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Fecha actual 16 Ago 2018 08:48



Nuevo tema Responder al tema  [ 40 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2
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 Asunto: Re: El vicecanciller austríaco plantea prohibir los sacrificios “kosher” y “halal”
Nota Publicado: 12 Ago 2018 00:51 
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Capitán Tranchete escribió:
Lady_Sith escribió:
Capitán Tranchete escribió:
pue s me parece un acierto, sin sombras!!


Claro q sí, ir haciendo listados de Judíos en Austria... total... suena estupendo teniendo en cuenta q cierto personajillo bajito y con bigote era austriaco y vegetariano y le encantaban los animalitos


Con la escusa de la religion se matan millones de animales sin aturdimiento, cuando el aturdimiento no supone ninguna diferencia (si acaso, es hasta mejor, puesto que reduce el estres del animal)
Y eso por no hablar del chiringuito mafioso que suponen tanto el Instituto Halal como la Federacion de comunidades judias de Espanya.

Lo del censo de judios, segun la propia noticia, era la idea de un tarado. Tarados hay en todas partes. Por cierto, que ese personajillo bajito y con bigote que era austriaco y vegetariano y al que le encantaban los animalitos tambien tenia sangre judia :roll:


Con la excusa de "me importa mucho el sufrimiento animal" se ha pedido q se hicieran listados de judíos en Austria y eso lo ha pedido la extrema derecha austriaca.

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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: El vicecanciller austríaco plantea prohibir los sacrificios “kosher” y “halal”
Nota Publicado: 12 Ago 2018 00:54 
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Registrado: 15 Jun 2012 03:06
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skye escribió:
Citar:
El vicecanciller de Austria, el ultraderechista Heinz-Christian Strache, planteó la necesidad de prohibir el sacrificio ritual de animales que practican algunas comunidades religiosas, como la judía (kosher) y la musulmana (halal), informan los medios del país centroeuropeo.
Strache, líder del partido ultraderechista FPÖ, indicó en una publicación de Facebook que los animales deben ser aturdidos antes de ser sacrificados, algo prohibido tanto para la carne judía kósher como para la musulmana halal.
Los rituales kosher y halal exigen que el animal esté consciente cuando es degollado y muera desangrado.


Completamente de acuerdo con Strache.


¿Ha pedido q se aseguren en los mataderos normales q los animales estén muertos cuando empiecen a despedazarlos tras electrocutarlos?

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 Asunto: Re: El vicecanciller austríaco plantea prohibir los sacrificios “kosher” y “halal”
Nota Publicado: 12 Ago 2018 07:29 
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Lady_Sith escribió:
Capitán Tranchete escribió:
Lady_Sith escribió:
Capitán Tranchete escribió:
pue s me parece un acierto, sin sombras!!


Claro q sí, ir haciendo listados de Judíos en Austria... total... suena estupendo teniendo en cuenta q cierto personajillo bajito y con bigote era austriaco y vegetariano y le encantaban los animalitos


Con la escusa de la religion se matan millones de animales sin aturdimiento, cuando el aturdimiento no supone ninguna diferencia (si acaso, es hasta mejor, puesto que reduce el estres del animal)
Y eso por no hablar del chiringuito mafioso que suponen tanto el Instituto Halal como la Federacion de comunidades judias de Espanya.

Lo del censo de judios, segun la propia noticia, era la idea de un tarado. Tarados hay en todas partes. Por cierto, que ese personajillo bajito y con bigote que era austriaco y vegetariano y al que le encantaban los animalitos tambien tenia sangre judia :roll:


Con la excusa de "me importa mucho el sufrimiento animal" se ha pedido q se hicieran listados de judíos en Austria y eso lo ha pedido la extrema derecha austriaca.


Lo cual no ha prosperado, a diferencia de otros paises, como Israel....

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Athan escribió:
los vascos son más racionales e inteligentes que los Catalanes


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 Asunto: Re: El vicecanciller austríaco plantea prohibir los sacrificios “kosher” y “halal”
Nota Publicado: 12 Ago 2018 08:34 
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Lady_Sith escribió:
¿Ha pedido q se aseguren en los mataderos normales q los animales estén muertos cuando empiecen a despedazarlos tras electrocutarlos?


:facepalm: :facepalm: :facepalm:

¿Y cómo los matas, genio?

Lo que tú propones en cambio, es que se los degollé porque según el ritual del siglo XXXX AC se debe hacer así :hombros

Y discúlpanos, pero esa basura arcaica la deberán hacer en una cripta rancia, donde podrás comulgar esas sectas de brujas a las que estarás acostumbrado, aquí no y en el mundo moderno no...

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 Asunto: Re: El vicecanciller austríaco plantea prohibir los sacrificios “kosher” y “halal”
Nota Publicado: 12 Ago 2018 13:39 
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Lady_Sith escribió:
skye escribió:
Citar:
El vicecanciller de Austria, el ultraderechista Heinz-Christian Strache, planteó la necesidad de prohibir el sacrificio ritual de animales que practican algunas comunidades religiosas, como la judía (kosher) y la musulmana (halal), informan los medios del país centroeuropeo.
Strache, líder del partido ultraderechista FPÖ, indicó en una publicación de Facebook que los animales deben ser aturdidos antes de ser sacrificados, algo prohibido tanto para la carne judía kósher como para la musulmana halal.
Los rituales kosher y halal exigen que el animal esté consciente cuando es degollado y muera desangrado.


Completamente de acuerdo con Strache.


¿Ha pedido q se aseguren en los mataderos normales q los animales estén muertos cuando empiecen a despedazarlos tras electrocutarlos?


milady, Vd. sabe de sobra que yo no he pedido nada a nadie y tampoco lo voy a hacer.

Simplemente digo que los mataderos están para matar los bichos y que tienen que cumplir una serie de reglas higiénico-sanitarias para que la carne procedente de esos animales sea apta para el consumo. Eso quiere decir que no me parece bien que cada cual mate estos animales (me da igual que sean corderos, cerdos, etc.) sin control y se utilicen para comer así, sin más.

Si decir una cosa que creo que es tan simple y tan de sentido común como eso significa que eres de "extrema derecha" o anti-judío o anti-musulmán.... pues lo último quizá sí (sonrisa ), pero poco más.

Le deseo que pase un buen domingo.

Atentamente,


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 Asunto: Re: El vicecanciller austríaco plantea prohibir los sacrificios “kosher” y “halal”
Nota Publicado: 12 Ago 2018 18:23 
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Capitán Tranchete escribió:
Lady_Sith escribió:

Con la excusa de "me importa mucho el sufrimiento animal" se ha pedido q se hicieran listados de judíos en Austria y eso lo ha pedido la extrema derecha austriaca.


Lo cual no ha prosperado, a diferencia de otros paises, como Israel....


¿qué listados existen en Israel? :-|

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 Asunto: Re: El vicecanciller austríaco plantea prohibir los sacrificios “kosher” y “halal”
Nota Publicado: 12 Ago 2018 18:26 
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skye escribió:
Lady_Sith escribió:
skye escribió:
Citar:
El vicecanciller de Austria, el ultraderechista Heinz-Christian Strache, planteó la necesidad de prohibir el sacrificio ritual de animales que practican algunas comunidades religiosas, como la judía (kosher) y la musulmana (halal), informan los medios del país centroeuropeo.
Strache, líder del partido ultraderechista FPÖ, indicó en una publicación de Facebook que los animales deben ser aturdidos antes de ser sacrificados, algo prohibido tanto para la carne judía kósher como para la musulmana halal.
Los rituales kosher y halal exigen que el animal esté consciente cuando es degollado y muera desangrado.


Completamente de acuerdo con Strache.


¿Ha pedido q se aseguren en los mataderos normales q los animales estén muertos cuando empiecen a despedazarlos tras electrocutarlos?


milady, Vd. sabe de sobra que yo no he pedido nada a nadie y tampoco lo voy a hacer.

Simplemente digo que los mataderos están para matar los bichos y que tienen que cumplir una serie de reglas higiénico-sanitarias para que la carne procedente de esos animales sea apta para el consumo. Eso quiere decir que no me parece bien que cada cual mate estos animales (me da igual que sean corderos, cerdos, etc.) sin control y se utilicen para comer así, sin más.

Si decir una cosa que creo que es tan simple y tan de sentido común como eso significa que eres de "extrema derecha" o anti-judío o anti-musulmán.... pues lo último quizá sí (sonrisa ), pero poco más.

Le deseo que pase un buen domingo.

Atentamente,


Yo no me refería a usted, me refería al canciller de extrema derecha austriaco tan preocupado por los animales q no se ha metido a exigir un trato más humano en los mataderos tradicionales (sobre los cuales hay bastantes más reservas) q en el caso de mataderos kosher y jalal

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 Asunto: Re: El vicecanciller austríaco plantea prohibir los sacrificios “kosher” y “halal”
Nota Publicado: 13 Ago 2018 07:42 
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Lady_Sith escribió:
Capitán Tranchete escribió:
Lady_Sith escribió:

Con la excusa de "me importa mucho el sufrimiento animal" se ha pedido q se hicieran listados de judíos en Austria y eso lo ha pedido la extrema derecha austriaca.


Lo cual no ha prosperado, a diferencia de otros paises, como Israel....


¿qué listados existen en Israel? :-|



Si yo quiero ir a israel bajo la Aliyah, tengo que ser judio (y demostrarlo, no solo decirlo), o hijo de israelies nacido en el extranjero o habiendo dejado israel siendo un guaje (y justificar con motivos mas que razonables el por que de no vivir mi infancia en israel).... no es muy diferente a "si quiero comer khoser en Austria, tengo que ser judio". Necesitas un mapa para ver la similitud?

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 Asunto: Re: El vicecanciller austríaco plantea prohibir los sacrificios “kosher” y “halal”
Nota Publicado: 13 Ago 2018 07:46 
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Lady_Sith escribió:

Yo no me refería a usted, me refería al canciller de extrema derecha austriaco tan preocupado por los animales q no se ha metido a exigir un trato más humano en los mataderos tradicionales (sobre los cuales hay bastantes más reservas) q en el caso de mataderos kosher y jalal



Que cojones dices? La carne Kosher y halal viene de los mismos mataderos que la carne para "gentiles" en Europa. Es mas, en muchos mataderos de Europa, si hacen kosher o halal, toda la linea sigue el mismo procedimiento, solo que no toda la etiquetan con el sello de la institucion mafiosa de turno (Instituto Halal, Federacion de comunidades judias....)

Por que hablas sin saber?

cuales son esas "bastantes mas reservas"? si, esas que te acabas de inventar? :roll:

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 Asunto: Re: El vicecanciller austríaco plantea prohibir los sacrificios “kosher” y “halal”
Nota Publicado: 13 Ago 2018 08:25 
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Skye escribió:
milady, Vd. sabe de sobra que yo no he pedido nada a nadie y tampoco lo voy a hacer.

Simplemente digo que los mataderos están para matar los bichos y que tienen que cumplir una serie de reglas higiénico-sanitarias para que la carne procedente de esos animales sea apta para el consumo. Eso quiere decir que no me parece bien que cada cual mate estos animales (me da igual que sean corderos, cerdos, etc.) sin control y se utilicen para comer así, sin más.

Si decir una cosa que creo que es tan simple y tan de sentido común como eso significa que eres de "extrema derecha" o anti-judío o anti-musulmán.... pues lo último quizá sí (sonrisa ), pero poco más.

Le deseo que pase un buen domingo.

Atentamente,


Copio y pego una respuesta de Capitan Tranchete a Lady Sith perfectísimamente aplicable a este comentario.

Que cojones dices? La carne Kosher y halal viene de los mismos mataderos que la carne para "gentiles" en Europa. Es mas, en muchos mataderos de Europa, si hacen kosher o halal, toda la linea sigue el mismo procedimiento, solo que no toda la etiquetan con el sello de la institucion mafiosa de turno

Es decir, que el tema de controlo de "sanidad e higiene" nada tiene que ver con este ley, ni con esta noticia, ni en el fondo ni en el espíritu de esta ley, ya que la carne Halal o Kosher que se produce en Austria se hace en mataderos perfectamente homologados y aptos por parte de las autoridades austriacas.

El motivo formal de esta ley va del tema del bienestar animal y el fondo de esta ley va de joder a comunidades religiosas minoritarias en Austria, para regocijo de la militancia del partido ultraderechista este , de antisemitas dle mundo entero , de islamófobos cómo usted y aprovechándose hábilmente de la corriente de apoyo que todo el tema del "bienestar" animal despierta en toda la sociedad en general y en la progresía posmoderna en particular.

No nos engañemos....esto no va de sanidad e higiene.....y en el caso del partido este austriaco fundados por gente de las SS, tampoco va en el fondo de que les gusten los animalitos, los animalitos les importan una soberana mierda a esta gente (lo mismo que a usted la higiene alimentaria austriaca, todo hay que decirlo) lo que le gusta es joder a judios y musulmanes en Austria, y han sido lo suficientementre hábiles cómo para buscar el tema del bienestar animal y la corriente de simpatia que despierte para contar con la aquiescencia mayoritaria de la sociedad austriaca .

Resumen, el debate no va de sanidad. La criterios higienicosanitarios de producción de carne Halal y la no Halal son exactamente la misma (en todo caso si se prohíbe el tema, no ya en Austria, sino en toda la UE cómo acabará pasando, dichos estándares empeoraran cómo sucede cuando se optan por políticas prohibicionistas en productos de alta demanda)

El debate va de un conflicto entre nuevas políticas que priman el bienestar animal y el tema de la libertad religiosa de las minorías, y de cómo la extrema derecha xenófoba ha aprovechado el auge social del nuevo paradigma para ningunear lo segundo, que es uno de sus objetivos básicos.

saludos

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Última edición por gálvez el 13 Ago 2018 08:36, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: El vicecanciller austríaco plantea prohibir los sacrificios “kosher” y “halal”
Nota Publicado: 13 Ago 2018 08:32 
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Lady_Sith escribió:
Capitán Tranchete escribió:
Lady_Sith escribió:

Con la excusa de "me importa mucho el sufrimiento animal" se ha pedido q se hicieran listados de judíos en Austria y eso lo ha pedido la extrema derecha austriaca.


Lo cual no ha prosperado, a diferencia de otros paises, como Israel....


¿qué listados existen en Israel? :-|


Yo entiendo su postura en este debate y no me parece nada inocente lo de la propuesta esta . Pero si me parece inconsecuente que se escandalice de que un tipo (por cierto ,no un tarado cualquiera, un ministro regional) proponga hacer listado de judíos en Austria mientras que simultáneamente en el hilo paralelo ese de los "justos" donde el parlamento israelí directamente ningunea legalmente a sus ciudadanos no judíos todo sean paños calientes.

saludos

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 Asunto: Re: El vicecanciller austríaco plantea prohibir los sacrificios “kosher” y “halal”
Nota Publicado: 13 Ago 2018 10:44 
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gálvez escribió:
Skye escribió:
milady, Vd. sabe de sobra que yo no he pedido nada a nadie y tampoco lo voy a hacer.

Simplemente digo que los mataderos están para matar los bichos y que tienen que cumplir una serie de reglas higiénico-sanitarias para que la carne procedente de esos animales sea apta para el consumo. Eso quiere decir que no me parece bien que cada cual mate estos animales (me da igual que sean corderos, cerdos, etc.) sin control y se utilicen para comer así, sin más.

Si decir una cosa que creo que es tan simple y tan de sentido común como eso significa que eres de "extrema derecha" o anti-judío o anti-musulmán.... pues lo último quizá sí (sonrisa ), pero poco más.

Le deseo que pase un buen domingo.

Atentamente,


Copio y pego una respuesta de Capitan Tranchete a Lady Sith perfectísimamente aplicable a este comentario.

Que cojones dices? La carne Kosher y halal viene de los mismos mataderos que la carne para "gentiles" en Europa. Es mas, en muchos mataderos de Europa, si hacen kosher o halal, toda la linea sigue el mismo procedimiento, solo que no toda la etiquetan con el sello de la institucion mafiosa de turno

Es decir, que el tema de controlo de "sanidad e higiene" nada tiene que ver con este ley, ni con esta noticia, ni en el fondo ni en el espíritu de esta ley, ya que la carne Halal o Kosher que se produce en Austria se hace en mataderos perfectamente homologados y aptos por parte de las autoridades austriacas.

El motivo formal de esta ley va del tema del bienestar animal y el fondo de esta ley va de joder a comunidades religiosas minoritarias en Austria, para regocijo de la militancia del partido ultraderechista este , de antisemitas dle mundo entero , de islamófobos cómo usted y aprovechándose hábilmente de la corriente de apoyo que todo el tema del "bienestar" animal despierta en toda la sociedad en general y en la progresía posmoderna en particular.

No nos engañemos....esto no va de sanidad e higiene.....y en el caso del partido este austriaco fundados por gente de las SS, tampoco va en el fondo de que les gusten los animalitos, los animalitos les importan una soberana mierda a esta gente (lo mismo que a usted la higiene alimentaria austriaca, todo hay que decirlo) lo que le gusta es joder a judios y musulmanes en Austria, y han sido lo suficientementre hábiles cómo para buscar el tema del bienestar animal y la corriente de simpatia que despierte para contar con la aquiescencia mayoritaria de la sociedad austriaca .

Resumen, el debate no va de sanidad. La criterios higienicosanitarios de producción de carne Halal y la no Halal son exactamente la misma (en todo caso si se prohíbe el tema, no ya en Austria, sino en toda la UE cómo acabará pasando, dichos estándares empeoraran cómo sucede cuando se optan por políticas prohibicionistas en productos de alta demanda)

El debate va de un conflicto entre nuevas políticas que priman el bienestar animal y el tema de la libertad religiosa de las minorías, y de cómo la extrema derecha xenófoba ha aprovechado el auge social del nuevo paradigma para ningunear lo segundo, que es uno de sus objetivos básicos.

saludos



El problema, Galvez, detras de esto, independientemente de los intereses xenofobos de la extrema derecha, es que bajo el amparo de los usos religiosos se puentea la legislacion europea en materia de bienestar animal. Por cuestiones de escala, es mejor mantener una linea de muerte que dos. Por eso mismo hay mataderos que, al tener parte de su negovio en kosher (bueno, en espanya mas bien halal), procesan todos sus animales de igual modo (halal), cuando es solo una pequenya parte de su negocio, ya que el gasto fijo es el mismo (la mordida de las certificaciones). Luego, etiquetan parte con el emblema del instituto para exportar y para venta local, y el resto va sin el sello, para que Santiago Abascal y demas fauna pueda comer chuletillas de cordero y sentirse 100% espanyoles.
Logicamente esto no aplica al cerdo, sino a otros productos.

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 Asunto: Re: El vicecanciller austríaco plantea prohibir los sacrificios “kosher” y “halal”
Nota Publicado: 13 Ago 2018 12:17 
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Capitan Tranchete escribió:
El problema, Galvez, detras de esto, independientemente de los intereses xenofobos de la extrema derecha, es que bajo el amparo de los usos religiosos se puentea la legislacion europea en materia de bienestar animal. Por cuestiones de escala, es mejor mantener una linea de muerte que dos. Por eso mismo hay mataderos que, al tener parte de su negovio en kosher (bueno, en espanya mas bien halal), procesan todos sus animales de igual modo (halal), cuando es solo una pequenya parte de su negocio, ya que el gasto fijo es el mismo (la mordida de las certificaciones). Luego, etiquetan parte con el emblema del instituto para exportar y para venta local, y el resto va sin el sello, para que Santiago Abascal y demas fauna pueda comer chuletillas de cordero y sentirse 100% espanyoles.
Logicamente esto no aplica al cerdo, sino a otros productos.


En eso tienes razón. LA legislación que pretende promover los aturdimientos queda ninguneada por la existencia de esa excepción .Casi todas las grandes cárnicas tienen su certificación Halal o Kosher, tanto para el mercado local cómo sobre todo para la exportación (creoq ue diversas epidemias han debilitado mucho la cabaña ganadera en el Magreb y se ha incrementado mucho las peticiones de productos carnicos ocn certificación Halal) y cómo bien dices es mas barato tener una sola linea de producción que dos sobre todo cuando al resto del mercado le da lo mismo lo del tema del sacrificio desde el punto de vista religioso.

Pero cómo todo en la vida existen caminos intermedios donde no se opte por el puteo a ciertos colectivos (cosa que pone cachondo a ciertos sectores) que limitados por la pega de la libertad religiosa y que a la vez no perjudique la sensibilidad de otros y hagan esteriles cierto tipo de políticas en pos del bienestar animal.

Porque leyes cómo la austriaca que también están prosperando en otros paises de la UE, cómo Belgica y Polonia tiene del mismo modo sus efectos perversos.

El primero que hará menos competitivo al sector cárnico de dichos paises respecto al mercado internacional (mandas a tomar por culo un mercado de casi mil millones de consumidores en el mundo :facepalm: :facepalm: :facepalm: .....mercado que satisfaceran otros productores menos escrupulosos y me imagino que menos concienciados con el bienestar animal que la megapijaeuropa)

El segundo , que cómo toda medida abolicionista de productos con demanda y ya asentados en un mercado tendrá un mercado clandestino donde ya no se garantizarán ni los mínimos de bienestar animal, sino ya los de consumo e higiene humanos.

Frente a esto existen soluciones que van desde medidas intervencionistas (penar fiscalmente a las empresas que no aturdan , para hacer mas competitivo este metodo de sacrificio pero a la vez dejas la opción de consumo a quien lo desee por motivos religiosos o lo que sean) a mas liberales, cómo que se creen certificaciones similares a la Halal o a la Kosher pero para gente sensible al sufrimiento animal, ya que el mercado lo demanda....un certificado expedido por asociaciones defensores de estas prácticas que te certifiquen que la carne que consumes ha sido sacrificada de una forma dulce y delicada, entre sones de violín de una partitura de Vivaldi (que se yo, las chalauras equivalentes a traerte a un rabino o iman laico). Esta última medida contaría de gran exito de crítica y público entre colectivos del tema, porque supone montarse chiringuitos paralelos.....todos con su chiringo de mafis que ponen el cazo y todos contentos con el certificado que calme sus conciencias pecadoras.

El caso es que el tema debería de solventar en la linea de lo que el Consejo de Estado Belga ha dictado de forma consultiva...que los diversos colectivos afectados se pongan mas o menos de acuerdo, todos cedan un poco y concensiuen con el legislador la ley y tal.
PEro una ley unilateralmente impuesta bajo la premisa de "Voy a joder a estos cabrones, se van a enterar quienes somos " amen de sentar un precedente peligroso de puenteo a los principios de libertad religiosa (ya que no puedo prohibir su culto por limitaciones constitucionales, les jodo y dificulto su realización) en el fondo de la ley, va a traer unos efectos indeseables que no van a hacer que el tema mejore,a mi entender.


saludos

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 Asunto: Re: El vicecanciller austríaco plantea prohibir los sacrificios “kosher” y “halal”
Nota Publicado: 13 Ago 2018 12:42 
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Capitán Tranchete escribió:
Lady_Sith escribió:

Yo no me refería a usted, me refería al canciller de extrema derecha austriaco tan preocupado por los animales q no se ha metido a exigir un trato más humano en los mataderos tradicionales (sobre los cuales hay bastantes más reservas) q en el caso de mataderos kosher y jalal



Que cojones dices? La carne Kosher y halal viene de los mismos mataderos que la carne para "gentiles" en Europa. Es mas, en muchos mataderos de Europa, si hacen kosher o halal, toda la linea sigue el mismo procedimiento, solo que no toda la etiquetan con el sello de la institucion mafiosa de turno (Instituto Halal, Federacion de comunidades judias....)

Por que hablas sin saber?

cuales son esas "bastantes mas reservas"? si, esas que te acabas de inventar? :roll:


Los gentiles maltratamos a los animales, los que degollan a un ternero con un cuchillo a saco y sin anestesia no. El trato humano será que lo deguella un brazo humano

Luego efectivamente, los mataderos son los mismos, Coren por ejemplo que tiene sus mataderos hace carne Halal, pero ahora nos dirá, que bueno, que los moros son también unos insensibles, los únicos que respetan el sufrimiento de los animales son los judíos. El asunto por lo visto es que simplemente un tío de la junta islámica se pasa por el matadero ve el proceso y da el sello, eso sí, en el caso de Coren hablo de pollos, pero el nivel no debe ser muy exigente si el otro producto estrella de la cooperativa es el cerdo que matarán en los mismos mataderos supongo

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 Asunto: Re: El vicecanciller austríaco plantea prohibir los sacrificios “kosher” y “halal”
Nota Publicado: 13 Ago 2018 13:05 
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gálvez escribió:
Capitan Tranchete escribió:
El problema, Galvez, detras de esto, independientemente de los intereses xenofobos de la extrema derecha, es que bajo el amparo de los usos religiosos se puentea la legislacion europea en materia de bienestar animal. Por cuestiones de escala, es mejor mantener una linea de muerte que dos. Por eso mismo hay mataderos que, al tener parte de su negovio en kosher (bueno, en espanya mas bien halal), procesan todos sus animales de igual modo (halal), cuando es solo una pequenya parte de su negocio, ya que el gasto fijo es el mismo (la mordida de las certificaciones). Luego, etiquetan parte con el emblema del instituto para exportar y para venta local, y el resto va sin el sello, para que Santiago Abascal y demas fauna pueda comer chuletillas de cordero y sentirse 100% espanyoles.
Logicamente esto no aplica al cerdo, sino a otros productos.


En eso tienes razón. LA legislación que pretende promover los aturdimientos queda ninguneada por la existencia de esa excepción .Casi todas las grandes cárnicas tienen su certificación Halal o Kosher, tanto para el mercado local cómo sobre todo para la exportación (creoq ue diversas epidemias han debilitado mucho la cabaña ganadera en el Magreb y se ha incrementado mucho las peticiones de productos carnicos ocn certificación Halal) y cómo bien dices es mas barato tener una sola linea de producción que dos sobre todo cuando al resto del mercado le da lo mismo lo del tema del sacrificio desde el punto de vista religioso.

Pero cómo todo en la vida existen caminos intermedios donde no se opte por el puteo a ciertos colectivos (cosa que pone cachondo a ciertos sectores) que limitados por la pega de la libertad religiosa y que a la vez no perjudique la sensibilidad de otros y hagan esteriles cierto tipo de políticas en pos del bienestar animal.

Porque leyes cómo la austriaca que también están prosperando en otros paises de la UE, cómo Belgica y Polonia tiene del mismo modo sus efectos perversos.

El primero que hará menos competitivo al sector cárnico de dichos paises respecto al mercado internacional (mandas a tomar por culo un mercado de casi mil millones de consumidores en el mundo :facepalm: :facepalm: :facepalm: .....mercado que satisfaceran otros productores menos escrupulosos y me imagino que menos concienciados con el bienestar animal que la megapijaeuropa)

El segundo , que cómo toda medida abolicionista de productos con demanda y ya asentados en un mercado tendrá un mercado clandestino donde ya no se garantizarán ni los mínimos de bienestar animal, sino ya los de consumo e higiene humanos.

Frente a esto existen soluciones que van desde medidas intervencionistas (penar fiscalmente a las empresas que no aturdan , para hacer mas competitivo este metodo de sacrificio pero a la vez dejas la opción de consumo a quien lo desee por motivos religiosos o lo que sean) a mas liberales, cómo que se creen certificaciones similares a la Halal o a la Kosher pero para gente sensible al sufrimiento animal, ya que el mercado lo demanda....un certificado expedido por asociaciones defensores de estas prácticas que te certifiquen que la carne que consumes ha sido sacrificada de una forma dulce y delicada, entre sones de violín de una partitura de Vivaldi (que se yo, las chalauras equivalentes a traerte a un rabino o iman laico). Esta última medida contaría de gran exito de crítica y público entre colectivos del tema, porque supone montarse chiringuitos paralelos.....todos con su chiringo de mafis que ponen el cazo y todos contentos con el certificado que calme sus conciencias pecadoras.

El caso es que el tema debería de solventar en la linea de lo que el Consejo de Estado Belga ha dictado de forma consultiva...que los diversos colectivos afectados se pongan mas o menos de acuerdo, todos cedan un poco y concensiuen con el legislador la ley y tal.
PEro una ley unilateralmente impuesta bajo la premisa de "Voy a joder a estos cabrones, se van a enterar quienes somos " amen de sentar un precedente peligroso de puenteo a los principios de libertad religiosa (ya que no puedo prohibir su culto por limitaciones constitucionales, les jodo y dificulto su realización) en el fondo de la ley, va a traer unos efectos indeseables que no van a hacer que el tema mejore,a mi entender.


saludos


Empiezo por el final...

No se trata de una ley lirealmente impuesta para joder a unos "cabrones". Sino de una ley que emana del parlamento europeo y que precisamente ampara a esos 'cabrones'. A quien jode la ley es por ejemplo la gente que hacia matanzas de cerdo para consumo personal, porque a esos, por muy tradicional que sea la matanza del cerdo (quizas no tan antigua como el antiguo testamento), no se les permite. Claro, no tienen el cache de seguir un ritual por mor de una criatura inexistente, llamese Dios, Jeova o Alah. Hay varios paises donde no se permiten las excepciones religiosas, y ninguno pasa por estar gobernado por la ultra derecha (ni por tener una historia 'reciente' como la Austriaca, ni nazis ni zombies, mucho menos ovnis....)

La libertad religiosa, asi como otras libertades, siempre debe estar supeditada a la ley. De hecho tiene mas que ver con la libertad de culto y la no discriminacion que otra cosa. Nadie va a protestar porque los judios no coman marisco o los musulmanes no beban vino (entra dentro de su derecho y libertad individual), por absurdo que pueda parecer, ni nadie va a legislar al respecto. La cuestion de fondo es que en base a unas tradicciones que tienen mas de 2000 anyos, se legisla. Y las tradiciones, son en general, una mierda, sobre todo cuanto mas viejas sean. significa que se cubren aspectos de la vida en los que no hemos sido capaces d emejorar (en este caso referido a judios y musulmanes). Porque ojo, en otros temas como legislacion laboral o sanitaria si que nos gusta a todos la modernidad...

Yo ademas, aborezco el sistema de minorias y tradiciones, es uno de los problemas que aun persisten en las sociedades modernas y que s eopone forntalmente al principio de igualdad y la mayoria son absurdas. No tengo nada en contra de buscar soluciones, pero a nivel legal soy de aplicar la maxima de "o follamos todos o la puta al rio". Si degollar un animal sin aturdimiento esta mal, pues estara igual de mal independientemente de si lo hacen mirando a la meca o a cuenca. El "sufrimiento" del animal no se vera consolado por el hecho de que el matarife recite unos versos del coran, cierto?. Asi que o todos o nadie.

No estamos hablando de permitir, por ejemplo, que los aborigenes de ciertas islas del estrecho de bering cacen algunas especies en peligro de extincion porque es su sustento y viven donde cristo dio las tres voces, sino de discriminar entre vecinos e iguales. Bueno, iguales no, pertenecer a ciertos colectivos que adoran a criaturas imaginarias parece que da "derechos"...

Saludos

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Athan escribió:
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 Asunto: Re: El vicecanciller austríaco plantea prohibir los sacrificios “kosher” y “halal”
Nota Publicado: 13 Ago 2018 13:20 
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Además que yo no sé que harían los marroquís antes, porque esto del sello Halal es muy reciente en España, también como ya he dicho en UK los imanes se han preocupado de "legalizar" el aturdimiento con lo que fin del dilema.

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 Asunto: Re: El vicecanciller austríaco plantea prohibir los sacrificios “kosher” y “halal”
Nota Publicado: 13 Ago 2018 13:22 
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Enxebre escribió:
Capitán Tranchete escribió:
Lady_Sith escribió:

Yo no me refería a usted, me refería al canciller de extrema derecha austriaco tan preocupado por los animales q no se ha metido a exigir un trato más humano en los mataderos tradicionales (sobre los cuales hay bastantes más reservas) q en el caso de mataderos kosher y jalal



Que cojones dices? La carne Kosher y halal viene de los mismos mataderos que la carne para "gentiles" en Europa. Es mas, en muchos mataderos de Europa, si hacen kosher o halal, toda la linea sigue el mismo procedimiento, solo que no toda la etiquetan con el sello de la institucion mafiosa de turno (Instituto Halal, Federacion de comunidades judias....)

Por que hablas sin saber?

cuales son esas "bastantes mas reservas"? si, esas que te acabas de inventar? :roll:


Los gentiles maltratamos a los animales, los que degollan a un ternero con un cuchillo a saco y sin anestesia no. El trato humano será que lo deguella un brazo humano

Luego efectivamente, los mataderos son los mismos, Coren por ejemplo que tiene sus mataderos hace carne Halal, pero ahora nos dirá, que bueno, que los moros son también unos insensibles, los únicos que respetan el sufrimiento de los animales son los judíos. El asunto por lo visto es que simplemente un tío de la junta islámica se pasa por el matadero ve el proceso y da el sello, eso sí, en el caso de Coren hablo de pollos, pero el nivel no debe ser muy exigente si el otro producto estrella de la cooperativa es el cerdo que matarán en los mismos mataderos supongo


Me sorprenderia mucho que tuviera los dos animales en la misma planta de procesado, basicamente porque las instalaciones y el procesado de las canales son muy diferentes y tienen un volumen de negocio importante. De hecho, acabo de mirar su web y tienen distintas instalaciones para aves, huevos, cerdo, y vacuno ( http://www.coren.es/conocenos/grupo-coren/ ).

Basicamente las certificaciones son como comentas, pagas una mordida, y te vienen a visitar de vez en cuando. De hecho, son instituciones privadas las que otorgan el certificado, vamos, que no es que el ministerio de Saidad o el de agricultura te 'certifique', sino una mafia. Ni siquiera hablamos que esas 'mafias' tabajen en base a estandares como son los ISO. Hay organismos de certificacion halal que certifican como halal animales matados previo aturdimiento (esto es, siguiendo las consignas de las leyes europeas de bienestar animal).

Esta claro en que sector estan los radicales, los que consideran que aturdir a un animal antes de matarlo va contra las leyes divinas...

Aunque la noticia va del tema kosher, hablo mas de halal porque lo conozco mejor, por su relevancia en la industria espanyola, y porque al final, las normativas kosher y halal son los mismos perros con distintos collares.
Saludos

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Athan escribió:
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 Asunto: Re: El vicecanciller austríaco plantea prohibir los sacrificios “kosher” y “halal”
Nota Publicado: 13 Ago 2018 17:42 
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Capitán Tranchete escribió:
Lady_Sith escribió:
Capitán Tranchete escribió:
Lady_Sith escribió:

Con la excusa de "me importa mucho el sufrimiento animal" se ha pedido q se hicieran listados de judíos en Austria y eso lo ha pedido la extrema derecha austriaca.


Lo cual no ha prosperado, a diferencia de otros paises, como Israel....


¿qué listados existen en Israel? :-|



Si yo quiero ir a israel bajo la Aliyah, tengo que ser judio (y demostrarlo, no solo decirlo), o hijo de israelies nacido en el extranjero o habiendo dejado israel siendo un guaje (y justificar con motivos mas que razonables el por que de no vivir mi infancia en israel).... no es muy diferente a "si quiero comer khoser en Austria, tengo que ser judio". Necesitas un mapa para ver la similitud?


Si el descendiente de un italiano, polaco, español, quiere la nacionalidad... tiene q demostrarlo para conseguirla.

Eso no es lo mismo q hacer listados de judíos "para permitirles el lujo de comer kosher" lo cual no sólo afecta a la carne, por cierto. Comer kosher es carisimo, basta con ver la diferencia entre gominolas kosher y gominolas no kosher. La gente debe estar hambrienta por pagar 9 euros de 450 gr de Nesquik kosher.

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 Asunto: Re: El vicecanciller austríaco plantea prohibir los sacrificios “kosher” y “halal”
Nota Publicado: 13 Ago 2018 18:02 
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Enxebre escribió:
Además que yo no sé que harían los marroquís antes, porque esto del sello Halal es muy reciente en España, también como ya he dicho en UK los imanes se han preocupado de "legalizar" el aturdimiento con lo que fin del dilema.


Está todo tan, pero tan legalizado q hace dos días se montó una buena en Lancashire.

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 Asunto: Re: El vicecanciller austríaco plantea prohibir los sacrificios “kosher” y “halal”
Nota Publicado: 13 Ago 2018 19:00 
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Capitán Tranchete escribió:
Enxebre escribió:
Me sorprenderia mucho que tuviera los dos animales en la misma planta de procesado, basicamente porque las instalaciones y el procesado de las canales son muy diferentes y tienen un volumen de negocio importante. De hecho, acabo de mirar su web y tienen distintas instalaciones para aves, huevos, cerdo, y vacuno ( http://www.coren.es/conocenos/grupo-coren/ ).

Basicamente las certificaciones son como comentas, pagas una mordida, y te vienen a visitar de vez en cuando. De hecho, son instituciones privadas las que otorgan el certificado, vamos, que no es que el ministerio de Saidad o el de agricultura te 'certifique', sino una mafia. Ni siquiera hablamos que esas 'mafias' tabajen en base a estandares como son los ISO. Hay organismos de certificacion halal que certifican como halal animales matados previo aturdimiento (esto es, siguiendo las consignas de las leyes europeas de bienestar animal).

Esta claro en que sector estan los radicales, los que consideran que aturdir a un animal antes de matarlo va contra las leyes divinas...

Aunque la noticia va del tema kosher, hablo mas de halal porque lo conozco mejor, por su relevancia en la industria espanyola, y porque al final, las normativas kosher y halal son los mismos perros con distintos collares.
Saludos


Es que es eso, en UK los imanes han emitido fatwas respecto a admitir el aturdimiento en el sacrificio, es lo bueno que tiene al no ser una institución jerárquica, luego claro, será cuestión de gusto al consumidor porque habrá imanes en contra pero el porcentaje de sacrificio Halalcon aturdimiento en UK era bastante alto, por tanto es una falsedad eso de que no se puede hacer un sacrificio Halal sin aturdimiento, de hecho, ya digo hay un hilo mítico donde jordi y esta gente defendía la prohibición del sacrificio sin aturdimiento hasta que cayeron en la cuenta de que el sacrificio kosher tiene el mismo problema y ahí ya era algo antisemita :jojojo

Que tampoco te líen, la noticia va de sacrificios Halal y Kosher, lo que pasa es que las supuestas listas de musulmanes les trae al pairo, como si montan duchas de gas y hornos para ellos

Desconozco si existen mataderos Kosher en España, lo dudo, en Galicia está esto de Coren y poco más, el cordero y la ternera Halal hace poco la importaban, el asunto es que no tiene que ser un musulmán el que tenga que hacer el sacrificio y por tanto es algo más fácil de asumir por la industria

Lo que sea una mafia o la cosa se mueva por mordida no lo sé, el asunto es que tampoco hay un Instituo Nacional de Asuntos Islámicos y entonces es lógico que se creen sus propias instituciones al cabo de los años

Respecto al tema más técnico, no encuentro la noticia que hablaba un poco más de las tripas del proceso, pero la cosa no parecía muy industrial (de aquella), pero sí, mirando noticias es en un matadero de Ourense (será el centro de procesado ese) y no de Lugo como me sonaba (quizás me confundo con un proyecto de sacrificio Halal de vacuno que creo que no se llegó a realizar)

Coren es ahora un bicho, porque es una cooperativa de segundo grado (una cooperativa de cooperativas)

El asunto aquí es que se puede estar en contra del sacrificio Halal desde posturas animalistas y posturas islamofobas y lo mismo para el tema Kosher, el problema ya, es además de decir algo así como que todos los animalistas son antisemitas, no ver que el problema (de existir) será para las comunidades musulmanas y judías por igual, y para un hamasito como yo, que le molan las "zorras" (la expresión no es mía) palestinas que deguellan bebés judíos o algo así, pues es una posición rara, ya digo, otra gente se cortocicuitaba con el asunto y acababa defendiendo el sacrifico Kosher y condenando el Halal con aturdimiento :jojojo

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