ser verdad que las mujeres no pueden ser maltratadas... a menos que sean de derechas, allí podemos decir que hay que tenerlas a cuatro patas y SODOMIZARLAS (literal es lo que se dijo), y es más, puedo corroborar esta afirmación porque no es que no la conocieras antes de que te lo mencionara, al contrario, la conocías y de hecho citaste el mensaje en cuestión.

¿Dijiste algo al respecto?

Nada.

Pero oye, está bien, quizás en tu baremo analítico ese tipo de comentarios es aceptables pues, no sé, quizás el forero en cuestión estaba simplemente haciendo un frío y objetivo análisis y tal comentario no sé... fue eso, una salida de madre justificable, quién sabe.

Está bien, si me dieras esa respuesta hasta que la dejaría pasar... pero es que luego, ante mi pregunta por aquellos comentarios hostiles contra las mujeres que Galvez no debiera dejar pasar están los siguientes:
El tema en cuestión es éste.

Como podrás ver, el mensaje al que Kalea se refirió fue el siguiente:
Insisto, la única persona que parece que criticó este mensaje y que encaja en la descripción de "respetadísima" es Kalea. Nadie más. Y luego aclaré que mi intención no era frivolizar con el asesinato de las mujeres, en todo caso y como lo aclaré a continuación, ni siquiera el mensaje trata de eso, el mensaje trata sobre lo mierda que es una serie POR SU ARGUMENTO. Si vas a referirte a un tema en cuestión, al menos léetelo completo (lo digo por respeto a quienes allí participamos), porque como se puede ver en el mensaje, mi crítica va directamente asociada a un argumento mediocre como una mujer que a sabiendas de que un tío es un violador, va a su casa y se emborracha, que oye eso no hace que deje de ser víctima, solo la vuelve una víctima estúpida en el mismo nivel que si yo, a sabiendas que en una calle de mala muerte roban a los borrachos, me bebo un tequila completo y a las 3 am voy a caminar por allí. Todo el derecho tendré para caminar a las 3 am en una calle solo y borracho, pero el derecho no exime la estupidez, por lo que la crítica al argumento no puede entenderse como crítica a las mujeres, ni mucho menos a las mujeres asesinadas (en este caso violadas), sino a los idiotas de Netflix quienes, teniendo tantísimos antecedentes de mujeres violadas, terminan presentándolas como idiotas que van a la casa de violadores (repito por enésima vez, a sabiendas de su calidad de violadores) y se emborrachan. Eso, sin mencionar lo mediocre de la segunda parte de la serie que es convertir al principal santurrón en otro violador más... porque oye, ser hombre es lo mismo a ser violador :hombros :roll:

Aclarado esto, vamos al siguiente:
¿A qué tema en específico te refieres?

Porque en éste como podrás ver, critico una crítica al aborto.

Tampoco aquí.

O quizás te refieras a este otro.

O bueno, el antecente más próximo a mis opiniones sobre el aborto se encuentra en las intervenciones del siguiente tema.

Allí puedes leer directamente lo que he afirmado.

¿Qué te parece ofensivo? Digo ofensivo porque si ves que escribo como ardido o enfurecido de alguna parte tendrás que sacar esa conclusión.

Y es que lo que dijo fue super simple: el aborto es una solución a temas y problemas concretos, pero no es la mejor solución, y asumirlo como un simple derecho es un error. ¿Realmente les parece ofensiva una opinión así?

Es más, en mi respuesta a Sopapo, quien sí que se mostró altamente ofendido con mi intervención, aclaré no ser deontológico y sí consecuencialista :hombros

El aborto nunca lo aprobaré, como tampoco la tortura o los asesinatos comunes y militares, pero no soy idealista y sí muy práctico. Si me dicen que tengo que decidir entre desviar un tren que va a matar a 5 personas y en su lugar solo mata a una, lo haré, a pesar de que en mi mundo ideal preferiría no tener que tomar esa decisión y que nadie muera atropellado por un tren.

Por eso, hasta que no haya una mejor opción, el aborto se queda y asumimos con sus consecuencias (menores a las consecuencias de ilegalizarlo).

Cualquier argumento a favor del aborto que individualista (es mi/su cuerpo, y hago/hace lo que quiero) o religioso (no es una persona porque no tiene alma, o lo que ahora conceptualizamos en lugar de alma), es estúpido.


Aquí lo puedes leer.

Igual creo, honesta y sinceramente, que si alguien se ofende con una opinión como esta el problema no es mío.
Desconozco cuál es esa intervención.

search.php?st=0&sk=t&sd=d&sr=posts&keyw ... hor_id=648

Allí puedes ver todas mis intervenciones (al menos las que arroja el buscador) en las que he usado el filtro "feminismo".

No sé en qué contexto habría dicho algo semejante, no me suena la verdad, te dejo la tarea (en caso de que sigas sosteniendo que dije aquello) de buscar el mensaje en cuestión.

Lo que sí tengo certeza de decir o afirmar, es que el patriarcado SE ACABÓ ANTES DEL FEMINISMO, y que este último, poco o nada ha hecho por el bienestar de las mujeres. Que los éxitos de la mujer llegaron mucho antes de la constitución política madura del feminismo, y que los logros de este en cualquier materia son en el mejor de los casos testimoniales, y en el peor de ellos muy regresivos (lo que he argumentado en varios temas, aquí no me referiré a eso).

De todas formas, antes de continuar dejo pendiente tres puntos que me gustaría que contestases directamente, Sabela (y te los dejo en grande para que se entienda que es en lo que hay que centrarse):

1) ¿TE PARECE ABOMINABLE Y ALTAMENTE ESCRACHEABLE DECIR QUE ISABEL DIÁZ AYUSO SOLO SIRVE PARA PONERLA A 4 PATAS Y SODOMIZARLA?
2) ¿TE PARECE CONDENABLE QUE SE INSULTE A IRENE MONTERO COMO SE INSULTA A LOS MILITANTES Y LÍDERES DE VOX?
3) ¿SIGUES SOSTENIENDO QUE MIS COMENTARIOS ENCIERRAN IRA?
4) ¿ESTARÍAS DISPUESTA A ACEPTAR QUE EN ESTE FORO NO HAY TAL DENOSTACIÓN A LAS MUJERES COMO INICIALMENTE HAS PLANTEADO?


Puedes ignorar el resto, pero me gustaría que contestases al menos estas 4 preguntas.

Y que esta vez, a diferencia del tema en el que discutimos sobre Almeida y la cesión de terrenos a la Iglesia, sí respondas (aquella te recuerdo que te negaste a contestar una pregunta simplísima).

Un saludo.
.
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Lady_Sith
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Lady_Sith »

básicamente le pareció esto
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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SABELA
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por SABELA »

Este mensaje sí es tuyo
"El feminismo en particular y el abortismo en general, tiene dentro de sí, una herencia individualista de las más repulsivas que los mismos liberales se niegan a aceptar y han optado por ocultar desde el inicio de sus tiempos"

Obvio el resto y paso a lo que te interesa, pero antes de responderte o acogerme a mi derecho al silencio te hago yo otra pregunta :

¿ Por qué tienes tanto interés en que te responda a esas preguntas?
Por cierto la primera me ha recordado que me recriminabas en tu mensaje anterior haber hecho una pregunta que comprometía a otro , y eso sin mencionar a nadie. Me parece especialmente capciosa.
Pero mira , te voy a responder una : la tercera . Sinceramente, ahora me ha parecido ver sobre todo más mala baba que ira.
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Shaiapouf
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Shaiapouf »

Hola Sabela.

Es un gusto intentar mantener las formas y tal...
Bueno, luego me refiero al mensaje, pero huelga decir que entre esto que has citado de mí, y esto...


... Hay un largo trecho.

¿No te parece?

¿En qué parte menciono que algo siquiera similar?

Tiene gracia que digas que hay mala baba en mis mansajes cuando derechamente, quien ha concluido algo completamente diferente a lo que viene impregnado en mi mensaje, concluyendo cosas que yo jamás dije, eras tú. Si no fuera porque yo sí intento mantener el principio de caridad ya diría que hay mala baba de tu parte. Digo, ¿entiendes que no hay nada semejante en el mensaje que de mí citas y el supuesto mensaje en el que habría afirmado que las mujeres vivían mejor antes del feminismo, no? Paréceme que cuánto mínimo deberías retractarte.

Por otra parte, sería mucho más honesto si citaras el mensaje completo.
Que es justamente, el mensaje del que ya había hecho mención y del cual no me arrepiento en absoluto. Ni una coma, ni una tilde, suscribo a cada palabra. Si tú tienes algo en contra me lo podrías indicar.
Está bien, aquí nadie está en obligación de responder a lo que el resto te conmina, pero también me das el paso a corroborar mis sospechas.

Te molestan los insultos cuando tocan a la izquierda, y no cuando tocan a la derecha.

Te molesta cuando quien insulta es de la derecha y no cuándo es de la izquierda.

Eso se llama sesgo, Sabela.
Porque confirma el punto que inicialmente traje a colación.
Recriminaba la pregunta por estar mal formulada.

Lo que te pregunto, simple y llanamente tiene que ver con lo que se ha discutido y con los puntos que tú has tocado.

Y volviendo a la "mala baba". Está mal que concluyas eso, primero tendrías que desarrollar la idea, demostrarla, hasta ahora solo has dejado en claro que te molesta que se critique lo que a tu juicio no puede ser criticado, como a un cristiano le podría molestar que dos hombres contraigan matrimonio, cuando se traspasa el espacio que para ti, y para muchos en este foro es sagrado, se acude a la carta de la victimización que no es más que un formalismo, un eufemismo, una trampa retórica que oculta la intolerancia más profunda. Porque la gracia de ser tolerante, no es permitir las opiniones que nos agraden, es justamente permitir todo tipo de opiniones que nos agraden y que no nos agraden, la paradoja del siglo XXI es que no es la derecha la intolerante, es la izquierda. Y cada día estoy más convencido de ello.

No son los fachos retrógrados, fascistas, antisemitas, islamófobos, homófobos y cuántos epítetos adicionales usan de todo aquel identificado con la derecha los intolerantes, es la izquierda la que lleva años persiguiendo las opiniones diferentes mediante el ban en internet, la cacería de brujas y la censura mediática con -curiosamente- el apoyo del empresariado.

Y quizás sea mi sesgo confirmatorio el que habla, pero resulta que en este foro alguien que se queja de comentario en contra del feminismo asociándolos como dañinos a la mujer, hablando de mala baba y lo que ocurre en la realidad, es que ni se preocupa en pronunciarse cuando realmente hay un comentario despreciable hacia una mujer (porque oye, eso de ponerla en cuatro patas, sodomizarla y arrojarla de un balcón para abajo no sé... me suena cuanto poco sociopático). Pero descuida, intentaré contener mi mala baba al criticar al feminismo, suponía que estaba en un foro de internet donde lo que hacemos es debatir, cuestionar, y si hace falta criticar lo político :sisi Quizás me equivoqué y tengo invertido los papeles en mi cabeza, lo que debo hacer es hablar a favor del feminismo y proyectar mi calidad de *aliade* insultando justicieramente a mujeres de derecha en términos progresistas como los indicados.

Un cordial saludo.
.
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SABELA
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por SABELA »

Buenos días
Pues la verdad no se que deduciría otro cuando le hacen una serie de preguntas en enormes letras rojas con la advertencia de que es para que entienda en lo que se tiene que centrar , amén de colar alguna pregunta claramente capciosa.
Quizás debería pronunciarme más en favor de las mujeres cuando hay un comentario despectivo, pero me supongo que no te referirás solo a Ayuso ( lenguaraz como ella sola, por cierto) sino también a Irene Montero ¿no¿ en favor de la que tampoco he intervenido. Tampoco recuerdo a mucha gente reprochando el comentario sobre Ayuso.

No defiendo a toda la izquierda por serlo. Creo que en alguna ocasión he comentado que Iglesias me gustaba poco y cuando te obstinaste hablándome de Carmena en otro hilo te dije que no fueras por ahí , que en unas cosas me gustaba y en otras no.

Y por cierto me escandalizó lo que pasó en el chat de policía de Madrid en tiempos de Carmena. UN chat privado ,sí pero con 200 miembros con comentarios brutales sobre la entonces alcaldesa por el que no recibieron sanción alguna, tampoco laboral. Demuestra que la tolerancia hacia la crítica , o algo mucho peor en este caso, a la izquierda puede ser muy grande, demasiado.
Tu opinión de que es la izquierda la que veta y restringe, es eso, tu sesgo
¿Cómo se puede llamar a esto? Para mí anular el papel de la Asamblea, pero seguro que tú lo interpretas de otra forma
https://www.eldiario.es/madrid/pp-vox-a ... 48686.html
Tengo sesgo , sí. Como la mayor parte de la gente ¿o tú no?

Faltaría más que rechazara la crítica al feminismo o lo que sea , es la insistencia , la intensidad y en colar esa crítica aunque no venga al caso. Pero es solamente un comentario que tengo todo el derecho a hacer. Desde luego no ha sido muy temprano ni ha llegado con los primeros mensajes antifeministas.

Nota. Estos mensajes ping-pong son muy cansinos. Dejo la raqueta a un lado.
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Shaiapouf
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Shaiapouf »

Buenos días, Sabela
Una cuestión, si te hacen unas cuantas preguntas en grande puede tener más de una explicación que no necesariamente hay atrás una advertencia ni mucho menos preguntas capciosas (no sé dónde lo ves cuando de comprobar lo que dices se trata). Tiene sentido cuando se discute o se hacen afirmaciones que deben de ser demostradas, te recuerdo que esta discusión partió en el momento en que tú dijiste que en este foro se decían cosas graves sobre el feminismo Y LAS MUJERES. Comprenderás que lo primero es aceptable, al fin y al cabo es política, y así como hacemos graves afirmaciones de nazis, liberales, sionistas o comunistas, el feminismo también es un blanco adecuado, pero cuando se trata de las mujeres, como si se tratase de cualquier colectividad de persona (insisto, no política, no concreta), se cruza un umbral que hasta donde tengo entendido no está permitido en este foro pues mantenemos las cordura.

Entiéndase entonces, que mi cuestionamiento no es a negar que en este sitio se ataque al feminismo, es lógico y coherente, lo que cuestiono es que se diga que en SEP se ataque a las mujeres como si nos encontrásemos en el agujero más misógino de la historia de internet... casi.
No viste mucha gente reprochándolo como sí ha habido críticas a los comentarios contra Montero. El primero lo hizo un forero cuyo post pasó sin pena ni gloria, el segundo se hizo en el Congreso, y considero que tal diferencia marca el volumen de la publicidad.

Por otra parte descuida, no se trata de ir por la vida pronunciándose a favor o en contra de los comentarios sobre personas respectivas, que es normal que no tengamos ni el ánimo, ni el interés de ir por la vida peleándonos con medio mundo, a lo que originalmente iba es que me parece altamente contradictorio considerar que criticar al feminismo en los TÉRMINOS QUE YO HE PUESTO sea un ataque a las mujeres y REFERIRSE A UNA MUJER en los términos usados con Díaz Ayuso (que podría ser Montero o cualquiera, el personaje da igual si el foco son las mujeres) no merezca ni la mínima respuesta cuando se te conmina a hacer un balance sobre esa cuestión.

Es decir, para que se entienda, puedo comprender que no estemos peleándonos con todo el mundo que haga un comentario que a nuestro juicio es negativo, pero lo que no puedo entender es que cuando me preguntan por el mismo "haga uso de mi derecho al silencio". Que sí, que el silencio es válido, pero luego no hay que tener la poca vergüenza para ir por el mundo definiendo lo bueno y lo malo que se hace en SEP en temática de género femenino.
Si esto lo quieres vincular con la misoginia ta.

Lo que primero me gustaría saber es qué se dijo y qué no se dijo. No lo buscaré ahora porque no tengo el tiempo para ello.

Luego habría que ver si en efecto se dijo algo connotadamente misógino o simplemente anti-Carmena.

Y con todo, el debate, sea que haya o no habido misoginia, es si debería o no haber castigo para tales casos.

Aquí no me decanto por la opción afirmativa como por la opción negativa.

Porque como bien afirmas, ES UN CHAT PRIVADO, y que por lo tanto no incluye ni las facultades laborales ni legales del cuerpo de policía ni las autoridades públicas, como si yo hablase en contra de mi jefe con mi madre en mi casa, o con mis compañeros de trabajo también en mi casa.

De todas formas no termino decantándome con una negación a la sanción porque todo lo que le compete al internet requiere una adaptación legal que solo como sociedad podremos desarrollar, sin embargo, era lógico que la respuesta de parte de la izquierda iba a ser que ante estos casos esos 200 tipos deberían ser cesados de cargos, ¿no? ¿Hubo siquiera alguien que se haya planteado el derecho a la libertad de expresión ya no en espacios públicos SINO QUE PRIVADOS?

(Insisto, nuevamente en este punto, que estoy dando por hecho que dentro de los comentarios no hubo ni una planificación de sedición ni atentados en contra de la propiedad o vida de la alcaldesa).

No.

Mi opinión es que la izquierda censura y busca detener la libertad de expresión. Tengo ejemplos de sobra, tanto en España como en el mundo. La izquierda que hoy gobierna en occidente es la que pretende imponer la ley de medios para controlar, mediante un supuesto organismo público y objetivo (que no es otra cosa que un aparato estatal, y por tanto controlado por operadores políticos) la línea editorial ya sea indirectamente de los medios de comunicación. Es la izquierda la que pretende definir a un punto enfermizo hasta qué punto hablar en términos científicos (como que ser hombre y ser mujer es una cuestión primeramente biológica y por ende no se puede modificar por más cirugías te hagas) puede ser causal de sanción. Es la izquierda la que defiende la política censuradora y financiada por las grandes empresas en redes sociales, mientras que, curiosamente, es la derecha la que enarbola la bandera de la libertad de expresión.

Eso es lo que opino.

Por otra parte, el link que me traes es política. Evidentemente, en política nacional multipartidista y democrática parlamentaria (dizque democrática diría un trevijanista) se ejercen pactos, se toman decisiones mediadas por la relación de fuerza, especialmente si existen dos partidos con opiniones y visiones de mundo tan dispares y opuestas, o se llega a un consenso (ambos ceden) o uno es derrotado, o queda todo igual.

¿Cómo debería funcionar según tú? ¿Si la izquierda tuviese la mayoría debería de aceptar algo de lo que VOX busca?

No te preocupes, no me respondas estas preguntas capciosas.
Todos tenemos sesgos, pero algunos intentamos luchar contra ellos y otros no.

Y bueno, puedes decir que hay mucha intensidad (¿cómo la defines?), insistencia (¿es que existe algún ritmo o grado de repetición?) en la crítica, pero como indiqué en un principio, eso es subjetivo, una mera opinión. Todos podemos hacerlas pero si una vez que conminan a demostrar algo, no se puede hacer, creo que toca... por lo menos reconocer que se estaba en un error.

Si no, si a pesar de todo se sigue empecinado en una no-verdad, entonces el sesgo pasa a ser un dogma.

Y allí sí que hay un problema.

Yo tengo sesgos, pero no tengo dogmas.

Saludos.
.
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gálvez
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por gálvez »

Buenas tardes Sabela

En primer lugar dejar claro que no me he sentido bajo ningún concepto ni molesto ni ofendido por la pregunta. Por el contra mas bien veo un intento de acercamiento de posturas que una pregunta saducea.

Respecto a lo de las críticas al feminismo, pues claro, esto es un foro de política, y verás críticas al feminismo mas o menos virulentas, mas o menos intensas o mas o menos viscerales, pero del mismo modo que lo vas a ver sobre el marxismo , el liberalismo, el fascismo , el ecologismo o cualquier otro movimiento ideológico, porque eso es normal (y sano) que ocurra en un foro de política.
De hecho, respecto a la intensidad y virulencia , añadir que SEP es de los pocos sitios (que yo conozca, el único) donde puedes afrontar un debate sobre feminismo sin que sea un akelarre misógeno a ver quien la suelta mas gorda, rollo forocoches, ni te salten a la yugular ante una crítica al feminismo cómo si hubieses soltado la mayor de las blasfemias, cómo en otros foros de distinta cuerda.

Respecto a lo de las mujeres, honestamente no he leido comentarios en ese sentido que dices. HE visto comentarios del tipo "El 97% de la población reclusa es hombre, por algo será", pero no he visto comentarios sistemáticos en línea misógena. (puede haberlos, pero creo que son excepción mas que norma)

YA en mi comentario anterior comentaba que no me gustaban las enmiendas a la totalidad. En el sentido de descalificar a todo un movimento ideológico pero tampoco en el sentido de su defensa (a mi la legión son razón o sin ella) con la conocida falacia de la mota castril que antes te comentaba.
Con el feminismo me temo que sucede mucho de eso. Y entiendo que lo segundo es mucho mas peligroso para el feminismo que lo primero.
Porque las críticas irracionales te fortalecen, pero las defensas igualmente irracionales, sin asumir autocrítica interna alguna, te debilitan , pues convierten ese movimiento en sectario y ajeno al resto de la sociedad.

Saludos.
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SABELA
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por SABELA »

Gracias por tu mesura, Gálvez
Seguro que encontramos algún tema más relajante para debatir ¿ Que te parecen las luces de Navidad?
En Madrid he visto una gran menina , en honor de Velázquez (y de Manolo Valdés - entiendo-)
Es medio broma, pero solo medio
José
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por José »

Financial Times, tras su visita a Castilla y León, alerta de los “peligros” de llevar a los “ultraconservadores” al Gobierno

El periodista Barney Jopson, protagonista en la rueda de prensa del Consejo de Gobierno del pasado jueves, compara las políticas antiaborto de Vox con las de Hungría y vaticina que después del 28-M habrá más “alianzas potenciales”

Imagen

Aborto

12.20 horas del pasado jueves 19 de enero. La habitual rueda de prensa posterior al Consejo de Gobierno cuenta con una inhabitual expectación. A los siempre fieles medios autonómicos se suman los nacionales, sobre todo las televisiones. Pretenden poner en apuros en riguroso directo al portavoz de la Junta, Carlos Fernández Carriedo. Las medidas “provida” que hace una semana el vicepresidente de la Junta, Juan García-Gallardo, de Vox, había anunciado han provocado una enorme polémica a nivel nacional e internacional. Rostros conocidos entre los periodistas y uno no tanto. El de Barney Jopson. ¿Quién es?

Un periodista del influyente periódico británico Financial Times, que ejerce como corresponsal del tabloide en Madrid y en Lisboa. Llegado en AVE, no dudó preguntar al portavoz acerca de si lo que ocurre en esta Comunidad es un anticipo de lo que ocurrirá en España si llega a producirse un acuerdo entre el Partido Popular y Vox. "¿La lección de Castilla y León para España es que es imposible o muy difícil tener una relación estable entre el Vox y el PP a nivel nacional?", fue su pregunta para posteriormente, sin terminar la rueda de prensa, marcharse con prisas de nuevo a la estación.

Ahora, días después ha realizado un extenso análisis en el rotativo salmón de la situación que se está viviendo en la Comunidad con un artículo que ha llevado por ese mismo cauce. Su titular es directo: “Vox, el partido español de extrema derecha, genera controversia sobre el aborto y muestra lo que puede pasar si le permites unirse a un gobierno de coalición”. El ESPAÑOL Noticias de Castilla y León se ha puesto en contacto con él. Gentilmente nos traslada a ver el artículo porque “tienes casi todo lo que podría decir”.

Jopson no duda en tachar a Vox de partido de “extrema derecha” y afirma que lo que se está viviendo es “una dura advertencia” sobre los “peligros” de llevar a los “ultraconservadores” al Gobierno “desafiando el consenso político sobre el derecho al aborto antes de las elecciones”. Para el periodista británico, en su artículo, se ha dado una “lección brutal sobre las consecuencias del radicalismo de extrema derecha”. También relaciona los ideales de García-Gallardo con las “estrictas reglas de aborto introducidas por el gobierno del primer ministro Viktor Orbán en Hungría”, y con las ideas de los estados de Estados Unidos liderados por republicanos” que se muestran a favor de abortas.

Alianzas

Vaticina que para las próximas elecciones generales, todo apunta a que Núñez Feijóo tendrá que buscar un pacto con Vox. Además, para las municipales del 28 de mayo habrá más “alianzas potenciales”. Mientras tanto Abascal niega que este enfrentamiento en Castilla y León vaya a suponer la ruptura.

En el artículo, que se ilustra con una foto de personas en una manifestación antiaborto en Madrid, se incluyen declaraciones de Ignacio Garriga, donde afirma que su partido está promoviendo políticas a favor de la familia en una región que sufre despoblación y que “la lección para el Partido Popular debería ser clara”. “Deberían escuchar con atención lo que dice Vox en la campaña electoral porque luego hacemos lo que decimos”. También se hace eco de las palabras de Mariam Martínez-Bascuñán, politóloga de la Universidad Autónoma de Madrid, para ella lo que se está viendo es una réplica de la guerra cultural que la extrema derecha está librando en muchas democracias. Otra voz del artículo es Alicia Gil-Torres, consultora política y profesora de la Universidad de Valladolid que define el pacto como “una bomba de relojería”. Para finalizar, el periodista da a conocer los datos de abortos que se producen en Castilla y León.

Como curiosidad, por culpa de las prisas, Jopson dejó olvidada la bufanda en la sala de prensa. El Departamento de Comunicación puso todo su empeño en devolvérsela. Este próximo jueves llegará una nueva ruda de prensa posterior al Consejo de Gobierno, será más tranquila, o eso se espera, y sin presencia internacional. Castilla y León vuelve a la normalidad.

- El protocolo antiaborto se queda en nada: ahora la Junta habla de "mejoras en las prestaciones" para las embarazadas
- La Junta prefiere no hablar del estado de salud del pacto PP-Vox: “Hay voluntad”
- Los obispos de Castilla y León avivan la polémica: "El aborto no puede ser considerado un derecho"
- Mañueco: "Nunca ha estado en mi cabeza cesar a Gallardo ni convocar elecciones"

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Shaiapouf
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por Shaiapouf »

Luego del quilombo en el que se han metido los fachas voxeros de RRSS a raíz de los comentarios homófobos de un tipo recién aparecido, quilombo del cual el mismo Abascal ha salido en su crítica, es dudoso suponer que VOX sea un partido "cuasi fascista". Es, como muchos lo hemos dicho, un partido que coexiste en el espacio ideológico liberal, pero liberal conservado - radical (porque vuelve a las raíces), algo así como un PP de los 2000 o de los 90.

El quilombo.

No es extraño suponer que haya fascistas en el mismo, pero serán por instrumentalización racional, no porque conciban su programa como propio.
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El Sopapo
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por El Sopapo »

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Moción de censura, que no se diga. Esencial, prioritario, Egggpaña lo vale.

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Vox anunció que presentará el próximo lunes 27 de febrero una moción de censura contra Pedro Sánchez, presidente del Gobierno de España formado en coalición por Unidas Podemos y PSOE, con el histórico expolítico del Partido Comunista de España (PCE) Ramón Tamames como candidato a la presidencia del Gobierno.

Vox publicó el pasado miércoles un anuncio de presentación de esta moción y para la confirmación de Tamames como candidato. Un vídeo que ha generado revuelo y ha sido comentado en redes sociales, principalmente, porque no aparece ninguna mujer. Macarena Olona se ha hecho eco de ello y lo señaló directamente en su Twitter.

La reivindicación de Macarena Olona
"A esta fotografía le falta algo", escribió la exdiputada de Vox, en un tuit que mostraba una imagen, encabezada por Santiago Abascal y Ramón Tamames, con doce dirigentes de la formación política, todos hombres, dejando claro la poca representación de las mujeres en el partido.

Ante el desconcierto y los comentarios irónicos de muchos usuarios que comentaron esta respuesta de Macarena al anuncio de Vox, ella quiso dejarlo más claro: “Como veo algunos despistados en los comentarios, empieza por “M” y no soy yo. A ver si así lo adivinamos”. “No me refiero al Modelo 347. Que seguís despistados. Tercer intento. Empieza por “M”. Sin nosotras no existiríais”, añadió una hora más tarde.


Olona desvela el machismo en Vox
No es la primera vez que Macarena Olona apunta el machismo que hay dentro de Vox. Sin ir más lejos, el pasado domingo durante su entrevista en Lo de Évole, desveló algunas situaciones que vivió cuando formaba parte del partido y habló abiertamente sobre la representación de las mujeres, algo que llegó a preocuparle.

"Una persona de dirección comentó que intentaba que no hubiese mujeres en su equipo para no caer en tentaciones. O sea, te puedes imaginar lo que yo pensé. ¿Qué pensé yo? Eres gilipollas", relató la exportavoz del grupo parlamentario Vox ante el asombro de Jordi Évole.

Durante su entrevista reconoció cuándo llegó a preocuparse por esta situación: “¿Cuándo me preocupo? Cuando por primera vez Vox tiene posibilidad de formar gobierno, que es en Castilla y León, y la imagen que veo de consejeros y altos cargos designados solo son hombres. Y te lo dice una mujer que es anticuotas, pero si tienes oportunidad de designar cargos y la fotografía que muestras es exclusivamente masculina…”, sentenció Olona.

Olona también remarcó en su entrevista que “alguien se ha equivocado mucho si piensa que soy una persona que ha intentado dar voz a un feminismo que defiende la igualdad entre hombres y mujeres, soy la que se deja utilizar como un saco de boxeo” e insistió en que su posicionamiento será con “los españoles”.

La moción de censura presentada por Vox contra el gobierno
El grupo parlamentario Vox ha presentado a Ramón Tamames como candidato a la moción de censura contra el Gobierno de PSOE y Unidas Podemos. De esta forma, el partido de extrema derecha ha propuesto a este economista de 89 años y pasado comunista para que reemplace al presidente del Ejecutivo, Pedro Sánchez, en caso de que la iniciativa alcanzasae la votación pertinente en el Congreso de los Diputados.

Esta propuesta comenzó por parte de Vox el pasado 9 de diciembre y finalmente el 1 de febrero, casi dos meses después, el partido dirigido por Santiago Abascal consiguió planteársela a una persona que está abierta a la proposición. No obstante, la decisión se confirmó oficialmente el pasado miércoles y la presentación de Tamames se realizará el lunes 27 de febrero.

Una vez aceptada la iniciativa por la Mesa del Congreso, la presidenta de la Cámara Baja, Meritxell Batet, dirá cuándo se debate en Pleno la moción, que podrá votarse, según el Reglamento, a partir de cinco días después de su registro. "Los diputados de Vox queremos brindar la tribuna del Congreso a un español independiente, de brillante trayectoria intelectual y símbolo de la reconciliación política para que represente a millones españoles que, más allá de partidos, exigen una dimisión inmediata de un Gobierno nefasto", ha manifestado Santiago Abascal, presidente del partido.

La carrera política de Tamames inició en el Partido Comunista de España (PCE) durante el la dictadura franquista y fue concejal y primer teniente de alcalde del Ayuntamiento de Madrid durante el mandato de Enrique Tierno Galván en el gobierno local del PSOE. Más tarde, el economista se afilió al Centro Democrático y Social (CDS) lo que representó el inicio de su giro ideológico hacia postulados conservadores y reaccionarios.

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José
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por José »

Esta moción de censura tiene bastante más sentido que la que lideró Sánchez en su día, contra Mariano Rajoy, bajo el pretexto de "corrupción". En primer lugar, porque el PSOE es el partido político más corrupto de Europa. En segundo lugar, porque Sánchez prometió convocar elecciones, lo antes posible, si la moción tenía éxito. Algo que no hizo hasta que perdió todo el apoyo de los partidos que lo habían seguido en la moción, más de medio año después de dicho acto. Dicho de otra forma, trató de agarrarse al cargo todo lo posible. Incluso, hasta el punto de agotar la legislatura que había comenzado Rajoy, para reforzar su candidatura, en las siguientes elecciones. Y, en tercer lugar, para completar el primer punto, poca lucha contra la corrupción se puede esperar de un partido que ha rebajado la pena para el delito de malversación, como lo ha hecho Sánchez.

Por cierto, usar a la tarada de Olona (de la que siempre os burlasteis), para tratar de desacreditar esta moción de censura (que no llegará a buen puerto, pero servirá para señalar al PP), bajo el pretexto de "poca inclusividad femenina", es irrisorio y no sirve más que para reafirmar en su posición a la borregada progre. A la gente normal, que sufre al peor gobierno de la historia, le da igual vuestra ridícula paridad artificial y demás chorradas posmodernas.
El Sopapo
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por El Sopapo »

Para borrego usted que se traga todas las mierdas del facherío patrio, las repite como lorito.
José
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por José »

Si algo he demostrado, en este foro, es que sé pensar por mí mismo, sin importar las etiquetas que me pongáis. Algo que deberías empezar a hacer, en vez de esperar a ver qué dicen los anormales perroflautas de Unidas Podemos. Es un consejo. Aunque, a tu edad, ya es difícil cambiar.
daktari
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por daktari »

¿ Que tú piensas por ti mismo ?...permíteme que lo dude. A tenor de los panfletos infumables que vomitas a diario en el foro...creo sinceramente que tú solo piensas por ti mismo única y exclusivamente a la hora de sacarte los mocos y/o limpiarte el orto.

Hale...a pasear al perro con tu amigo el Borjamari.
«Átame las alpargatas, morena mía, y dame mi fusil, que voy a matar más fascistas que flores tienen mayo y abril».
José
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por José »

Me pareció escuchar a un asno rebuznando a lo lejos. Se ve que aún no le han dado de comer. :hombros

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daktari
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Re: VOX asoma con algún escaño( encuestas)

Mensaje por daktari »

Mira que te hemos dicho en infinidad de ocasiones que dejes de colgar y/o postear fotos de tu entorno familiar, pero no hay manera...tú sigues empeñado en hacerlo.

Venga...a pasear al perrito con tu amigo el Borjamari de la JDE
«Átame las alpargatas, morena mía, y dame mi fusil, que voy a matar más fascistas que flores tienen mayo y abril».
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