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Fecha actual 17 Oct 2018 09:44



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 Asunto: Re: Alemania: "refugiado" iraqu√≠ viola y asesina a Susanna Feldman, joven jud√≠a de 14 a√Īos
Nota Publicado: 12 Jun 2018 19:39 
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Lady_Sith escribió:
skye escribió:
De todas formas, xmigoll, luego algunos se extra√Īan, se echan las manos a la cabeza y se preguntan c√≥mo puede ser que, por ejemplo, en Alemania, Alternativa por Alemania est√© subiendo como lo est√° haciendo. Cada sociedad elige opciones pol√≠ticas que les ofrecen soluciones a sus preocupaciones. Y parece que est√° claro que en Alemania este asunto intranquiliza cada vez a m√°s gente.


Con la inoperancia policial alemana? pues raro parece q encuentren los boligrafos encima de la mesa, si ya se agobian a la hora de identificar a un violador en un centro de refugiados, "pq había 4 Ali".


Que, por cierto, "refugiados", "refugiados" de verdad son una minoría.

El asesino de esta ni√Īa jud√≠a era simplemente un emigrante econ√≥mico. No est√° de m√°s presentar batalla tambi√©n en cuanto a las palabras que se utilizan. Porque bajo el calificativo de "refugiados" se mete a gente que de refugiado no tiene nada. Y me atrever√≠a a decir que esos son la mayor√≠a.

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 Asunto: Re: Alemania: "refugiado" iraqu√≠ viola y asesina a Susanna Feldman, joven jud√≠a de 14 a√Īos
Nota Publicado: 12 Jun 2018 19:49 
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skye escribió:
De todas formas, xmigoll, luego algunos se extra√Īan, se echan las manos a la cabeza y se preguntan c√≥mo puede ser que, por ejemplo, en Alemania, Alternativa por Alemania est√© subiendo como lo est√° haciendo. Cada sociedad elige opciones pol√≠ticas que les ofrecen soluciones a sus preocupaciones. Y parece que est√° claro que en Alemania este asunto intranquiliza cada vez a m√°s gente.

Eso es otro tema a analizar y habrá que ver, lo que siempre sostengo, como las erráticas políticas migratorias nos están llevando al abismo.
No soy partidario de la entrada sin más, sin justificar, dejando la puerta abierta a que entre todo Dios. Primero porque a la larga y sobre todo cuando existen recesiones y crisis económicas, los primeros en recibir todas las culapas son los extranjeros. Si damos un repaso rápido a la historia podemos observar esto que apunto. Y segundo, porqu elos recursos son limitados y llegarán un momento en que volveremos al punto uno y les tengamos que echar.
Eso no quita que se deba ayudar a aquellos que est√°n en un barco pas√°ndolas putas y apunto de morir, por ejemplo.
Si no queremos que nos invaddan buscando una vida mejor, hecho que es entendible, o actuamos en origen o no nos podemos quejar de que vengan. No podemos esperar que otros hagan el trabajo por nosotros. Lo que pasa y este es un problema que hay que resolver primero, es el escaso valor de nuestros pol√≠ticos que solamente piensan en su futuro y giran seg√ļn da el viento. Eso es lo primero que hay que resolver.
Pero todo esto que he apuntado nada tiene que ver con que todos son de una manera o de otra; lo diga quién lo diga.
Un saludo

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No respondo correos de temas ajenos al foro.
¬°Lo siento!


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 Asunto: Re: Alemania: "refugiado" iraqu√≠ viola y asesina a Susanna Feldman, joven jud√≠a de 14 a√Īos
Nota Publicado: 12 Jun 2018 19:52 
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Por mi se puede usted ir, Lady, a cascarla. Pero no me aburra por favor con chorradas.

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 Asunto: Re: Alemania: "refugiado" iraqu√≠ viola y asesina a Susanna Feldman, joven jud√≠a de 14 a√Īos
Nota Publicado: 12 Jun 2018 20:24 
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xmigoll escribió:
Por mi se puede usted ir, Lady, a cascarla. Pero no me aburra por favor con chorradas.


Por mi puede ir a buscar su educación, a ver si la encuentra.

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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: Alemania: "refugiado" iraqu√≠ viola y asesina a Susanna Feldman, joven jud√≠a de 14 a√Īos
Nota Publicado: 12 Jun 2018 21:22 
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sKYE escribió:
Es curioso, estaba pensando que si estos asesinatos los hubiesen cometido alemanes étnicos, toda la prensa alemana y las autoridades de dicho país se hubiesen escandalizado, y la progresía de ese país se hubiese lanzado a la calle hablando de pederastas, violencia de género, machismo y cosas de esas. Y con razón.


Incompetentes hay en todos lados.

Si no me crees, mira el caso de Posada Carriles, muri√≥ en paz, libertad y acompa√Īado de su familia, a pesar de haber sido un terrorista mucho m√°s da√Īino que cualquiera de los casos por los cuales usted se alarma.

Es m√°s, mira a Miami lleno de terroristas que han atentado contra la vida de los habitantes en Cuba, y a nadie le importa. :hombros

Que por cierto, no le he visto (ni a sionistas, nazis, liberales, amantes de los DDHH, o conservadores cristianos) reclamando por este terrorista muerto en libertad.

¬ŅEs porque no les importa o simplemente lo ignoraban?

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 Asunto: Re: Alemania: "refugiado" iraqu√≠ viola y asesina a Susanna Feldman, joven jud√≠a de 14 a√Īos
Nota Publicado: 12 Jun 2018 22:13 
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Shaiapouf escribió:
sKYE escribió:
Es curioso, estaba pensando que si estos asesinatos los hubiesen cometido alemanes étnicos, toda la prensa alemana y las autoridades de dicho país se hubiesen escandalizado, y la progresía de ese país se hubiese lanzado a la calle hablando de pederastas, violencia de género, machismo y cosas de esas. Y con razón.


Incompetentes hay en todos lados.

Si no me crees, mira el caso de Posada Carriles, muri√≥ en paz, libertad y acompa√Īado de su familia, a pesar de haber sido un terrorista mucho m√°s da√Īino que cualquiera de los casos por los cuales usted se alarma.

Es m√°s, mira a Miami lleno de terroristas que han atentado contra la vida de los habitantes en Cuba, y a nadie le importa. :hombros

Que por cierto, no le he visto (ni a sionistas, nazis, liberales, amantes de los DDHH, o conservadores cristianos) reclamando por este terrorista muerto en libertad.

¬ŅEs porque no les importa o simplemente lo ignoraban?


Salap√ļf, as√≠ entre "amigos", le voy a decir una cosa: supongo que cada uno tenemos nuestras coordenadas y nuestras referencias, que son algo as√≠ como el espacio en el que nos movemos con naturalidad.

Por eso (y se lo digo en confianza) le puedo decir que cuando he le√≠do lo de Posada Carriles, lo primero que he pensado es: ¬Ņy qui√©n es este tio?

No me haga tenerme que ir a la Wikipedia a buscarlo, please.

Por cierto, estoy convencido que el 90 por 100 de la gente de este foro no recuerda quien es su personaje.

Otra cosa: lo de llamar "terroristas" a los cubanos residentes en Miami... ¬Ņeso hay que cre√©rselo? Es que estaba acostumbrado a que Vds. los llamasen "gusanos" e ignoraba que "gusanos" y "terroristas" eran sin√≥nimos para la izquierda planetaria.

En fin, disculpe mi ignorancia.

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 Asunto: Re: Alemania: "refugiado" iraqu√≠ viola y asesina a Susanna Feldman, joven jud√≠a de 14 a√Īos
Nota Publicado: 12 Jun 2018 23:14 
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skye escribió:
Shaiapouf escribió:
sKYE escribió:
Es curioso, estaba pensando que si estos asesinatos los hubiesen cometido alemanes étnicos, toda la prensa alemana y las autoridades de dicho país se hubiesen escandalizado, y la progresía de ese país se hubiese lanzado a la calle hablando de pederastas, violencia de género, machismo y cosas de esas. Y con razón.


Incompetentes hay en todos lados.

Si no me crees, mira el caso de Posada Carriles, muri√≥ en paz, libertad y acompa√Īado de su familia, a pesar de haber sido un terrorista mucho m√°s da√Īino que cualquiera de los casos por los cuales usted se alarma.

Es m√°s, mira a Miami lleno de terroristas que han atentado contra la vida de los habitantes en Cuba, y a nadie le importa. :hombros

Que por cierto, no le he visto (ni a sionistas, nazis, liberales, amantes de los DDHH, o conservadores cristianos) reclamando por este terrorista muerto en libertad.

¬ŅEs porque no les importa o simplemente lo ignoraban?


Salap√ļf, as√≠ entre "amigos", le voy a decir una cosa: supongo que cada uno tenemos nuestras coordenadas y nuestras referencias, que son algo as√≠ como el espacio en el que nos movemos con naturalidad.

Por eso (y se lo digo en confianza) le puedo decir que cuando he le√≠do lo de Posada Carriles, lo primero que he pensado es: ¬Ņy qui√©n es este tio?

No me haga tenerme que ir a la Wikipedia a buscarlo, please.

Por cierto, estoy convencido que el 90 por 100 de la gente de este foro no recuerda quien es su personaje.

Otra cosa: lo de llamar "terroristas" a los cubanos residentes en Miami... ¬Ņeso hay que cre√©rselo? Es que estaba acostumbrado a que Vds. los llamasen "gusanos" e ignoraba que "gusanos" y "terroristas" eran sin√≥nimos para la izquierda planetaria.

En fin, disculpe mi ignorancia.



Me encanta que ahora se indigne con las generalizaciones......Los cubanos emigrados (o refugiados, c√≥mo usted desee denominarlos) no son terroristas. Pero entre ellos los hay, c√≥mo el tal Carriles , que lo era, y de la peor cala√Īa.Es injusto llamarlos terroristas porque la mayor parte es gente que se gana la vida honradamente.

Del mismo modo, lo fácil que lo ve con los cubanos e Miami (refugiados o emigrantes, cómo usted desee) vealo con los africanos, sirios y demás en Europa.....no son ni terroristas ni violadores, aunque entre ello pueda haber terroristas o violadores.

Saludos

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 Asunto: Re: Alemania: "refugiado" iraqu√≠ viola y asesina a Susanna Feldman, joven jud√≠a de 14 a√Īos
Nota Publicado: 13 Jun 2018 06:22 
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skye escribió:
Shaiapouf escribió:
sKYE escribió:
Es curioso, estaba pensando que si estos asesinatos los hubiesen cometido alemanes étnicos, toda la prensa alemana y las autoridades de dicho país se hubiesen escandalizado, y la progresía de ese país se hubiese lanzado a la calle hablando de pederastas, violencia de género, machismo y cosas de esas. Y con razón.


Incompetentes hay en todos lados.

Si no me crees, mira el caso de Posada Carriles, muri√≥ en paz, libertad y acompa√Īado de su familia, a pesar de haber sido un terrorista mucho m√°s da√Īino que cualquiera de los casos por los cuales usted se alarma.

Es m√°s, mira a Miami lleno de terroristas que han atentado contra la vida de los habitantes en Cuba, y a nadie le importa. :hombros

Que por cierto, no le he visto (ni a sionistas, nazis, liberales, amantes de los DDHH, o conservadores cristianos) reclamando por este terrorista muerto en libertad.

¬ŅEs porque no les importa o simplemente lo ignoraban?


Salap√ļf, as√≠ entre "amigos", le voy a decir una cosa: supongo que cada uno tenemos nuestras coordenadas y nuestras referencias, que son algo as√≠ como el espacio en el que nos movemos con naturalidad.

Por eso (y se lo digo en confianza) le puedo decir que cuando he le√≠do lo de Posada Carriles, lo primero que he pensado es: ¬Ņy qui√©n es este tio?

No me haga tenerme que ir a la Wikipedia a buscarlo, please.

Por cierto, estoy convencido que el 90 por 100 de la gente de este foro no recuerda quien es su personaje.

Otra cosa: lo de llamar "terroristas" a los cubanos residentes en Miami... ¬Ņeso hay que cre√©rselo? Es que estaba acostumbrado a que Vds. los llamasen "gusanos" e ignoraba que "gusanos" y "terroristas" eran sin√≥nimos para la izquierda planetaria.

En fin, disculpe mi ignorancia.


Bien, Skype, entonces podemos llegar a un punto com√ļn para definir nuestras posiciones.

Pero primero, ya que ignorabas lo de Posada Carriles, te informo un poco la situación.

https://es.wikipedia.org/wiki/Luis_Posa ... _de_Aviación
https://es.wikipedia.org/wiki/Vuelo_455_de_Cubana

Un terrorista, al menos, conocido en toda Latinoamérica. Su atentado es regionalmente, y tristemente, recordado por provocar la muerte de más de 73 personas (entre otros actos).

E, independiente de la cantidad de muertos y la crueldad de su acto, le recuerdo que él en Estados Unidos, caminaba con libertad y vivía con la plenitud de derechos que cualquier ser humano desea tener.

O mejor dicho, él a pesar de su historial, vivía con más derechos asegurados que los inmigrantes y refugiados musulmanes en Europa :facepalm:

Pero vayamos un poco más al contexto, desde 1959, Cuba ha sido asolada por una serie de atentados terroristas donde incluso armas biológicas se han usado. El costo humano ha generado más o menos 3500 muertes, y más de 2000 personas lisiadas.

Es decir, el terrorismo que ha afectado a Cuba, durante medio siglo, ha significado m√°s muertes que los que ETA provoc√≥ en Espa√Īa.

¬ŅNo le simpatiza mucho ETA, verdad? Pues por regla de tres, much√≠simo menos le deber√≠a simpatizar el terrorismo ultraderechista contra Cuba.

Bien, ahora aclarando un poco mis palabras: yo no he dicho que todos en Miami sean terroristas, he dicho que está llena de terroristas, una generalización sin lugar a dudas, pero para enmendar mi error puedo arrojar la siguiente afirmación;

"Miami es una ciudad como cualquier otra, con una gran mayoría de sus habitantes que se ganan la vida honradamente, pero lamentablemente hay grupos armados y paramilitares de ultraderecha que se han organizado durante décadas para atentar en contra del orden institucional de Cuba provocando la muerte de miles de civiles inocentes.

Estos paramilitares operan con el apoyo directo o indirecto del gobierno de EEUU. Ya sea financi√°ndolos, o simplemente d√°ndoles la completa libertad de planear atentados terroristas, contra un Estado soberano, en su propio territorio"


Como ver√°, he enmendado mi generalizaci√≥n, y he dejado claro que el ciudadano com√ļn de Miami, no es terrorista. Los terroristas son parte de una marginal minor√≠a.

Ahora usted debiera recordarnos a todo su opinión con los musulmanes inmigrantes, refugiados, y ciudadanos de Europa.

¬ŅSeg√ļn usted el com√ļn de ellos se encuentran integrados en Europa? Y si usted estima que no est√°n suficientemente integrados, ¬Ņser√≠a posible su integraci√≥n en el marco de su religi√≥n? ¬ŅO es que su religi√≥n es causa de los problemas? :hombros ¬ŅO su cultura?
¬ŅSeg√ļn usted el com√ļn de ellos se siente atra√≠do por ideas terroristas o simplemente por violar a una mujer?
¬ŅSeg√ļn usted la cultura de esta poblaci√≥n (ciudadana/inmigrante/refugiada) es tan pac√≠fica como la suya, la m√≠a, y la de cualquier europeo, sudamericano o estadounidense?


Y mire que las comparaciones son odiosas, pero he sido testigo de marchas de musulmanes en contra de los atentados terroristas en Europa. Nunca he sido testigo de una marcha de cubanos en Miami en contra de los atentados en Cuba, pero s√≠ recuerdo una manifestaci√≥n en la que ellos gritaban (all√° por el 2003), "Irak hoy ma√Īana Cuba"... y ojo que no estoy generalizando... :-|

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 Asunto: Re: Alemania: "refugiado" iraqu√≠ viola y asesina a Susanna Feldman, joven jud√≠a de 14 a√Īos
Nota Publicado: 13 Jun 2018 09:39 
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gálvez escribió:


Me encanta que ahora se indigne con las generalizaciones......Los cubanos emigrados (o refugiados, c√≥mo usted desee denominarlos) no son terroristas. Pero entre ellos los hay, c√≥mo el tal Carriles , que lo era, y de la peor cala√Īa.Es injusto llamarlos terroristas porque la mayor parte es gente que se gana la vida honradamente.

Del mismo modo, lo fácil que lo ve con los cubanos e Miami (refugiados o emigrantes, cómo usted desee) vealo con los africanos, sirios y demás en Europa.....no son ni terroristas ni violadores, aunque entre ello pueda haber terroristas o violadores.

Saludos



Vd., con su rollo de siempre. Parte de premisas falsas. Yo no he llamado "refugiados" a los cubanos de Miami. Tampoco "emigrados". Ni he dicho que sea injusto llamarles nada.

Simplemente he preguntado a Salap√ļf, que parece que est√° m√°s puesto que un servidor en esos temas, si cuando llaman "gusanos" a los cubanos de Miami, ese t√©rmino es equivalente a "terroristas" o no para los amigos ideol√≥gicos de Salap√ļf.

Y Vd. hace una cabriola paisaj√≠stica (como Salap√ļf en su comentario hace tambi√©n) y me cuenta un rollo sobre la inmigraci√≥n en Europa. Que s√≠, que vale, que le doy la raz√≥n si Vd. quiere, pero en este momento no hablaba de eso.

Y sobre la pol√≠tica migratoria en Europa... pues qu√© quiere Vd. que le diga. Vd. defiende unas posiciones aperturistas al estilo camarote de los Hermanos Marx y un servidor no apoya esas pol√≠ticas. Y mucho menos si son dictadas desde Berl√≠n. Su postura es respetable y hay mucha gente que est√° de acuerdo con Vd. Espero que tambi√©n considere Vd. respetable la postura de los discrepantes, que tambi√©n apoya mucha gente. Por ejemplo, las posturas de Orban, el primer ministro h√ļngaro, o la postura de los polacos o los eslovacos o de otros pa√≠ses de Europa del Este son perfectamente l√≥gicas y son otro punto de vista tan europeo como el punto de vista alem√°n, As√≠ que Vd. defienda "lo que hay" y otros, un servidor por ejemplo, intentaremos cambiar la situaci√≥n si podemos.

Que pase un buen día.

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 Asunto: Re: Alemania: "refugiado" iraqu√≠ viola y asesina a Susanna Feldman, joven jud√≠a de 14 a√Īos
Nota Publicado: 13 Jun 2018 16:24 
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Skie escribió:
Vd., con su rollo de siempre. Parte de premisas falsas. Yo no he llamado "refugiados" a los cubanos de Miami. Tampoco "emigrados". Ni he dicho que sea injusto llamarles nada.

Ni yo he dicho que usted lo haya dicho. PEro el origen de los cubanos en Miami, o es el haber sido(ellos o sus padres) refugiados o emigrados.Estamos hablando por tanto de emigrados y/o refugiados. Al igual que en Europa, aunque intuyo que a usted le parecen mas simp√°ticos.

Citar:
Simplemente he preguntado a Salap√ļf, que parece que est√° m√°s puesto que un servidor en esos temas, si cuando llaman "gusanos" a los cubanos de Miami, ese t√©rmino es equivalente a "terroristas" o no para los amigos ideol√≥gicos de Salap√ļf.

Me encantan sus piruetas, y su doble vara de medir. En este hilo Shaiapof no ha hecho referencia a gusanos....sin embargo usted saca el término gusanos a relucir
Sin embargo si se saca a relucir comentarios suyos recurrentes se pone usted a hablar de manipulación.

Citar:
Y Vd. hace una cabriola paisaj√≠stica (como Salap√ļf en su comentario hace tambi√©n) y me cuenta un rollo sobre la inmigraci√≥n en Europa. Que s√≠, que vale, que le doy la raz√≥n si Vd. quiere, pero en este momento no hablaba de eso.

En todo caso son ejemplos de emigración o llegada masiva de refugiados a otra parte dle mundo.REfugiados con sus terroristas, sus violadores, sus narcos y todo eso. Que sin embargo todos estaremos de acuerdo en que sería injusto que se estigmatizase a toda una comunidad por la basura que se haya colado dentro del proceso migratorio.
No me parecen temas ajenos cuando trata de la misma problem√°tica. Es hablar de la misma problem√°tica ejemplificando sobre lo sucedido en otras partes el mundo.
Shaiapof lo ha puesto claramente a modo de ejemplo.
Que el ejemplo deje sus verguenzas e incoherencias al aire por comparación no es culpa de nadie.

Citar:
Y sobre la pol√≠tica migratoria en Europa... pues qu√© quiere Vd. que le diga. Vd. defiende unas posiciones aperturistas al estilo camarote de los Hermanos Marx y un servidor no apoya esas pol√≠ticas. Y mucho menos si son dictadas desde Berl√≠n. Su postura es respetable y hay mucha gente que est√° de acuerdo con Vd. Espero que tambi√©n considere Vd. respetable la postura de los discrepantes, que tambi√©n apoya mucha gente. Por ejemplo, las posturas de Orban, el primer ministro h√ļngaro, o la postura de los polacos o los eslovacos o de otros pa√≠ses de Europa del Este son perfectamente l√≥gicas y son otro punto de vista tan europeo como el punto de vista alem√°n, As√≠ que Vd. defienda "lo que hay" y otros, un servidor por ejemplo, intentaremos cambiar la situaci√≥n si podemos.


En primer lugar ahorrese nuevos hombres de paja.Usted desconoce que opino sobre política migratoria, porque no se la he expresado.
Si he defendido que cumplamos nuestras obligaciones firmadas en tratados internacionales en lo que a los refugiados compete, y por supuesto defiendo que no se puede obviar el auxilio a náufragos y demás cómo buena parte de la basura moral de europa defiende.
Cómo buen cristiano que és debería de repasarse lo de las obras de misericrodia y tal.

En segundo lugar, usted me ha pillado....mi germanofilia es sobradamente reconocida en este foro. :jojojo
Es usted todo un lince.

En tercer lugar que un liberal cómo usted se alinee con toda la escoria reaccionaria de Europa dice mucho sobre su desorientación y contradicciones. Dicese llamar liberal y se posiciona con el ultranacionalismo mas rancio europeo.
Dice ser cristiano y niega el auxilio a los refugiados.Obviando que es usted seguidor de una religión fundada por un refugiado y que adora a un refugiado.
Si usted hubiese vivido en el Egipto del siglo I, no habr√≠a durado en reenviarle el ni√Īo Jes√ļs a Herodes con las correspondientes instrucciones de "corte por la l√≠nea de puntos" dibujadas en el cuello.....Menos mal que es usted de esta √©poca, sino a lo mejor ser√≠a usted ahora mismo, que se yo, adorador de Manit√ļ. ¬Ņse lo imagina?


saludos

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 Asunto: Re: Alemania: "refugiado" iraqu√≠ viola y asesina a Susanna Feldman, joven jud√≠a de 14 a√Īos
Nota Publicado: 13 Jun 2018 20:36 
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gálvez escribió:




Vaya susto que me ha dado al leer su comentario, se√Īor galvez. ¬ŅSabe por qu√©? Porque al leerlo me ha parecido estar leyendo al mismo Torquemada. As√≠, subido en el pedestal se√Īalando con el dedo acusatorio a los "malos cristianos" y, en esto otro Torquemada off, tambi√©n a los "malos liberales".

De verdad que me ha dejado un mal cuerpo...

Mire Vd., galvez, creo que es una buena política ahorrarnos los comentarios "ad hominem". Porque, en su comentario, más allá de cargar contra las cualidades personales de un servidor (lo malo o lo supuestamente incoherente que parece que soy en esto o en lo otro) no aporta demasiado al asunto del hilo. Pero, en fin, cada uno es muy libre de hacer lo que le parezca oportuno.

Sobre las supuestas incoherencias de un servidor, permítame que le diga que no pienso comentar nada. No es un asunto que interese a nadie, más allá de un servidor. Bueno, y a Vd. también, parece. Sí creo que simplemente por el hecho de pertenecer al género humano, todos tenemos un porcentaje X de incoherencias en la mochila con la que transitamos por la vida. Así que, si a Vd. le parece, permítame que me acoja al cupo de incoherencias que se me permite simplemente por ser persona.

Y sobre el resto... pues en lo poquito que queda, le puedo decir, en relaci√≥n con los puntos de vista de dirigentes pol√≠ticos de otros pa√≠ses m√°s all√° de Alemania y que defienden un cambio en las pol√≠ticas migratorias de la Uni√≥n Europea, que lo de llamar reaccionarios y tal y cual a estas personas por defender eso... pues es muy pobre. No es m√°s progresista defender una pol√≠tica de puertas abiertas al estilo del camarote de los Hermanos Marx (como hace Podemos y Pablo Iglesias y su chalet, acompa√Īados de su feligres√≠a) ni m√°s reaccionario el que defiende una pol√≠tica de inmigraci√≥n diferente que discrepa con la postura del que tiene el poder, en este caso, la se√Īora Merkel. Son posiciones y puntos de vista diferentes, enfrentados quiz√°, y tan leg√≠timos los unos como los otros. Eso s√≠, para los adversarios pol√≠ticos de los dirigentes h√ļngaros, polacos o eslovacos, esta gente ser√°n unos "reaccionarios". Bueno, pues vale. Luego los dem√°s nos lo creemos o no nos lo creemos.

En fin, no hay mucho m√°s que le pueda comentar.

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 Asunto: Re: Alemania: "refugiado" iraqu√≠ viola y asesina a Susanna Feldman, joven jud√≠a de 14 a√Īos
Nota Publicado: 13 Jun 2018 22:26 
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La pol√≠tica migratoria de Espa√Īa para los espa√Īoles y expulsar a los refugiados es de extrema derecha y ultranacionalista.
Es así te guste o no te guste, Skye.

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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
¬Ľ Friedrich Nietzsche


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 Asunto: Re: Alemania: "refugiado" iraqu√≠ viola y asesina a Susanna Feldman, joven jud√≠a de 14 a√Īos
Nota Publicado: 13 Jun 2018 23:49 
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Lo que no entiendo es como siempre en estos hilos se enfada skye cuando se le se√Īalan sus incoherencias hasta el punto de que se ha tomado descansos del foro por este tema y despu√©s vuelve y sigue erre que erre, si el debate es in√ļtil porque rehuye de cualquier tipo de argumentaci√≥n ¬Ņde qu√© sirven estos hilos?

Si hasta gente como xguimoll poco sospechosa de ser podemita ve de qué va esto

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 Asunto: Re: Alemania: "refugiado" iraqu√≠ viola y asesina a Susanna Feldman, joven jud√≠a de 14 a√Īos
Nota Publicado: 14 Jun 2018 00:19 
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Avicena escribió:
La pol√≠tica migratoria de Espa√Īa para los espa√Īoles y expulsar a los refugiados es de extrema derecha y ultranacionalista.
Es así te guste o no te guste, Skye.


¬ŅEl partido cinco estrellas italiano q est√° en el gobierno de repente se ha vuelto de extrema derecha?

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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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 Asunto: Re: Alemania: "refugiado" iraqu√≠ viola y asesina a Susanna Feldman, joven jud√≠a de 14 a√Īos
Nota Publicado: 14 Jun 2018 00:31 
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Lady_Sith escribió:
Avicena escribió:
La pol√≠tica migratoria de Espa√Īa para los espa√Īoles y expulsar a los refugiados es de extrema derecha y ultranacionalista.
Es así te guste o no te guste, Skye.


¬ŅEl partido cinco estrellas italiano q est√° en el gobierno de repente se ha vuelto de extrema derecha?

El movimiento 5 estrellas, era un partido populista que lanzaba consignas simples antipolitica y antiparlamentaria en general que desde la izquierda se criticó bastante.
Recuerdo sus consignas contra la inmigración en un principio tímidas muy criticadas, por supuesto que es extrema derecha.

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 Asunto: Re: Alemania: "refugiado" iraqu√≠ viola y asesina a Susanna Feldman, joven jud√≠a de 14 a√Īos
Nota Publicado: 14 Jun 2018 00:36 
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sKYE escribió:
Vaya susto que me ha dado al leer su comentario, se√Īor galvez. ¬ŅSabe por qu√©? Porque al leerlo me ha parecido estar leyendo al mismo Torquemada. As√≠, subido en el pedestal se√Īalando con el dedo acusatorio a los "malos cristianos" y, en esto otro Torquemada off, tambi√©n a los "malos liberales".

De verdad que me ha dejado un mal cuerpo...

:D :D el inquisidor .... :cura:

yA será para menos, ya será para menos, hombre.....y no porque mi crítica pueda ser mas o menos furibunda, sino porque dudo mucho que Torquemada le cause a usted mucho mal rollo...mas bien todo lo contrario.Aseguraría que hasta le pone el sujeto.

Porque en el fondo Torquemada y usted son de la misma cuerda....pienselo bien, Torqui pretendía la expulsión de los moriscos, la limpieza etnica, usted también.
Curiosamente usted. mucho llamarme inquisidor y fijese el alegato con el que ha iniciado el hilo, poco menos que arrojando a la Merkel ante sus pecados a punto de arder en el infierno por sus pecados multiculturetas

Alg√ļn d√≠a, espero, cuando la se√Īora Merkel se haya retirado y est√© en su lecho de muerte (a todos nos llega un d√≠a), estoy seguro que cuando cierre los ojos intentando dormir, le vendr√°n a la cabeza los rostros de todas estas chicas. Y espero que tenga pesadillas por ello.
:D ...solo le ha faltado encender la hoguera mientras invoca el fuego purificador.


Así que no se haga la victima, yo puedo ser muy crítico, pero usted tiene un tufillo a incienso de auto sacramental que espanta.

Citar:
Mire Vd., galvez, creo que es una buena política ahorrarnos los comentarios "ad hominem". Porque, en su comentario, más allá de cargar contra las cualidades personales de un servidor (lo malo o lo supuestamente incoherente que parece que soy en esto o en lo otro) no aporta demasiado al asunto del hilo. Pero, en fin, cada uno es muy libre de hacer lo que le parezca oportuno.
Sobre las supuestas incoherencias de un servidor, permítame que le diga que no pienso comentar nada. No es un asunto que interese a nadie, más allá de un servidor. Bueno, y a Vd. también, parece. Sí creo que simplemente por el hecho de pertenecer al género humano, todos tenemos un porcentaje X de incoherencias en la mochila con la que transitamos por la vida. Así que, si a Vd. le parece, permítame que me acoja al cupo de incoherencias que se me permite simplemente por ser persona.


No, hombre no.
No es nada personal con usted. USted en su vida personal tendrá mil facetas que desconozco. Es contra su discurso ideológico.Al menos el que expresa en este foro.... Es profundamente incoherente, perdona que le diga.
Y usted es libre de tener todas las incoherencias que desee, pero al ser este un foro de debate abierto, no un blog donde cada cual suelta su rollo y a volar, yo soy libre de hacerselas ver.

Porque si yo se que usted es liberal, es porque en este foro usted ha ensalzado las virtudes de su pensamiento liberal en no pocas ocasiones.

Porque su yo se que usted es cristiano, lo se porque en este foro usted ha ensalazado el cristianismo en no pocas ocasiones.

Cosa que me parece estupendo , oiga. Pero comprenda que si usted estuviese todo el d√≠a dando la brasa con el veganismo y luego se le pilla zamp√°ndose un cochinillo asado, pues normal que la pe√Īa se lo haga saber.

Algo as√≠ c√≥mo las cr√≠ticas a Pablo Iglesias por rajar de la compra de inmuebles caros para luego comprarse un chalet....pues se cr√≠tica su incoherencia y su hipocres√≠a , c√≥mo se hizo en un hilo ...que por cierto...¬Ņqui√©n lo abri√≥ ?....Ah!! si , ya , alguien que defiendeel derecho a ser incoherente....cuando le toca a √©l. :juas





Citar:
Y sobre el resto... pues en lo poquito que queda, le puedo decir, en relaci√≥n con los puntos de vista de dirigentes pol√≠ticos de otros pa√≠ses m√°s all√° de Alemania y que defienden un cambio en las pol√≠ticas migratorias de la Uni√≥n Europea, que lo de llamar reaccionarios y tal y cual a estas personas por defender eso... pues es muy pobre. No es m√°s progresista defender una pol√≠tica de puertas abiertas al estilo del camarote de los Hermanos Marx (como hace Podemos y Pablo Iglesias y su chalet , acompa√Īados de su feligres√≠a) ni m√°s reaccionario el que defiende una pol√≠tica de inmigraci√≥n diferente que discrepa con la postura del que tiene el poder, en este caso, la se√Īora Merkel. Son posiciones y puntos de vista diferentes, enfrentados quiz√°, y tan leg√≠timos los unos como los otros. Eso s√≠, para los adversarios pol√≠ticos de los dirigentes h√ļngaros, polacos o eslovacos, esta gente ser√°n unos "reaccionarios". Bueno, pues vale. Luego los dem√°s nos lo creemos o no nos lo creemos.


La palabra reaccionaria está bien usada y le voy a explicar porqué.
En ciencias políticas existen diversas calificaciones de las ideologías, mas allá del intuitivo y simplón continuum izquierda / derecha
Una de las mas afortunadas es la clasificación que hizo Abbott Lawrence Lowell a principios del siglo XX.En ella clasificaba la ideología de los individuos en función de dos parámetros....su conformidad o no con el sistema político, y su pesimismo u optimismo a la hora de afrontar el futuro.

Así un liberal sería aquel que está a favor del sistema político imperante, y además es optimista frente al futuro.
Un conservador es aquel que es favorable al ssitema, pero es pesimista de cara al progreso
Un radical sería contrario al sistema vigente, piensa que hay que sustituirlo por otro, pero es optimista frente al progreso
Y un reaccionario, por contra, es aquel que es contrario al sistema imperante, y adem√°s pesimista frente al devenir del mismo
Orban, los Polacos del PIS y los nacionalistas eslovacos son reaccionarios seg√ļn esta definici√≥n...es decir , son contrarios al actual modelo imperante (acuerdos internacionales de refugiados, fronteras intracomunitarias abiertas, etc) y son temerosos del futuro....ergo son reaccionarios y en absolutos son liberales.

saludos

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Última edición por gálvez el 14 Jun 2018 10:09, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Alemania: "refugiado" iraqu√≠ viola y asesina a Susanna Feldman, joven jud√≠a de 14 a√Īos
Nota Publicado: 14 Jun 2018 00:44 
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Avicena escribió:
Lady_Sith escribió:
Avicena escribió:
La pol√≠tica migratoria de Espa√Īa para los espa√Īoles y expulsar a los refugiados es de extrema derecha y ultranacionalista.
Es así te guste o no te guste, Skye.


¬ŅEl partido cinco estrellas italiano q est√° en el gobierno de repente se ha vuelto de extrema derecha?

El movimiento 5 estrellas, era un partido populista que lanzaba consignas simples antipolitica y antiparlamentaria en general que desde la izquierda se criticó bastante.
Recuerdo sus consignas contra la inmigración en un principio tímidas muy criticadas, por supuesto que es extrema derecha.

no todo es clasificable en una perspectiva izquierda o derecha
Cinco estrellas es populista en sentido literal. EL populismo es un movimiento anterior a la misma clasificación izqueirda/derecha
Digamos que intuitivamente el populismo es mas identificable con la izquierda desde una perspectiva de conflicto social elite versus masa, pero sin encorsetamientos ideológicos propios de una izquierda mas ortodoxa o de manual.
Es un poco mas en la linea transversal con la que comenzó Podemos y ascendió cómo la espuma, para posteriormente encorsetarse en una izquierda ams ortodoxa, que lo ha convertido en una especie de IU 2.0 solo que con un aire mas pijiurbanita y modernillo.

saludos

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 Asunto: Re: Alemania: "refugiado" iraqu√≠ viola y asesina a Susanna Feldman, joven jud√≠a de 14 a√Īos
Nota Publicado: 14 Jun 2018 02:18 
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gálvez escribió:
Avicena escribió:
Lady_Sith escribió:
Avicena escribió:
La pol√≠tica migratoria de Espa√Īa para los espa√Īoles y expulsar a los refugiados es de extrema derecha y ultranacionalista.
Es así te guste o no te guste, Skye.


¬ŅEl partido cinco estrellas italiano q est√° en el gobierno de repente se ha vuelto de extrema derecha?

El movimiento 5 estrellas, era un partido populista que lanzaba consignas simples antipolitica y antiparlamentaria en general que desde la izquierda se criticó bastante.
Recuerdo sus consignas contra la inmigración en un principio tímidas muy criticadas, por supuesto que es extrema derecha.

no todo es clasificable en una perspectiva izquierda o derecha
Cinco estrellas es populista en sentido literal. EL populismo es un movimiento anterior a la misma clasificación izqueirda/derecha
Digamos que intuitivamente el populismo es mas identificable con la izquierda desde una perspectiva de conflicto social elite versus masa, pero sin encorsetamientos ideológicos propios de una izquierda mas ortodoxa o de manual.
Es un poco mas en la linea transversal con la que comenzó Podemos y ascendió cómo la espuma, para posteriormente encorsetarse en una izquierda ams ortodoxa, que lo ha convertido en una especie de IU 2.0 solo que con un aire mas pijiurbanita y modernillo.

saludos

Los populismos buscan una indefinición ideológica de manera intencionada, surgen como una tercera vía que no seria derecha e izquierdas, pretenden representar al pueblo de forma primaria y suelen ser antiparlamentarios.
Pero eso no significa que se puedan escapar a unas coordenadas ideológicas, pretenden ser un movimiento atrapatodo, pero no lo puede ser porque la sociedad es plural.
Para mi el primer populismo fue el fascismo, el antiparlamentarismo de Miguel Primo de Rivera también lo englobaría allí y el que más éxito ha tenido ha sido el peronismo.
Para mi el populismo es producto de la comunicación de masas y la formación de eslóganes primarios.
El Podemos del principio tenía algo de populista, pero no era antipolitico, sus creadores eran profesionales de la política e intelectuales, tenía un contenido ideológico coherente pero es cierto que jugaba con la indefinición ideológica como estrategia electoral, era inviable, porque la política como ciencia a veces para resolver problemas sociales tiene que recurrir a medidas impopulares, sobre todo en sociedades cortoplacistas y poco educado en valores.

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 Asunto: Re: Alemania: "refugiado" iraqu√≠ viola y asesina a Susanna Feldman, joven jud√≠a de 14 a√Īos
Nota Publicado: 14 Jun 2018 10:40 
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Avicena escribió:
Los populismos buscan una indefinición ideológica de manera intencionada, surgen como una tercera vía que no seria derecha e izquierdas, pretenden representar al pueblo de forma primaria y suelen ser antiparlamentarios.
Pero eso no significa que se puedan escapar a unas coordenadas ideológicas, pretenden ser un movimiento atrapatodo, pero no lo puede ser porque la sociedad es plural.
Para mi el primer populismo fue el fascismo, el antiparlamentarismo de Miguel Primo de Rivera también lo englobaría allí y el que más éxito ha tenido ha sido el peronismo.
Para mi el populismo es producto de la comunicación de masas y la formación de eslóganes primarios.
El Podemos del principio tenía algo de populista, pero no era antipolitico, sus creadores eran profesionales de la política e intelectuales, tenía un contenido ideológico coherente pero es cierto que jugaba con la indefinición ideológica como estrategia electoral, era inviable, porque la política como ciencia a veces para resolver problemas sociales tiene que recurrir a medidas impopulares, sobre todo en sociedades cortoplacistas y poco educado en valores.

Si y no.
Estás haciendo un analisis en función de síntomas (creo que correcto ), de modos de actuar,de características..... pero creo hierras en lo que realmente es el populismo.

1) Est√°s cayendo en un error muy com√ļn, que es el confundir populismo (que es un tipo de movimiento pol√≠tico) con demagogia, (que es un tipo de actuaci√≥n pol√≠tica)

El populismo es el movimiento político que `propugna la toma de decisiones por la sociedad en su conjunto en lugar de que por un grupo o elite de la misma
Lo contrario al populismo es el elitismo



2) Sus orígenes, cómo decía, son muy anteirores al etiquetado "izquierda" "derecha" y por tanto anterirores al fascismo que citas.

Son c√≥mo m√≠nimo (podemos rebuscar hasta en las polis griegas) de la √©poca de la rep√ļblica de Roma y se centre en la lucha entre las facciones "populares" , defensoras de que el gobierno deb√≠a de ser ejercido por la plebe, por el pueblo de ROma, versus el de los "optimates", defensores de que el protagonismo deber√≠a de tenerlo una √©lite aristocr√°tica y oligarquica, el senado de Roma.

Los populares eran los defensores del "mas democracia" en el sentido antiguo de la palabra, mientras los optimates, eran defensores de mas oligarquía.
La rep√ļblica de Roma se forj√≥ en base a un equilibrio a base de sangre entre ambas fuerzas. Los estandarteres romanos ten√≠an el SPQR "El senado y el pueblo de ROma"
Los sistemas políticos en occidente son básicamente "republicanos" mas que "democráticos" o populares.(solo sería suiza). Recuerdo de estos equilibrios son la pervivencia de dos cámaras...la popular o congreso, y la elitista o senado.

3) Por tanto el populismo es la lucha por el control del poder de "los de abajo" frente a los de arriba sin mas aspectos ideológicos al respecto

Efectivamente el populismo puede ser de lo que hoy llamamos izquierdas, derechas o lo que sea. No es algo en tanto al CONTENIDO de las decisiones, cómo al PROCEDIMIENTO DE TOMA DE LOS MISMOS

4) Efectivamente el populismo es de caracter mas asambleario, mas favorable a plebiscitos (viene de plebe) y referendums, opta en definitiva mas por una democracia mas directa y menos por una democracia representativa
Los elitistas, prooligarquicos por contra optan por modelos representativos , pues por medio de los mismos es mas fácil que "los de arriba" puedan influir mas en el resultado de la política ejerciendo presión o influencia sobre los representantes.

Dos milenios mas tarde el modelo que tenemos hoy en día es resultado de un equilibrio a lo largo de luchas y pulsos de poder seculares entre ambas posturas

5)Que se identifique Populismo con demagogia no deja de ser un ejemplo de cómo las elites han dominado el debate ideológico y el linguístico,,,,,lo que es en definitiva un triunfo de la demagogia :D :D
Y eso no quiere decir que el populismo no practique la demagogia....lo hace y mucho porque la demagogia es un recurso rápido, barato y efectivo a la hora de conseguir metas políticas por medio de las masas
Pero populismo no es igual a demagogia.
A la demagogia han recurrido todas las opciones ideol√≥gicas conocidad.....incluso los que se las han apa√Īado que la identifiquen ( a la demagogia)con el populismo...demostrando ser mejores que estos en el uso de la misma


saludos

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 Asunto: Re: Alemania: "refugiado" iraqu√≠ viola y asesina a Susanna Feldman, joven jud√≠a de 14 a√Īos
Nota Publicado: 14 Jun 2018 12:59 
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El populismo y la demagogia no son excluyentes.

El populismo apela al pueblo para derribar a una √©lite, una casta, un sistema de gobierno injusto, etc...Podemos es un partido populista de libro, yo dir√≠a adem√°s que el discurso es m√°s bien transversal m√°s que de izquierdas o derechas (en el sentido del p√ļblico al que apela, las medidas a adoptar es otro tema), porque la izquierda se ha dirigido hist√≥ricamente a la llamada "clase obrera" y muchas veces ha dejado de lado en su discurso a la clase media, los pensionistas, los agricultores, etc...Podemos hoy es menos populista que al principio y se acerca m√°s a la izquierda cl√°sica, C's quiere jugar en el terreno del populismo con el tema de la espa√Īolidad, que es otra forma de apelar al pueblo, claro que tambi√©n hay demagogia a raudales como la hab√≠a con UPyD

Demagogia es enga√Īar al auditorio con falsas promesas, gestos vac√≠os y mentiras para conseguir sus objetivos, v√©ase los indepes diciendo que Catalu√Īa va a estar en la UE si sale de Espa√Īa, que la econom√≠a ir√° mejor ipso-facto, o siguiendo con lo de Podemos lo de la renta ciudadana en plena crisis que despu√©s fueron perfilando, o en el tema de gestos vac√≠os, renunciar al ADSL diciendo que es un privilegio mientras que tienes una plan de pensiones privada en una SICAV

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