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 Asunto: Re: España acogerá al barco ‘Aquarius’ en Valencia por razones humanitarias
Nota Publicado: 14 Ene 2019 22:55 
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Cero07 escribió:

¿Qué me cuenta, hombre? Muy pocas embarcaciones llegan a tierra y sus ocupantes suelen escapar, así que no sabemos ni cuántos son. La inmensa mayoría de los inmigrantes que tratan de alcanzar las costas españolas son rescatados en el mar, en el Estrecho de Gibraltar, en el mar de Alborán y en aguas del atlántico occidental, por Salvamento Marítimo un organismo que depende del Ministerio de Fomento y por la Guardia Civil del Mar, es decir, por el gobierno de España.

Los rescates se realizan en aguas internacionales, en aguas jurisdiccionales españolas y bastantes veces en aguas de jurisdicción marroquí ¿Lo sabía? Unos 7.000 inmigrantes han sido rescatados por España en el periodo de 21 meses que va de enero de 2017 a septiembre de 2018 en aguas marroquíes. No hay ONG que trabaje con la seguridad, la rapidez y los medios que lo hacen Salvamento Marítimo y la Guardia Civil.

El gobierno español bien puede negar asistencia a todas esas embarcaciones cuando llaman por teléfono a Salvamento Marítimo pidiendo auxilio, como hacen los italianos; también puede negar la entrada en puertos españoles a los buques mercantes y a los pesqueros que los han recogido, como hacen los italianos, pero no lo hace, España no niega el auxilio a nadie que intenta llegar a sus costas.

Sin embargo usted prefiere el comportamiento de los italianos, le parece “más noble”, afirma.

No sé si escribe estas barbaridades por ignorancia o por mala fe, de que lo hace por odio político estoy seguro.

Vamos a ver compañero, tú solo puedes saber la gente que es recogida en alta mar, no la que llega a la costa, que no suelen tener la costumbre de ir al cuartelillo de la GC a saludar.
Cuando el estado español, a través del organismo que sea, GC del mar, Salvamento Marítimo o lo que sea, se topa con una patera o tiene conocimiento de alguna navegando en sus aguas, tiene la obligación de asistirles. Así lo estipula el Convenio Internacional sobre Salvamento Marítimo, son pequeñas embarcaciones atiborradas de gente con serio peligro de hundirse. Y eso obliga a España y a Italia, y a todos los países firmantes. Y vuelvo a repetir que no es lo mismo negar entrada a puerto a un barco lleno de inmigrantes, que obviamente no corren peligro, que a una patera. No me creo que Italia le de media vuelta a la patera y la mande de vuelta. Otra cosa es que los recojan pero no les dejen entrar en Italia. Pero eso será con las que pillen, las que se cuelan, que por lo visto tú sabes que son pocas, se han colado.
Y ya no hablo de las que se hunden, que yo no se cuántas son, tú seguramente sí, y que si no se pusiera pegas a los barcos que van allí, a lo mejor serían menos.
Si te parece odio político decir que poner pegas de cuento chino para que un barco de salvamento no acuda a esa zona puede suponer la muerte de personas, pues vale, estaré lleno de odio, qué se le va a hacer.
Y me reitero en que me parece más noble la actitud italiana, no porque me guste o me deje de gustar, sino porque van de cara. Otros van de lo contrario para terminar haciendo lo mismo. Eso sí, para que no se note recurren a artimañas como la que nos ocupa, para no tener que negar entrada no les dejamos que salgan a la mar...

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Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: España acogerá al barco ‘Aquarius’ en Valencia por razones humanitarias
Nota Publicado: 15 Ene 2019 20:07 
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Ganímedes escribió:
Cero07 escribió:

¿Qué me cuenta, hombre? Muy pocas embarcaciones llegan a tierra y sus ocupantes suelen escapar, así que no sabemos ni cuántos son. La inmensa mayoría de los inmigrantes que tratan de alcanzar las costas españolas son rescatados en el mar, en el Estrecho de Gibraltar, en el mar de Alborán y en aguas del atlántico occidental, por Salvamento Marítimo un organismo que depende del Ministerio de Fomento y por la Guardia Civil del Mar, es decir, por el gobierno de España.

Los rescates se realizan en aguas internacionales, en aguas jurisdiccionales españolas y bastantes veces en aguas de jurisdicción marroquí ¿Lo sabía? Unos 7.000 inmigrantes han sido rescatados por España en el periodo de 21 meses que va de enero de 2017 a septiembre de 2018 en aguas marroquíes. No hay ONG que trabaje con la seguridad, la rapidez y los medios que lo hacen Salvamento Marítimo y la Guardia Civil.

El gobierno español bien puede negar asistencia a todas esas embarcaciones cuando llaman por teléfono a Salvamento Marítimo pidiendo auxilio, como hacen los italianos; también puede negar la entrada en puertos españoles a los buques mercantes y a los pesqueros que los han recogido, como hacen los italianos, pero no lo hace, España no niega el auxilio a nadie que intenta llegar a sus costas.

Sin embargo usted prefiere el comportamiento de los italianos, le parece “más noble”, afirma.

No sé si escribe estas barbaridades por ignorancia o por mala fe, de que lo hace por odio político estoy seguro.

Vamos a ver compañero, tú solo puedes saber la gente que es recogida en alta mar, no la que llega a la costa, que no suelen tener la costumbre de ir al cuartelillo de la GC a saludar.
Cuando el estado español, a través del organismo que sea, GC del mar, Salvamento Marítimo o lo que sea, se topa con una patera o tiene conocimiento de alguna navegando en sus aguas, tiene la obligación de asistirles. Así lo estipula el Convenio Internacional sobre Salvamento Marítimo, son pequeñas embarcaciones atiborradas de gente con serio peligro de hundirse. Y eso obliga a España y a Italia, y a todos los países firmantes. Y vuelvo a repetir que no es lo mismo negar entrada a puerto a un barco lleno de inmigrantes, que obviamente no corren peligro, que a una patera. No me creo que Italia le de media vuelta a la patera y la mande de vuelta. Otra cosa es que los recojan pero no les dejen entrar en Italia. Pero eso será con las que pillen, las que se cuelan, que por lo visto tú sabes que son pocas, se han colado.
Y ya no hablo de las que se hunden, que yo no se cuántas son, tú seguramente sí, y que si no se pusiera pegas a los barcos que van allí, a lo mejor serían menos.
Si te parece odio político decir que poner pegas de cuento chino para que un barco de salvamento no acuda a esa zona puede suponer la muerte de personas, pues vale, estaré lleno de odio, qué se le va a hacer.
Y me reitero en que me parece más noble la actitud italiana, no porque me guste o me deje de gustar, sino porque van de cara. Otros van de lo contrario para terminar haciendo lo mismo. Eso sí, para que no se note recurren a artimañas como la que nos ocupa, para no tener que negar entrada no les dejamos que salgan a la mar...


La crisis del Aquarius se produce porque Italia está desbordada. No era la primera vez que amenazaban con impedir la entrada de los barcos de las ONGs en sus puertos pero hasta entonces no lo habían hecho con esa firmeza. La intención de la medida era reclamar a sus socios europeos una mayor implicación en el rescate e identificación de los inmigrantes. El presidente italiano llegó a decir: “Necesitamos la cooperación internacional, pero algunos países europeos permanecen insensibles”.

Es en ese contexto y en respuesta a esa llamada del gobierno italiano, el gobierno español accede a recibir a los inmigrantes a bordo del Aquarius. Pero al mismo tiempo los titulares de Interior y Exteriores, Marlasca y Borrel, dejaron bien claro que aquello era una situación excepcional, que no iba a repetirse. Usted sabe que esto es así porque ya he enlazado en otra ocasión las declaraciones de ambos de aquellos días.

Ahora Italia y Malta, los dos países además de Libia que tienen asignadas aquellas zonas marítimas en lo relativo a búsqueda y rescate, niegan el desembarco en sus puertos de los inmigrantes y refugiados recogidos por barcos de ONGs así como por mercantes y pesqueros en aguas libias y usted pretende traerlos todos a España porque ya trajimos una vez el Aquarius, “o los coges todos o los rechazas todos”, afirma, no hacerlo es hipocresía, dice, y se queda tan pancho con tamaña simpleza.

España hace una labor impecable en las aguas que son de su jurisdicción, y en las marroquíes ante la dejación de las autoridades de aquel país, y permite desembarcar en puertos españoles a los inmigrantes y refugiados recogidos por embarcaciones comerciales, los italianos y los malteses no lo permiten. Habría que leer sus comentarios si barcos de distintas ONGs establecieran un puente naval desde Libia para traer a España a todos esos refugiados no admitidos por italianos y malteses, con el visto bueno de las autoridades españolas. Habría que leerle... ¿O es usted partidario de hacer tal cosa?

España soporta una enorme presión en su frontera Sur y hace allí lo que tiene que hacer. Hipócrita es pretender que nos ocupemos también del resto del Mediterráneo.

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 Asunto: Re: España acogerá al barco ‘Aquarius’ en Valencia por razones humanitarias
Nota Publicado: 15 Ene 2019 20:22 
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No se si no me entiendes o no me quieres entender, yo no reivindico que se los traigan, solo digo que traerse un barco para quedar bien y luego poner todo tipo de pegas y artimañas para que no vengan más es de tramposos y de hipócritas
Y las trampas del doctor Sánchez pueden costar vidas, no deja salir de puerto a un barco de salvamento para evitar futuros problemas, condena a muerte a las personas que podrían ser salvadas por ese barco.

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Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: España acogerá al barco ‘Aquarius’ en Valencia por razones humanitarias
Nota Publicado: 15 Ene 2019 20:23 
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Ganímedes escribió:
No se si no me entiendes o no me quieres entender, yo no reivindico que se los traigan, solo digo que traerse un barco para quedar bien y luego poner todo tipo de pegas y artimañas para que no vengan más es de tramposos y de hipócritas
Y las trampas del doctor Sánchez pueden costar vidas, no deja salir de puerto a un barco de salvamento para evitar futuros problemas, condena a muerte a las personas que podrían ser salvadas por ese barco.

Está claro que quien no quiere entender eres tú. Como siempre.


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 Asunto: Re: España acogerá al barco ‘Aquarius’ en Valencia por razones humanitarias
Nota Publicado: 15 Ene 2019 20:37 
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Ganímedes escribió:
No se si no me entiendes o no me quieres entender, yo no reivindico que se los traigan, solo digo que traerse un barco para quedar bien y luego poner todo tipo de pegas y artimañas para que no vengan más es de tramposos y de hipócritas
Y las trampas del doctor Sánchez pueden costar vidas, no deja salir de puerto a un barco de salvamento para evitar futuros problemas, condena a muerte a las personas que podrían ser salvadas por ese barco.


No reivindica que los traigan pero está muy preocupado por la suerte que puedan correr. Que los salven pero que se los queden otros ¿No es eso hipocresía?

No se accedió a recibir a los refugiados del Aquarius para “quedar bien” sino por las razones que he expuesto, y el haberlo hecho no compromete al gobierno a hacerlo en el futuro.

Personalmente me gustaría que los barcos de las ONGs se hicieran a la mar pero entiendo que España no puede asumir la responsabilidad de salvar y acoger a todos los refugiados del Mediterráneo.

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 Asunto: Re: España acogerá al barco ‘Aquarius’ en Valencia por razones humanitarias
Nota Publicado: 15 Ene 2019 20:43 
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Menudo negocio tienen montado en Libia. :fumando: Enviado

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 Asunto: Re: España acogerá al barco ‘Aquarius’ en Valencia por razones humanitarias
Nota Publicado: 15 Ene 2019 20:44 
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mezquita escribió:
Menudo negocio tienen montado en Libia. :fumando: Enviado


¿Qué negocio es ese?

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 Asunto: Re: España acogerá al barco ‘Aquarius’ en Valencia por razones humanitarias
Nota Publicado: 15 Ene 2019 20:50 
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 Asunto: Re: España acogerá al barco ‘Aquarius’ en Valencia por razones humanitarias
Nota Publicado: 15 Ene 2019 21:06 
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mezquita escribió:
No sé. :silbo: :fumando: Enviado



Se nota.

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 Asunto: Re: España acogerá al barco ‘Aquarius’ en Valencia por razones humanitarias
Nota Publicado: 15 Ene 2019 22:39 
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 Asunto: Re: España acogerá al barco ‘Aquarius’ en Valencia por razones humanitarias
Nota Publicado: 16 Ene 2019 13:19 
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Ganímedes escribió:
Cero07 escribió:

¿Qué me cuenta, hombre? Muy pocas embarcaciones llegan a tierra y sus ocupantes suelen escapar, así que no sabemos ni cuántos son. La inmensa mayoría de los inmigrantes que tratan de alcanzar las costas españolas son rescatados en el mar, en el Estrecho de Gibraltar, en el mar de Alborán y en aguas del atlántico occidental, por Salvamento Marítimo un organismo que depende del Ministerio de Fomento y por la Guardia Civil del Mar, es decir, por el gobierno de España.

Los rescates se realizan en aguas internacionales, en aguas jurisdiccionales españolas y bastantes veces en aguas de jurisdicción marroquí ¿Lo sabía? Unos 7.000 inmigrantes han sido rescatados por España en el periodo de 21 meses que va de enero de 2017 a septiembre de 2018 en aguas marroquíes. No hay ONG que trabaje con la seguridad, la rapidez y los medios que lo hacen Salvamento Marítimo y la Guardia Civil.

El gobierno español bien puede negar asistencia a todas esas embarcaciones cuando llaman por teléfono a Salvamento Marítimo pidiendo auxilio, como hacen los italianos; también puede negar la entrada en puertos españoles a los buques mercantes y a los pesqueros que los han recogido, como hacen los italianos, pero no lo hace, España no niega el auxilio a nadie que intenta llegar a sus costas.

Sin embargo usted prefiere el comportamiento de los italianos, le parece “más noble”, afirma.

No sé si escribe estas barbaridades por ignorancia o por mala fe, de que lo hace por odio político estoy seguro.

Vamos a ver compañero, tú solo puedes saber la gente que es recogida en alta mar, no la que llega a la costa, que no suelen tener la costumbre de ir al cuartelillo de la GC a saludar.
Cuando el estado español, a través del organismo que sea, GC del mar, Salvamento Marítimo o lo que sea, se topa con una patera o tiene conocimiento de alguna navegando en sus aguas, tiene la obligación de asistirles. Así lo estipula el Convenio Internacional sobre Salvamento Marítimo, son pequeñas embarcaciones atiborradas de gente con serio peligro de hundirse. Y eso obliga a España y a Italia, y a todos los países firmantes. Y vuelvo a repetir que no es lo mismo negar entrada a puerto a un barco lleno de inmigrantes, que obviamente no corren peligro, que a una patera. No me creo que Italia le de media vuelta a la patera y la mande de vuelta. Otra cosa es que los recojan pero no les dejen entrar en Italia. Pero eso será con las que pillen, las que se cuelan, que por lo visto tú sabes que son pocas, se han colado.
Y ya no hablo de las que se hunden, que yo no se cuántas son, tú seguramente sí, y que si no se pusiera pegas a los barcos que van allí, a lo mejor serían menos.
Si te parece odio político decir que poner pegas de cuento chino para que un barco de salvamento no acuda a esa zona puede suponer la muerte de personas, pues vale, estaré lleno de odio, qué se le va a hacer.
Y me reitero en que me parece más noble la actitud italiana, no porque me guste o me deje de gustar, sino porque van de cara. Otros van de lo contrario para terminar haciendo lo mismo. Eso sí, para que no se note recurren a artimañas como la que nos ocupa, para no tener que negar entrada no les dejamos que salgan a la mar...



Parecerte bien que se ignoren deliberadamente misiones de salvamento marítimo no es que me parezca odio político, es que me parece algo profundamente miserable.

Y no es noble el ir de cara en ser deliberadamente un hijodeputa, eso es ser descaradamente hijodeputa, que es distinto.
No confundamos la nobleza con la desfachatez.

saludos

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 Asunto: Re: España acogerá al barco ‘Aquarius’ en Valencia por razones humanitarias
Nota Publicado: 16 Ene 2019 17:32 
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gálvez escribió:
Ganímedes escribió:
Cero07 escribió:

¿Qué me cuenta, hombre? Muy pocas embarcaciones llegan a tierra y sus ocupantes suelen escapar, así que no sabemos ni cuántos son. La inmensa mayoría de los inmigrantes que tratan de alcanzar las costas españolas son rescatados en el mar, en el Estrecho de Gibraltar, en el mar de Alborán y en aguas del atlántico occidental, por Salvamento Marítimo un organismo que depende del Ministerio de Fomento y por la Guardia Civil del Mar, es decir, por el gobierno de España.

Los rescates se realizan en aguas internacionales, en aguas jurisdiccionales españolas y bastantes veces en aguas de jurisdicción marroquí ¿Lo sabía? Unos 7.000 inmigrantes han sido rescatados por España en el periodo de 21 meses que va de enero de 2017 a septiembre de 2018 en aguas marroquíes. No hay ONG que trabaje con la seguridad, la rapidez y los medios que lo hacen Salvamento Marítimo y la Guardia Civil.

El gobierno español bien puede negar asistencia a todas esas embarcaciones cuando llaman por teléfono a Salvamento Marítimo pidiendo auxilio, como hacen los italianos; también puede negar la entrada en puertos españoles a los buques mercantes y a los pesqueros que los han recogido, como hacen los italianos, pero no lo hace, España no niega el auxilio a nadie que intenta llegar a sus costas.

Sin embargo usted prefiere el comportamiento de los italianos, le parece “más noble”, afirma.

No sé si escribe estas barbaridades por ignorancia o por mala fe, de que lo hace por odio político estoy seguro.

Vamos a ver compañero, tú solo puedes saber la gente que es recogida en alta mar, no la que llega a la costa, que no suelen tener la costumbre de ir al cuartelillo de la GC a saludar.
Cuando el estado español, a través del organismo que sea, GC del mar, Salvamento Marítimo o lo que sea, se topa con una patera o tiene conocimiento de alguna navegando en sus aguas, tiene la obligación de asistirles. Así lo estipula el Convenio Internacional sobre Salvamento Marítimo, son pequeñas embarcaciones atiborradas de gente con serio peligro de hundirse. Y eso obliga a España y a Italia, y a todos los países firmantes. Y vuelvo a repetir que no es lo mismo negar entrada a puerto a un barco lleno de inmigrantes, que obviamente no corren peligro, que a una patera. No me creo que Italia le de media vuelta a la patera y la mande de vuelta. Otra cosa es que los recojan pero no les dejen entrar en Italia. Pero eso será con las que pillen, las que se cuelan, que por lo visto tú sabes que son pocas, se han colado.
Y ya no hablo de las que se hunden, que yo no se cuántas son, tú seguramente sí, y que si no se pusiera pegas a los barcos que van allí, a lo mejor serían menos.
Si te parece odio político decir que poner pegas de cuento chino para que un barco de salvamento no acuda a esa zona puede suponer la muerte de personas, pues vale, estaré lleno de odio, qué se le va a hacer.
Y me reitero en que me parece más noble la actitud italiana, no porque me guste o me deje de gustar, sino porque van de cara. Otros van de lo contrario para terminar haciendo lo mismo. Eso sí, para que no se note recurren a artimañas como la que nos ocupa, para no tener que negar entrada no les dejamos que salgan a la mar...



Parecerte bien que se ignoren deliberadamente misiones de salvamento marítimo no es que me parezca odio político, es que me parece algo profundamente miserable.

Y no es noble el ir de cara en ser deliberadamente un hijodeputa, eso es ser descaradamente hijodeputa, que es distinto.
No confundamos la nobleza con la desfachatez.

saludos

No entiendo tu primer párrafo
Un hijo de puta puede actuar de frente, y otro puede querer dar la imagen de lo bueno que es y hacer exactamente lo mismo. Yo prefiero al primero, al menos lo veo venir
Los italianos van de frente, aunque pueda ser discutible lo que hacen, dejan claro que no cogen a nadie y punto. Otros van de amigos de los inmigrantes mientras van buscando pegas para que no salgan los barcos de salvamento, así se ahorran la mala imagen de impedirles la entrada cuando vienen cargados de ellos. Y eso puede ocasionar muertes.
Si quieres actuar de frente deja claro que no acoges más barcos de esos, pero no vayas de forma artera impidiendo la salida de esos barcos por chorradas administrativas.

Y edito para añadir: si no quieres acoger gente, tienes una marina de guerra para obligar a los barcos de salvamento a recalar en Libia y volver a dejar ahí a la gente, pero lo que no se debe hacer nunca es poner pegas a la salida de esos barcos que al fin y al cabo están salvando vidas.
Pero claro, lo primero queda feo, lo segundo si cuela queda mejor.
Si Rajoy o Aznar hubiesen usado estas triquiñuelas para impedir la salida de los barcos de salvamento, la progresía estaría subiéndose por las paredes y Rajoy o Aznar serían unos genocidas

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 Asunto: Re: España acogerá al barco ‘Aquarius’ en Valencia por razones humanitarias
Nota Publicado: 16 Ene 2019 18:51 
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Ganímedes escribió:
gálvez escribió:
Ganímedes escribió:
Cero07 escribió:

¿Qué me cuenta, hombre? Muy pocas embarcaciones llegan a tierra y sus ocupantes suelen escapar, así que no sabemos ni cuántos son. La inmensa mayoría de los inmigrantes que tratan de alcanzar las costas españolas son rescatados en el mar, en el Estrecho de Gibraltar, en el mar de Alborán y en aguas del atlántico occidental, por Salvamento Marítimo un organismo que depende del Ministerio de Fomento y por la Guardia Civil del Mar, es decir, por el gobierno de España.

Los rescates se realizan en aguas internacionales, en aguas jurisdiccionales españolas y bastantes veces en aguas de jurisdicción marroquí ¿Lo sabía? Unos 7.000 inmigrantes han sido rescatados por España en el periodo de 21 meses que va de enero de 2017 a septiembre de 2018 en aguas marroquíes. No hay ONG que trabaje con la seguridad, la rapidez y los medios que lo hacen Salvamento Marítimo y la Guardia Civil.

El gobierno español bien puede negar asistencia a todas esas embarcaciones cuando llaman por teléfono a Salvamento Marítimo pidiendo auxilio, como hacen los italianos; también puede negar la entrada en puertos españoles a los buques mercantes y a los pesqueros que los han recogido, como hacen los italianos, pero no lo hace, España no niega el auxilio a nadie que intenta llegar a sus costas.

Sin embargo usted prefiere el comportamiento de los italianos, le parece “más noble”, afirma.

No sé si escribe estas barbaridades por ignorancia o por mala fe, de que lo hace por odio político estoy seguro.

Vamos a ver compañero, tú solo puedes saber la gente que es recogida en alta mar, no la que llega a la costa, que no suelen tener la costumbre de ir al cuartelillo de la GC a saludar.
Cuando el estado español, a través del organismo que sea, GC del mar, Salvamento Marítimo o lo que sea, se topa con una patera o tiene conocimiento de alguna navegando en sus aguas, tiene la obligación de asistirles. Así lo estipula el Convenio Internacional sobre Salvamento Marítimo, son pequeñas embarcaciones atiborradas de gente con serio peligro de hundirse. Y eso obliga a España y a Italia, y a todos los países firmantes. Y vuelvo a repetir que no es lo mismo negar entrada a puerto a un barco lleno de inmigrantes, que obviamente no corren peligro, que a una patera. No me creo que Italia le de media vuelta a la patera y la mande de vuelta. Otra cosa es que los recojan pero no les dejen entrar en Italia. Pero eso será con las que pillen, las que se cuelan, que por lo visto tú sabes que son pocas, se han colado.
Y ya no hablo de las que se hunden, que yo no se cuántas son, tú seguramente sí, y que si no se pusiera pegas a los barcos que van allí, a lo mejor serían menos.
Si te parece odio político decir que poner pegas de cuento chino para que un barco de salvamento no acuda a esa zona puede suponer la muerte de personas, pues vale, estaré lleno de odio, qué se le va a hacer.
Y me reitero en que me parece más noble la actitud italiana, no porque me guste o me deje de gustar, sino porque van de cara. Otros van de lo contrario para terminar haciendo lo mismo. Eso sí, para que no se note recurren a artimañas como la que nos ocupa, para no tener que negar entrada no les dejamos que salgan a la mar...



Parecerte bien que se ignoren deliberadamente misiones de salvamento marítimo no es que me parezca odio político, es que me parece algo profundamente miserable.

Y no es noble el ir de cara en ser deliberadamente un hijodeputa, eso es ser descaradamente hijodeputa, que es distinto.
No confundamos la nobleza con la desfachatez.

saludos

No entiendo tu primer párrafo
Un hijo de puta puede actuar de frente, y otro puede querer dar la imagen de lo bueno que es y hacer exactamente lo mismo. Yo prefiero al primero, al menos lo veo venir
Los italianos van de frente, aunque pueda ser discutible lo que hacen, dejan claro que no cogen a nadie y punto. Otros van de amigos de los inmigrantes mientras van buscando pegas para que no salgan los barcos de salvamento, así se ahorran la mala imagen de impedirles la entrada cuando vienen cargados de ellos. Y eso puede ocasionar muertes.
Si quieres actuar de frente deja claro que no acoges más barcos de esos, pero no vayas de forma artera impidiendo la salida de esos barcos por chorradas administrativas.

Y edito para añadir: si no quieres acoger gente, tienes una marina de guerra para obligar a los barcos de salvamento a recalar en Libia y volver a dejar ahí a la gente, pero lo que no se debe hacer nunca es poner pegas a la salida de esos barcos que al fin y al cabo están salvando vidas.
Pero claro, lo primero queda feo, lo segundo si cuela queda mejor.
Si Rajoy o Aznar hubiesen usado estas triquiñuelas para impedir la salida de los barcos de salvamento, la progresía estaría subiéndose por las paredes y Rajoy o Aznar serían unos genocidas


Italia y Malta impiden la entrada de los barcos de las ONGs que operan en la zona para desembarcar a los refugiados que rescatan en las costas libias ¿Está usted de acuerdo en que, dado el bloqueo de estos países y a la falta de alternativa por parte del resto de socios europeos, el Open Arms, el Aita Mari y otros barcos de otras ONGs que han sido expulsadas de allí desembarquen a los refugiados en puertos españoles?

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 Asunto: Re: España acogerá al barco ‘Aquarius’ en Valencia por razones humanitarias
Nota Publicado: 16 Ene 2019 19:36 
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 Asunto: Re: España acogerá al barco ‘Aquarius’ en Valencia por razones humanitarias
Nota Publicado: 16 Ene 2019 19:48 
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Muy buena la tira....descarnadamente buena.
Muy bien retratado eso de "asumamos lo peor de la extrema derecha para que no venga la extrema derecha"

saludos

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 Asunto: Re: España acogerá al barco ‘Aquarius’ en Valencia por razones humanitarias
Nota Publicado: 16 Ene 2019 20:05 
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Cero07 escribió:

Italia y Malta impiden la entrada de los barcos de las ONGs que operan en la zona para desembarcar a los refugiados que rescatan en las costas libias ¿Está usted de acuerdo en que, dado el bloqueo de estos países y a la falta de alternativa por parte del resto de socios europeos, el Open Arms, el Aita Mari y otros barcos de otras ONGs que han sido expulsadas de allí desembarquen a los refugiados en puertos españoles?

Pero es que es muy fácil, no hace falta impedir nada, no hay más que tomar el control de esos barcos y devolverlos a Libia desembarcando a la gente, técnicamente es muy fácil
La pregunta correcta no es si yo estoy de acuerdo en que dadas las circunstancias desembarquen a la gente en puertos españoles, sino si el gobierno español está de acuerdo, y evidentemente no, solo que en vez de hacer como esos gobiernos dejando clara la postura, trata de nadar y guardar la ropa, o si quieres de estar en misa y repicando, o si quieres de mojarse pero sin meterse en el agua. El resultado es que el Mediterráneo está lleno de pateras, algunas se hunden...y hay un barco de salvamento menos por las triquiñuelas del gobierno. A lo mejor esta triquiñuela ha costado vidas.

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Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: España acogerá al barco ‘Aquarius’ en Valencia por razones humanitarias
Nota Publicado: 16 Ene 2019 20:21 
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Cobra convenio

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Manda cojones, el empecinamiento de querer hacer creer de algunos, de que el rescate a personas en alta mar, O de la negativa de acogerlos, tiene su base. O el.epicentro del problema, en partidos de la extrema derecha europea.

Con gobiernos de izquierdas en su haber, o en coalición de ambos polos, es lo que abunda entre los paises de Europa, ni Malta es de derechas, ni Francia, ni Grecia, ni cheka, ni Bulgaria, ..., ni siquiera Italia es un gobierno de derechas, más bien comparten los dos extremos.

Vaya huevos!! :jojojo :fumando: Enviado

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"Que suerte para los gobernantes, cuando los hombres no piensan."

-Adolf Hitler


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 Asunto: Re: España acogerá al barco ‘Aquarius’ en Valencia por razones humanitarias
Nota Publicado: 16 Ene 2019 22:47 
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Ganímedes escribió:
Cero07 escribió:

Italia y Malta impiden la entrada de los barcos de las ONGs que operan en la zona para desembarcar a los refugiados que rescatan en las costas libias ¿Está usted de acuerdo en que, dado el bloqueo de estos países y a la falta de alternativa por parte del resto de socios europeos, el Open Arms, el Aita Mari y otros barcos de otras ONGs que han sido expulsadas de allí desembarquen a los refugiados en puertos españoles?

Pero es que es muy fácil, no hace falta impedir nada, no hay más que tomar el control de esos barcos y devolverlos a Libia desembarcando a la gente, técnicamente es muy fácil
La pregunta correcta no es si yo estoy de acuerdo en que dadas las circunstancias desembarquen a la gente en puertos españoles, sino si el gobierno español está de acuerdo, y evidentemente no, solo que en vez de hacer como esos gobiernos dejando clara la postura, trata de nadar y guardar la ropa, o si quieres de estar en misa y repicando, o si quieres de mojarse pero sin meterse en el agua. El resultado es que el Mediterráneo está lleno de pateras, algunas se hunden...y hay un barco de salvamento menos por las triquiñuelas del gobierno. A lo mejor esta triquiñuela ha costado vidas.


¿Cuando dice “tomar el control de esos barcos” se refiere a mandarlos a aguas libias con personal militar o un delegado del gobierno con poderes ejecutivos a bordo? ¿Qué significa “tomar el control de esos barcos” cuando esos barcos pertenecen a ONGs que ni van a permitir esa toma de control ni van a aceptar bajo ningún concepto desembarcar a los rescatados en Libia?

La postura del gobierno quedó meridianamente clara tras la crisis del Aquarius. Los titulares de Interior y Exteriores dejaron bien claro que aquella era una situación excepcional que no iba a repetirse. Que usted no se quiera enterar no altera la realidad de las cosas.

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 Asunto: Re: España acogerá al barco ‘Aquarius’ en Valencia por razones humanitarias
Nota Publicado: 16 Ene 2019 23:17 
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Cero07 escribió:
Ganímedes escribió:
Cero07 escribió:

Italia y Malta impiden la entrada de los barcos de las ONGs que operan en la zona para desembarcar a los refugiados que rescatan en las costas libias ¿Está usted de acuerdo en que, dado el bloqueo de estos países y a la falta de alternativa por parte del resto de socios europeos, el Open Arms, el Aita Mari y otros barcos de otras ONGs que han sido expulsadas de allí desembarquen a los refugiados en puertos españoles?

Pero es que es muy fácil, no hace falta impedir nada, no hay más que tomar el control de esos barcos y devolverlos a Libia desembarcando a la gente, técnicamente es muy fácil
La pregunta correcta no es si yo estoy de acuerdo en que dadas las circunstancias desembarquen a la gente en puertos españoles, sino si el gobierno español está de acuerdo, y evidentemente no, solo que en vez de hacer como esos gobiernos dejando clara la postura, trata de nadar y guardar la ropa, o si quieres de estar en misa y repicando, o si quieres de mojarse pero sin meterse en el agua. El resultado es que el Mediterráneo está lleno de pateras, algunas se hunden...y hay un barco de salvamento menos por las triquiñuelas del gobierno. A lo mejor esta triquiñuela ha costado vidas.


¿Cuando dice “tomar el control de esos barcos” se refiere a mandarlos a aguas libias con personal militar o un delegado del gobierno con poderes ejecutivos a bordo? ¿Qué significa “tomar el control de esos barcos” cuando esos barcos pertenecen a ONGs que ni van a permitir esa toma de control ni van a aceptar bajo ningún concepto desembarcar a los rescatados en Libia?

La postura del gobierno quedó meridianamente clara tras la crisis del Aquarius. Los titulares de Interior y Exteriores dejaron bien claro que aquella era una situación excepcional que no iba a repetirse. Que usted no se quiera enterar no altera la realidad de las cosas.

Tomar el control es eso, tomar el control, además es algo que todas las marinas de guerra de la OTAN practican constantemente, ya sea por fast rope o en lanchas neumáticas. Y da igual lo que quieran esos barcos, sobre todo ante el hecho de que no tienen donde recalar, porque es que no tienen. Se llevan a Libia, de donde partieron todos esos inmigrantes, se les desembarca y se deja libres a los barcos para que puedan volver a la mar a seguir recogiendo inmigrantes si quieren, pero ya saben que es para devolverlos a Libia

La postura del gobierno ni de coña es meridianamente clara. Toda la progresía tiene una imagen muy negativa de Italia por su postura con la inmigración del norte de Africa, ¿por qué no tienen la misma imagen del doctor Sánchez cuando su postura es exactamente la misma?
A lo mejor porque uno ha dejado las cosas claras, sin pelos en la lengua y el otro no tanto...
A lo mejor porque uno simplemente rechaza esos barcos y el otro para no tener que rechazarlos recurre a triquiñuelas para que no salgan...

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 Asunto: Re: España acogerá al barco ‘Aquarius’ en Valencia por razones humanitarias
Nota Publicado: 17 Ene 2019 01:41 
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Registrado: 02 Sep 2010 00:27
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Ganímedes escribió:
Cero07 escribió:
Ganímedes escribió:
Cero07 escribió:

Italia y Malta impiden la entrada de los barcos de las ONGs que operan en la zona para desembarcar a los refugiados que rescatan en las costas libias ¿Está usted de acuerdo en que, dado el bloqueo de estos países y a la falta de alternativa por parte del resto de socios europeos, el Open Arms, el Aita Mari y otros barcos de otras ONGs que han sido expulsadas de allí desembarquen a los refugiados en puertos españoles?

Pero es que es muy fácil, no hace falta impedir nada, no hay más que tomar el control de esos barcos y devolverlos a Libia desembarcando a la gente, técnicamente es muy fácil
La pregunta correcta no es si yo estoy de acuerdo en que dadas las circunstancias desembarquen a la gente en puertos españoles, sino si el gobierno español está de acuerdo, y evidentemente no, solo que en vez de hacer como esos gobiernos dejando clara la postura, trata de nadar y guardar la ropa, o si quieres de estar en misa y repicando, o si quieres de mojarse pero sin meterse en el agua. El resultado es que el Mediterráneo está lleno de pateras, algunas se hunden...y hay un barco de salvamento menos por las triquiñuelas del gobierno. A lo mejor esta triquiñuela ha costado vidas.


¿Cuando dice “tomar el control de esos barcos” se refiere a mandarlos a aguas libias con personal militar o un delegado del gobierno con poderes ejecutivos a bordo? ¿Qué significa “tomar el control de esos barcos” cuando esos barcos pertenecen a ONGs que ni van a permitir esa toma de control ni van a aceptar bajo ningún concepto desembarcar a los rescatados en Libia?

La postura del gobierno quedó meridianamente clara tras la crisis del Aquarius. Los titulares de Interior y Exteriores dejaron bien claro que aquella era una situación excepcional que no iba a repetirse. Que usted no se quiera enterar no altera la realidad de las cosas.


Tomar el control es eso, tomar el control, además es algo que todas las marinas de guerra de la OTAN practican constantemente, ya sea por fast rope o en lanchas neumáticas. Y da igual lo que quieran esos barcos, sobre todo ante el hecho de que no tienen donde recalar, porque es que no tienen. Se llevan a Libia, de donde partieron todos esos inmigrantes, se les desembarca y se deja libres a los barcos para que puedan volver a la mar a seguir recogiendo inmigrantes si quieren, pero ya saben que es para devolverlos a Libia.


Genial. Permitimos que el Open Arms, el Aita Mari y otros barcos vayan para allá pero escoltados por la Armada. Cada vez que realicen un rescate los abordados con personal militar y los obligamos a poner rumbo a algún puerto libio, país con el que previamente el estado español habrá firmado un acuerdo de devolución, supongo. Una vez desembarcados el barco puede volver a seguir con su labor humanitaria que consiste, no nos olvidemos, en devolver a los refugiados al lugar de donde salieron, un lugar donde frecuentemente son maltratados, torturados, violados e incluso vendidos como esclavos, según numerosas denuncias, el sueño de cualquier ONG.

Pues algo debe fallar en este plan “técnicamente muy fácil” porque el año pasado hemos recibido en España casi 50.000 inmigrantes llegados en pateras y a nadie se le ha ocurrido la idea de devolverlos a Marruecos según iban llegando. Y eso que Marruecos mantiene buenas relaciones con España y la UE y no es un estado fallido, como Libia, donde no se sabe muy bien quién manda, dónde y hasta cuándo.

Su plan, además de inviable, deshumanizado y cruel, supone la expulsión efectiva de los barcos de las ONGs de aquellas aguas porque ninguna se va a prestar a devolver a los refugiados a Libia.

Ganímedes escribió:
La postura del gobierno ni de coña es meridianamente clara. Toda la progresía tiene una imagen muy negativa de Italia por su postura con la inmigración del norte de Africa, ¿por qué no tienen la misma imagen del doctor Sánchez cuando su postura es exactamente la misma?


Será porque el estado al que Snchz representa auxilia a cuantas pateras son detectadas en aguas del Estrecho, del mar de Alborán o del Atlántico Sur, ya sean aguas de su jurisdicción, internacionales o marroquíes y permite el desembarco en sus puertos de las personas recogidas en el mar por otros buques en esas aguas. Cuando gobierne Vox la imagen de ambos países respecto de la inmigración proveniente del norte de África será muy parecida, eso seguro.

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