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Fecha actual 24 Abr 2019 08:22



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 Asunto: Re: ¬ęNo hubo genocidio en Am√©rica, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades¬Ľ
Nota Publicado: 10 Abr 2019 15:14 
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Nowomowa escribió:
Mar.bo escribió:
no por montoneros vais a tener la razón, a cada uno le llegara su san martin.


El a√Īo anterior a la llegada de los primeros colonos ingleses a lo que ser√≠a Nueva Inglaterra, algo (probablemente una forma mutada de gripe porcina) mat√≥ al 93% de la poblaci√≥n local, estimada en unos 2 millones de personas. Tribus enteras fueron arrasadas y hay una cr√≥nica de c√≥mo una tribu sufri√≥ bajas tan terribles que fueron a rogar la paz a la tribu vecina, un poderoso enemigo, solo para descubrir que no quedaba nadie a quien pedir la paz porque estaban todos muertos.

Un marino francés dejó escrito cómo, de un verano al siguiente, la costa donde se veían fogatas, poblados y gente por todas partes quedó desierta, de cómo encontraron poblados llenos de cadáveres, y su aflicción al no entender qué clase de catástrofe había afligido a aquella gente.

Y en ese contexto, llegaron los primeros colonos, gente que venía con intención de quedarse.

Hoy día sabemos mucho de por qué las tribus americanas no tenían defensas contra las enfermedades europeas y podemos entender la clase de desastres pobalcionales que caracterizan el contacto entre ambos mundos. Los europeos, cribados por la peste bubónica, estaban en mejor posición para resistir importaciones como la sífilis que lo que los americanos estaban para resistir la viruela.



De hecho el factor patógeno fue tan importante que por ejemplo impidió a los europeos el expandirse por el iterior de Africa.
Cabr√≠a preguntarse que del mismo modo que los espa√Īoles se expandieron por America, porqu√© estos u otras potencias europeas no hicieron lo mismo por Africa mas all√° de una serie de peque√Īos enclaves costeros c√≥mo los Portugueses.

Tendría todo el sentido porque :
a)Militarmente la oposición militar que pudiesen oponer los estados africanos de la epoca, mucho menos sofisticados que Incas o Aztecas los hacía unos objetivos militares mas fáciles
b)EL oro.Africa era conocida cómo la proveedora de oro del mundo mediterraneo y europeo durante toda la edad media. En teoría llegar a las fuentes del oro y otras riquezas tenía un sentido cómo para fomentar su conquista.

Pues siendo apetecible por su acilidad militar y por sus potenciales riquezas los europeos no iniciaron una conquista continental de Africa hasta mediados del siglo XIX

Y esto es debido al factor patógeno.
Todas las expediciones de Portugueses y otros pueblos europeos que intentaban misiones de conquista a través de los grandes río africanos acababan exterminadas debido a las enfermedades tropicales.
Aquí sucedía al revés que en America.Los europeos en Africa no tenían sus anticuerpos preparados para la conquista del Africa profunda.
No fue hasta el avance de la medicina y el descubrimiento de profilaxis contra enfermedasdes tropicales a mediados del XIX , cuando los europeos comenzaron el proceso de conquista del continente africano.

saludos

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 Asunto: Re: ¬ęNo hubo genocidio en Am√©rica, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades¬Ľ
Nota Publicado: 10 Abr 2019 16:40 
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Registrado: 12 May 2012 17:38
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Ubicación: Galiza
Bueno, pero habría que preguntarse porque los africanos no conquistaron Europa y Europa conquistó América.
Y ah√≠ afecto el acero, adem√°s de los g√©rmenes, de hecho en √Āfrica controlaban la costa por su potencia militar.
Es muy divulgativo e interesante las obras de Jared Diamond.

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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
¬Ľ Friedrich Nietzsche


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 Asunto: Re: ¬ęNo hubo genocidio en Am√©rica, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades¬Ľ
Nota Publicado: 10 Abr 2019 16:56 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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Avicena escribió:
Bueno, pero habría que preguntarse porque los africanos no conquistaron Europa y Europa conquistó América.
Y ah√≠ afecto el acero, adem√°s de los g√©rmenes, de hecho en √Āfrica controlaban la costa por su potencia militar.
Es muy divulgativo e interesante las obras de Jared Diamond.


Claro.
Los africanos (subsaharianos entiendo, porque norafricanos si estuvieron por Europa...Almohades, Almoravides...) no tuvieron ni las estructuras políticas ni tecnológicas para iniciar una invasión mas allá de sus espacios geográficos.

Por otra parte el tema de enfermedades en el tema africano mas que de transmisión hombre a hombre, tenían mas que ver con el medio.

De todas formas casi todo proceso globalizador suele traer su propia epidemia.Muchos fenómenos históricos aparentemente impredecibles (cisnes negros) desde la geopolítica tienen su origen en fenómenos de este tipo.

La conquista de America, el declive de bizancio y la expansión del islam , la caida del imperio mongol, ....

Esperemos que en este caso (en la actual globaliaci√≥n) no sea as√≠. Los racistas se hacen muchas pajas con el miedo a la migraci√≥n africana , que si son monstruos comeni√Īos, que si vamos a perder la "europeidad" y tal y cual

Pero para mi el mayor riesgo real es el epidemiológico, y es un riesgo para el que estamos mas preparados que nunca, pero también las condiciones de propagación de una enfermedad son mayores que nunca



saludos

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 Asunto: Re: ¬ęNo hubo genocidio en Am√©rica, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades¬Ľ
Nota Publicado: 10 Abr 2019 17:18 
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Ubicaci√≥n: Malvado Estado opresor espa√Īol
M√©xico habla mucho -y exige disculpas a Espa√Īa- sobre el maltrato ind√≠gena durante el virreinato pero no dice nada -ni pide perd√≥n- del maltrato ind√≠gena actual en pleno siglo XXI que hay en la Rep√ļblica de M√©xico. Supuestamente la independencia de M√©xico se hab√≠a hecho con el pretexto de lo mal que trataba Espa√Īa a los ind√≠genas, pero en el M√©xico actual los ind√≠genas viven en la pobreza y marginados, y eso que ya han pasado 200 a√Īos desde la independencia... Por razonamiento l√≥gico como M√©xico hip√≥critamente minti√≥ diciendo que tratar√≠a bien a los ind√≠genas tras la independencia (y ya han pasado dos siglos desde aquello y viven en una situaci√≥n deplorable), entonces los ind√≠genas tienen todo el derecho de independizarse del opresor M√©xico actual y exigirles disculpas. Pero claro, siempre es mejor indignarse por la √©poca virreinal no vaya a ser que nos indignemos por la situaci√≥n actual de los ind√≠genas en M√©xico en pleno siglo XXI llevando ya M√©xico cerca de dos siglos como pa√≠s independiente de Espa√Īa. La situaci√≥n de los pa√≠ses hispanoamericanos demuestra que la independencia no sirvi√≥ para absolutamente nada salvo para separarnos, debilitarnos y odiarnos. Los supuestos valores por los que se hizo la independencia eran un camelo, papel mojado, simple palabrer√≠a barata, he aqu√≠ los resultados 200 a√Īos despu√©s. Ah, y a ver si hay alg√ļn mexicano con huevos que se atreva a escribir una "Brev√≠sima relaci√≥n de la destrucci√≥n de los ind√≠genas en el M√©xico actual del siglo XXI". Los mexicanos quejicas tienen que ser menos lenguaraces y ponerse a hacer cosas para solucionar los problemas que prometieron que solucionar√≠an hace 200 a√Īos con la independencia... ¬°¬°¬°DEJEN DE HACERSE LA VICTIMAS Y USAR ESPA√ĎA PARA OCULTAR LA RESPONSABILIDAD DE SUS FRACASOS, RECONOZCAN QUE MINTIERON!!!. ¬°¬°¬°DEJEN DE BUSCAR EXCUSAS Y CUMPLAN SUS PROMESAS MENTIROSOS!!!


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Todo te lo llevas, "mejumbre". To lo partes. ¬ŅQu√© te pasa, Juan? Eres un rob√≥n.


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 Asunto: Re: ¬ęNo hubo genocidio en Am√©rica, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades¬Ľ
Nota Publicado: 10 Abr 2019 21:09 
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Ubicación: Galiza
gálvez escribió:
Avicena escribió:
Bueno, pero habría que preguntarse porque los africanos no conquistaron Europa y Europa conquistó América.
Y ah√≠ afecto el acero, adem√°s de los g√©rmenes, de hecho en √Āfrica controlaban la costa por su potencia militar.
Es muy divulgativo e interesante las obras de Jared Diamond.


Claro.
Los africanos (subsaharianos entiendo, porque norafricanos si estuvieron por Europa...Almohades, Almoravides...) no tuvieron ni las estructuras políticas ni tecnológicas para iniciar una invasión mas allá de sus espacios geográficos.

Por otra parte el tema de enfermedades en el tema africano mas que de transmisión hombre a hombre, tenían mas que ver con el medio.

De todas formas casi todo proceso globalizador suele traer su propia epidemia.Muchos fenómenos históricos aparentemente impredecibles (cisnes negros) desde la geopolítica tienen su origen en fenómenos de este tipo.

La conquista de America, el declive de bizancio y la expansión del islam , la caida del imperio mongol, ....

Esperemos que en este caso (en la actual globaliaci√≥n) no sea as√≠. Los racistas se hacen muchas pajas con el miedo a la migraci√≥n africana , que si son monstruos comeni√Īos, que si vamos a perder la "europeidad" y tal y cual

Pero para mi el mayor riesgo real es el epidemiológico, y es un riesgo para el que estamos mas preparados que nunca, pero también las condiciones de propagación de una enfermedad son mayores que nunca



saludos

Si, me refiero al √Āfrica subsahariana, que al estar separada de Eurasia por el gran desierto y los cambios clim√°ticos latitudinales estaban m√°s aislados.
Por eso en Eurasia circulaban las ideas por las rutas de la Seda.
Y en América, era más difícil, porque viajar norte sur es más difícil que este oeste.
La peste bubónica desencadenada por los mongoles inmunizo a toda Eurasia entre sí, fue un fenómeno muy importante.

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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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 Asunto: Re: ¬ęNo hubo genocidio en Am√©rica, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades¬Ľ
Nota Publicado: 10 Abr 2019 21:19 
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Avicena escribió:
gálvez escribió:
Avicena escribió:
Bueno, pero habría que preguntarse porque los africanos no conquistaron Europa y Europa conquistó América.
Y ah√≠ afecto el acero, adem√°s de los g√©rmenes, de hecho en √Āfrica controlaban la costa por su potencia militar.
Es muy divulgativo e interesante las obras de Jared Diamond.


Claro.
Los africanos (subsaharianos entiendo, porque norafricanos si estuvieron por Europa...Almohades, Almoravides...) no tuvieron ni las estructuras políticas ni tecnológicas para iniciar una invasión mas allá de sus espacios geográficos.

Por otra parte el tema de enfermedades en el tema africano mas que de transmisión hombre a hombre, tenían mas que ver con el medio.

De todas formas casi todo proceso globalizador suele traer su propia epidemia.Muchos fenómenos históricos aparentemente impredecibles (cisnes negros) desde la geopolítica tienen su origen en fenómenos de este tipo.

La conquista de America, el declive de bizancio y la expansión del islam , la caida del imperio mongol, ....

Esperemos que en este caso (en la actual globaliaci√≥n) no sea as√≠. Los racistas se hacen muchas pajas con el miedo a la migraci√≥n africana , que si son monstruos comeni√Īos, que si vamos a perder la "europeidad" y tal y cual

Pero para mi el mayor riesgo real es el epidemiológico, y es un riesgo para el que estamos mas preparados que nunca, pero también las condiciones de propagación de una enfermedad son mayores que nunca



saludos

Si, me refiero al √Āfrica subsahariana, que al estar separada de Eurasia por el gran desierto y los cambios clim√°ticos latitudinales estaban m√°s aislados.
Por eso en Eurasia circulaban las ideas por las rutas de la Seda.
Y en América, era más difícil, porque viajar norte sur es más difícil que este oeste.
La peste bubónica desencadenada por los mongoles inmunizo a toda Eurasia entre sí, fue un fenómeno muy importante.

Habr√° que exigir responsabilidades a Mongolia.

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 Asunto: Re: ¬ęNo hubo genocidio en Am√©rica, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades¬Ľ
Nota Publicado: 10 Abr 2019 21:41 
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Registrado: 31 Ago 2010 01:21
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gálvez escribió:
Nowomowa escribió:
Mar.bo escribió:
no por montoneros vais a tener la razón, a cada uno le llegara su san martin.


El a√Īo anterior a la llegada de los primeros colonos ingleses a lo que ser√≠a Nueva Inglaterra, algo (probablemente una forma mutada de gripe porcina) mat√≥ al 93% de la poblaci√≥n local, estimada en unos 2 millones de personas. Tribus enteras fueron arrasadas y hay una cr√≥nica de c√≥mo una tribu sufri√≥ bajas tan terribles que fueron a rogar la paz a la tribu vecina, un poderoso enemigo, solo para descubrir que no quedaba nadie a quien pedir la paz porque estaban todos muertos.

Un marino francés dejó escrito cómo, de un verano al siguiente, la costa donde se veían fogatas, poblados y gente por todas partes quedó desierta, de cómo encontraron poblados llenos de cadáveres, y su aflicción al no entender qué clase de catástrofe había afligido a aquella gente.

Y en ese contexto, llegaron los primeros colonos, gente que venía con intención de quedarse.

Hoy día sabemos mucho de por qué las tribus americanas no tenían defensas contra las enfermedades europeas y podemos entender la clase de desastres pobalcionales que caracterizan el contacto entre ambos mundos. Los europeos, cribados por la peste bubónica, estaban en mejor posición para resistir importaciones como la sífilis que lo que los americanos estaban para resistir la viruela.



De hecho el factor patógeno fue tan importante que por ejemplo impidió a los europeos el expandirse por el iterior de Africa.
Cabr√≠a preguntarse que del mismo modo que los espa√Īoles se expandieron por America, porqu√© estos u otras potencias europeas no hicieron lo mismo por Africa mas all√° de una serie de peque√Īos enclaves costeros c√≥mo los Portugueses.

Tendría todo el sentido porque :
a)Militarmente la oposición militar que pudiesen oponer los estados africanos de la epoca, mucho menos sofisticados que Incas o Aztecas los hacía unos objetivos militares mas fáciles
b)EL oro.Africa era conocida cómo la proveedora de oro del mundo mediterraneo y europeo durante toda la edad media. En teoría llegar a las fuentes del oro y otras riquezas tenía un sentido cómo para fomentar su conquista.

Pues siendo apetecible por su acilidad militar y por sus potenciales riquezas los europeos no iniciaron una conquista continental de Africa hasta mediados del siglo XIX

Y esto es debido al factor patógeno.
Todas las expediciones de Portugueses y otros pueblos europeos que intentaban misiones de conquista a través de los grandes río africanos acababan exterminadas debido a las enfermedades tropicales.
Aquí sucedía al revés que en America.Los europeos en Africa no tenían sus anticuerpos preparados para la conquista del Africa profunda.
No fue hasta el avance de la medicina y el descubrimiento de profilaxis contra enfermedasdes tropicales a mediados del XIX , cuando los europeos comenzaron el proceso de conquista del continente africano.

saludos


Otro efecto secundario fue que los europeos importaron de √Āfrica hacia Am√©rica la fiebre amarilla, la cual diezmaba por igual a europeos y americanos; los registros del ej√©rcito brit√°nico muestran c√≥mo perd√≠an entre el 60 y el 80% de sus efectivos antes de que se "aclimataran", es decir, que los supervivientes desarrollaran cierta inmunidad a la fiebre amarilla y dejaran de morir por ella.

Este hecho se uni√≥ a la constataci√≥n de que los africanos ten√≠an mayor resistencia a la fiebre amarilla (l√≥gicamente al ser una enfermedad end√©mica en √Āfrica), y es la raz√≥n pr√°ctica por la que la trata de esclavos se convirti√≥ en un negocio. Los esclavos eran caros, pero no ca√≠an como moscas cuando hab√≠a epidemias de fiebre amarilla, y eso sell√≥ el destino de millones de desdichados. Un esclavo costaba hasta cinco veces m√°s que un servidor contratado (indentured servant), pero mor√≠an 4 servidores por cada esclavo y el esclavo "duraba" muchos m√°s a√Īos... hay que pensar que un esclavo antes de la guerra civil (1850s) costaba el equivalente de entre 10.000 y 40.000 euros actuales, desde un esclavo cualquiera (hombre, mujer, ni√Īo...) a un esclavo cualificado. Un esclavo de primera para los campos (var√≥n sano y fuerte ente 18 y 30 a√Īos) rondadaba los 30.000 euros actuales. En el siglo XVIII el coste era mayor proporcionalmente, pero variaba mucho de una subasta a otra y de un estado a otro. Contando los costes de alimentaci√≥n, alojamiento y mantenimiento, se tardaba 6 a√Īos buenos en amortizar la compra de un esclavo.

Hoy día el mundo ha mejorado tanto que un esclavo se vende por unos 100 euros... :roll:

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"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~


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 Asunto: Re: ¬ęNo hubo genocidio en Am√©rica, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades¬Ľ
Nota Publicado: 10 Abr 2019 22:53 
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Regshoe escribió:
Avicena escribió:
gálvez escribió:
Avicena escribió:
Bueno, pero habría que preguntarse porque los africanos no conquistaron Europa y Europa conquistó América.
Y ah√≠ afecto el acero, adem√°s de los g√©rmenes, de hecho en √Āfrica controlaban la costa por su potencia militar.
Es muy divulgativo e interesante las obras de Jared Diamond.


Claro.
Los africanos (subsaharianos entiendo, porque norafricanos si estuvieron por Europa...Almohades, Almoravides...) no tuvieron ni las estructuras políticas ni tecnológicas para iniciar una invasión mas allá de sus espacios geográficos.

Por otra parte el tema de enfermedades en el tema africano mas que de transmisión hombre a hombre, tenían mas que ver con el medio.

De todas formas casi todo proceso globalizador suele traer su propia epidemia.Muchos fenómenos históricos aparentemente impredecibles (cisnes negros) desde la geopolítica tienen su origen en fenómenos de este tipo.

La conquista de America, el declive de bizancio y la expansión del islam , la caida del imperio mongol, ....

Esperemos que en este caso (en la actual globaliaci√≥n) no sea as√≠. Los racistas se hacen muchas pajas con el miedo a la migraci√≥n africana , que si son monstruos comeni√Īos, que si vamos a perder la "europeidad" y tal y cual

Pero para mi el mayor riesgo real es el epidemiológico, y es un riesgo para el que estamos mas preparados que nunca, pero también las condiciones de propagación de una enfermedad son mayores que nunca



saludos

Si, me refiero al √Āfrica subsahariana, que al estar separada de Eurasia por el gran desierto y los cambios clim√°ticos latitudinales estaban m√°s aislados.
Por eso en Eurasia circulaban las ideas por las rutas de la Seda.
Y en América, era más difícil, porque viajar norte sur es más difícil que este oeste.
La peste bubónica desencadenada por los mongoles inmunizo a toda Eurasia entre sí, fue un fenómeno muy importante.

Habr√° que exigir responsabilidades a Mongolia.
https://youtu.be/pzmI3vAIhbE


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 Asunto: Re: ¬ęNo hubo genocidio en Am√©rica, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades¬Ľ
Nota Publicado: 10 Abr 2019 23:50 
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Esta conversación que estáis teniendo me recuerda a un documental muy interesante que vi hace tiempo y que subiré al foro abriendo otro tema distinto (para no desvirtuar este), en el que se habla de las condiciones favorables que tuvieron los europeos para colonizar nuevas tierras, a lo largo de la historia. Pero, lo mucho que les costó superar el Trópico de Capricornio, una vez se disponían a subir hacia el norte desde Sudáfrica.

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 Asunto: Re: ¬ęNo hubo genocidio en Am√©rica, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades¬Ľ
Nota Publicado: 11 Abr 2019 06:34 
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gálvez escribió:
C√≥mo el texto de Mar. Bo es extenso y c√≥mo fundadamente me tem√≠a volteretoso y ando escaso de tiempo , solo destacar de entrada alguna descarada mentira que suelta sin pesta√Īear el t√≠o.

Mar Bo escribió:
La viruela estuvo limitada a la ciudad de Tenochtitlan, la debacle demografica fue continental


Así, con dos cojones y se queda tan pancho...... :facepalm:

Eso solo puede ser fruto o de consciente deshonestidad intelectual de mentir en un debate o brutal ignorancia. En el caso de alguien cómo Mar.Bo es dificil de dilucidar pues anda sobrado de ambas características.

Eso de decir que la viruela solo afectó a Tenochtitlan y fue ajeno al resto del continente es algo tan ajeno a la realidad y a la mera lógica que espanta.

La viruela y otras enfermedades contagiosas se extendió a una velocidad espeluznante en aquellos territorios entre los que había una densidad de población apreciable y ciertos vínculos comerciales....
Sin embargo fue de extensión mucho mas lenta por territorios de población dispersa, cómo pueden ser las grandes llanuras de norteamérica o las actuales Pampas de Argentina o Chile( cuyas sociedades tribales no afectadas por la enfermedad fueron mucho mas combativas y eficaces que las sociedades mas estructuradas y densas)

No solo se extendi√≥ por todo Mesoam√©rcia, sino que lleg√≥ al imperio Inca antes que los propios espa√Īoles.El propio Inca Inca Huayna Capac muere en Quito victima de la enfermedad antes inclusod e que por all√≠ rondase Pizarro y sus hombres.
Hay crónicas que hablan de la fortísima mortandad por la enfermedad en 1539, y la propia reacción inca de la mano de Manco Inca II tras la victoria de Ollantaytambo fue abortada por la aparición de la pandemia entre su ejercito.
Es que las crónias sobre epidemias de viruela, gripe o sarampión a lo largo de todo el continente son innumerables....y cómo no te cuadra el argumento sueltas que eso solo pasó en torno a Tenochtitlan y te quedas tan pancho.


Ante la falta de argumentos pues mientes descaradamente


Si ante una cosa tan evidentes y objetivas te dedicas a eso, comprende mi pereza a la hora de abordar temas mas subjetivos cómo lo de civilizasciones y tal.

En todo caso mas tarde respondo al resto del mensaje

saludos


Estamos hablando de Marbo... el de los de la trainera llevan una camiseta rosa ergo son maricones... :roll:

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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: ¬ęNo hubo genocidio en Am√©rica, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades¬Ľ
Nota Publicado: 11 Abr 2019 10:15 
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Asturkick escribió:
Nueva Espa√Īa, hoy M√©xico, es una creaci√≥n de Hern√°n Cort√©s,

De la Nueva Espa√Īa si, el M√©xico actual es resultado de la Revolucion mexicana de 1910

Asturkick escribió:
que derrot√≥ al opresor y sangriento poder azteca ali√°ndose con el resto de pueblos subyugados (Tlaxcaltecas, Totonacas, etc) que sin duda vieron a los espa√Īoles como su ultima oportunidad de ser libres del cruel yugo azteca. Hay que recordar que los usaban como ganado, haciendo sacrificios humanos masivos y devorando los cuerpos despu√©s, en una org√≠a can√≠bal de sangre y v√≠sceras. Nueva Espa√Īa fue un √©xito de civilizaci√≥n durante 300 a√Īos, se construyeron al menos siete universidades, caminos que un√≠an el territorio, magn√≠ficas ciudades, hospitales √ļnicos en su tiempo. Era el centro del imperio espa√Īol, la zona m√°s rica del mundo . Treinta veces m√°s grande en extensi√≥n que la confederaci√≥n azteca. Una sociedad que integr√≥ el mundo aborigen como ninguna otra civilizaci√≥n lo hizo desde Roma o lo haya despu√©s. Un √©xito.

¬ŅY que tenemos despu√©s de las guerras de secesi√≥n que balcanizaron el imperio espa√Īol? Nueva Espa√Īa se transform√≥ en M√©xico, perdi√≥ r√°pidamente la mitad de sus territorio a manos de los anglosajones del norte, de cuyas universidades han nacido, recientemente, las ideas indigenistas, pero no para condenar la extinci√≥n de los pueblos amerindios a manos de los propios anglosajones blancos y protestantes (WASP), sino para hacerles creer a los mexicanos que son mexicas y as√≠ poder someterles mejor. Esto es M√©xico, un pa√≠s que pas√≥ de un Virreinato de Nueva Espa√Īa, como el centro de la potencia hisp√°nica, la civilizaci√≥n m√°s poderosa del mundo durante siglos, a ser un pa√≠s perennemente tercermundista, un estado fallido con brutales √≠ndices de delincuencia y violencia, cuyo presidente, con rasgos europeos, con apellidos espa√Īoles, no tiene nada mejor que hacer que , insultando al mismo tiempo a la inteligencia y a todos los pueblos hisp√°nicos, pretender que el rey de Espa√Īa y el papa de Roma se disculpen por la ca√≠da de Tenochtitlan a manos de Cort√©s hace 500 a√Īos.

1. No perenemente no. México es una potencia emergente, miembro de los MIKT, los cuatro países mas importantes del N-11
2. La disculpa no es por la caída de Tenochtitlan, ni dirigida a los mexicanos, sino a los indígenas por el trato recibido por tres siglos.
3. La disculpa no es requerida a los espa√Īoles de a pie, tampoco al gobierno de un estado nacido en 1978. Solo va a los representantes vivos de las dos instituciones que orquestaron, permitieron, toleraron, por activa o pasiva, aquellas atrocidades: el trono y el altar, el rey y el papa.
4. No se vale solo cacarear los aniversarios a modo (Colón, Magallanes, Lepanto, etc) y hacerse el sueco en lo que no les favorece. Quieran o no tendrán que dar la cara, el siglo XXI sera el siglo de los DD.HH, y esta ola apenas comienza.

Asturkick escribió:
Ser√≠a tan f√°cil para el pueblo mexicano que se viera asimismo como los descendientes de los bravos espa√Īoles y pueblos ind√≠genas

No confundas mexicanos con "pueblos indígenas".

Asturkick escribió:
que derrotaron a la tiran√≠a azteca. Una visi√≥n maniquea si, pero no menos deformada que la que tienen ahora como descendientes de los mexica. Y es una visi√≥n nutritiva, que permite a M√©xico mirar con orgullo su pasado y proyectarse hacia el futuro. Asumir la Leyenda Negra y creerse los ind√≠genas derrotados s√≥lo lleva a la destrucci√≥n de M√©xico. Y por extensi√≥n de todo el mundo hispano. En el cual parece que no caben m√°s tontos por metro cuadrado. Aun con todos los defectos que se quieran buscar, los conquistadores espa√Īoles liberaron y civilizaron Mesoam√©rica ya que gracias a ellos se dejaron de hacer sacrificios humanos y de practicar el canibalismo, y fundaron infinidad de ciudades, construyeron iglesias, catedrales, universidades, hospitales, puertos, embalses, acueductos, edificios administrativos,... Adem√°s de que trajeron el trigo (el pan), el caballo, las vacas (la leche, el queso,...), la gallina (los huevos), las ovejas (la lana), las ocas (el pat√©), el jabal√≠, las perdices, el cerdo, la rueda, el alfabeto, el hierro, los libros, la imprenta, la br√ļjula, un idioma com√ļn (el espa√Īol), animales de carga como el burro, la mula o el asno (los aztecas usaban a seres humanos como animales de carga), la vid (el vino), el olivo (el aceite), el vidrio, el az√ļcar, la miel, much√≠simos tipos de frutas (naranjas, limones, peras, manzanas, fresas,...), ... e infinidad de cosas m√°s. Por no hablar del contacto entre productos y culturas precolombinas gracias a los espa√Īoles: unos ten√≠an ma√≠z, otros cacao, otros tabaco; pero fue solo el comercio hisp√°nico el que hizo que estos productos americanos se extendieran con eficacia por toda Am√©rica (patata, cacahuete, aguacate, vainilla, tomate, caucho, etc...)

Y México os dio la plata y el maíz, solo con eso seria suficiente

Asturkick escribió:


Sobre este video dire:

¬°Pero que mierda es "Verdad hisp√°nica"! ;-)

Sobre los tres partes que contiene del video dire:

Primero. Sobre el Dr. Antonio Rubial solo dire que el si sabe, pero mejor vean el video original

Segundo. El segundo conferencista, el gachupin de acento inconfundible, dire que es un idiota, así sin mas, un idiota que no sabe de que habla.

1. en el minuto 7:32, menciona que un tal Juan Garrido, un negro liberto, "en 1518 se alisto en la expedici√≥n de Cort√©s". Pero resulta que el negro no "se alisto" (voluntariamente), mas bien lo alistaron (por grado o fuerza): Bernal Diaz del Castillo en el cap. XXIII de la Vera Hist. de la Conquista. de la N.E. cita a un tal Juan Sede√Īo, un colono comerciante, que pose√≠a en propiedad un barco y un negro:

Juan Sede√Īo, vecino de La Habana: una yegua casta√Īa, y esta yegua pari√≥ en el nav√≠o. Este Juan Sede√Īo pas√≥ el m√°s rico soldado que hobo en toda la armada, porque trujo nav√≠o suyo y la yegua y un negro e cazabi e tocino, porque en aquella saz√≥n no se pod√≠a hallar caballos ni negros, si no era a peso de oro, y a esta causa no pasaron m√°s caballos, porque no los hab√≠a ni de qu√© comprallos. Y dejallo he aqu√≠, y dir√© lo que all√≠ nos avino, ya que est√°bamos a punto para nos embarcar.

Entonces ni liberto, ni voluntariamente embarcado.

2. Luego, en 7:45, el gachupin nos cuenta que el tal Garrido durante la Noche Triste vio como unos aztecas "sacaban el coraz√≥n a unos espa√Īoles". Asunto muy raro pues los sacrificios se realizaban en los altares de los templos ubicados sobre una pir√°mide no en una inmunda "acequia". Adem√°s de que los aztecas luchaban preferentemente para hacer rehenes a quien despu√©s sacrificar.

3. El gachupin a continuación nos cuenta que tales sacrificios se verificaron en una de las acequias "que unía la ciudad con la calzada hacia oriente" (sic), y aunque después menciona que era la "salida a poniente". Es clara la desorientación que no es permisible a un conferenciante. Resulta que la tal calzada por la cual la hueste de Cortés abandono la ciudad aquella aciaga noche fue la calzada de Tacuba que no se dirige hacia el oriente, ¡sino al occidente!!

4. en 8:13, nos cuenta que Cort√©s le mando edificar una capilla en el lugar de los "sacrificios". La capilla de los M√°rtires. Pues si, ahi hubo tal capilla, lo que no menciona ni por asomo es que en dicho sitio se edifico tiempo despu√©s el templo de san Hipolito. Uno de los templos principales del M√©xico colonial, de donde part√≠a cada a√Īo el "Paseo del Pend√≥n" para conmemorar la ca√≠da de Tenochtitlan, un 13 de agosto, d√≠a de san Hipolito. Pero el gachupin ni idea de la importancia del lugar.

5. en 8:37, el gachupin se dispara la pendejada de que dicha capilla fue Cito: el primer templo de México y de la America continental. Completamente falso el primer templo se ubica en La Antigua, Veracruz, el lugar de desembarco de Cortés, donde funda el primer municipio que "legalmente" lo independizaba de Diego Velazquez.

6. en el 9:18, nos cuenta que Garrido de regreso de Zacatula se instala en ¬°Nuevo Mexico! a miles de kil√≥metros al norte. Es decir se estableci√≥ ahi 70 a√Īos antes del primer asentamiento espa√Īol en NM!!!! (debido a Juan de O√Īate, 1598)

7. en el 9:42, para colmo, nos dice que Juan Garrido "viv√≠a en uno de los barrios mas ricos de la capital". Flagrante mentira, la reci√©n conquistada capital solo pose√≠a un barrio espa√Īol, un cuadro en torno al templo mayor (actual plaza central), en torno a este barrio espa√Īol se ubicaban los 4 barrios ind√≠genas, pero es impensable que un espa√Īol radicara en dichos barrios en esa √©poca, vivo no saldr√≠a.

Tercero. En tercer lugar aparece un mapa en donde se mezcla de la manera mas grosera a aztecas con teotihuacanos y olmecas, todos de diferentes épocas.
Me fue imposible seguir viendo tal bodrio... :noyno

Solo al Dr. Rubial (mexicano) vale en el video, pero mejor vemos su conferencia completa)
"Los mitos de la Conquista" | Dr. Antonio Rubial García


DEJA DE SUBIR VIDEOS MIERDA, BODIOS

.

Ma√Īana veo que otras perlas hay...ya me canse
.

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 Asunto: Re: ¬ęNo hubo genocidio en Am√©rica, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades¬Ľ
Nota Publicado: 11 Abr 2019 10:27 
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xmigoll escribió:
"Las epidemias fueron el resultado no la causa de la gran mortandad". Marbo, gran pensador (!).

Lady_Sith escribió:
"Las epidemias fueron el resultado no la causa de la gran mortandad". Marbo, gran pensador (!). :-o :-o :-o

¬ŅPor que los ricos nunca mueren de c√≥lera, solo los miserables?
Porque la ignorancia y falta de higiene es la CAUSA, el bacilo solo el consecuente vector.

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 Asunto: Re: ¬ęNo hubo genocidio en Am√©rica, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades¬Ľ
Nota Publicado: 11 Abr 2019 12:56 
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Mar.bo escribió:
xmigoll escribió:
"Las epidemias fueron el resultado no la causa de la gran mortandad". Marbo, gran pensador (!).

Lady_Sith escribió:
"Las epidemias fueron el resultado no la causa de la gran mortandad". Marbo, gran pensador (!). :-o :-o :-o

¬ŅPor que los ricos nunca mueren de c√≥lera, solo los miserables?
Porque la ignorancia y falta de higiene es la CAUSA, el bacilo solo el consecuente vector.
Fíjate que muchos días cuando entro en el Foro me digo: "vamos a dar a Marbo otra oportunidad que seguro tan tonto no es".
Menos mal que estás ahí para sacarme de mi error.
En fin.


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 Asunto: Re: ¬ęNo hubo genocidio en Am√©rica, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades¬Ľ
Nota Publicado: 11 Abr 2019 14:13 
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Marbo, si t√ļ no pudiste terminar el v√≠deo, yo tampoco pude acabar de leerte. En serio, vives en otro mundo.

:pensando:

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Todo te lo llevas, "mejumbre". To lo partes. ¬ŅQu√© te pasa, Juan? Eres un rob√≥n.


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 Asunto: Re: ¬ęNo hubo genocidio en Am√©rica, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades¬Ľ
Nota Publicado: 11 Abr 2019 14:33 
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Asturkick escribió:
Marbo, si t√ļ no pudiste terminar el v√≠deo, yo tampoco pude acabar de leerte. En serio, vives en otro mundo.

:pensando:

En el tercero :trollface:

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 Asunto: Re: ¬ęNo hubo genocidio en Am√©rica, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades¬Ľ
Nota Publicado: 11 Abr 2019 14:57 
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Regshoe escribió:
Asturkick escribió:
Marbo, si t√ļ no pudiste terminar el v√≠deo, yo tampoco pude acabar de leerte. En serio, vives en otro mundo.

:pensando:

En el tercero :trollface:

:trollface:


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 Asunto: Re: ¬ęNo hubo genocidio en Am√©rica, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades¬Ľ
Nota Publicado: 11 Abr 2019 15:47 
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xmigoll escribió:
Regshoe escribió:
Asturkick escribió:
Marbo, si t√ļ no pudiste terminar el v√≠deo, yo tampoco pude acabar de leerte. En serio, vives en otro mundo.

:pensando:

En el tercero :trollface:

:trollface:


:trollface:

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 Asunto: Re: ¬ęNo hubo genocidio en Am√©rica, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades¬Ľ
Nota Publicado: 12 Abr 2019 07:04 
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Asturkick escribió:
Mar.bo escribió:
Lo que indica que no has entendido ni puta mierda de que trata este tema. Este va sobre indios no sobre paises herederos.

Los indios de M√©jico tienen derecho a formar sus propios pa√≠ses y no vivir en un pa√≠s heredero del Virreinato de la Nueva Espa√Īa. M√©jico debe disolverse por perpetuar la colonizaci√≥n europea.

El indio (actual) no sabe trabajar, quiere que todo se lo de pap√° gobierno.
No me los imagino independientes, no hay loco que coma lumbre

Asturkick escribió:
Mar.bo escribió:
Vosotros solos no sois nada, la UE os rescato, desde 1808 hace pocas decadas toda Europa sabia que Africa llegaba a los Pirineos.

Espa√Īa ya era una potencia econ√≥mica a finales de √©poca franquista. Yo nac√≠ en los 80 y te aseguro que este ya era un pa√≠s desarrollado. No nac√≠ en el Tercer Mundo, como has hecho t√ļ. Para entrar en la UE se requieren unos m√≠nimos que tu pa√≠s, por ejemplo, no tiene.
Eso de "√Āfrica comienza en los Pirineos" es un invento franc√©s del siglo XVIII.

Espa√Īa no es ninguna potencia, ni siquiera fue contemplada entre los originales 20 paises mas importantes del mundo (G-20). S√≠ finalmente logr√≥ un asiento fue como arrimada de Francia. Bueno, tampoco he dicho que sea Uganda.

Asturkick escribió:
Mar.bo escribió:
Esa es la HERENCIA MALDITA. pues al fundar la Nueva Espa√Īa fracturaron la nacion en dos republicas. La primera crecio, pero a la otra la desgraciaron y degeneraron y ahora estamos pagando la factura. Esa segunda "republica" que nos heredaron es la que nos afecta el IDH, Es la maldita HERENCIA ESPA√ĎOLA.

ES AHI DONDE HA DE DAR LAS DISCULPAS EXIGIDAS EL PUTO REY DE JERUSALEN

Mexico y Espa√Īa son creacion de un mismo imperio que abarcaba a todos. Despues MEXICO ES DESARROLLO DE LOS MISMOS NOVOHISPANOS a pesar de la corona. Y no nos liberaron de nadie, los novohispanos (criollos y mestizos) fue una sociedad nueva que ocup√≥ el lugar de los indios. Los indios fueron reducidos a los batustanes = LA MALDITA HERENCIA ESPA√ĎOLA

No entiendo. O sea, ¬Ņque los espa√Īoles deber√≠an haber exterminado a los ind√≠genas y encerrarlos en peque√Īas reservas como hicieron sus vecinos anglosajones? Ah√≠ est√° el problema del auto-odio. Por fin sale a relucir.

Llamale como quieras, pero la corona devi√≥ de INCORPORAR al nuevo orden a todos en vez de segregar y congelar en el tiempo a los indios, lo que ahora nos vienen a vender como "benevola protecci√≥n". Culpa de Espa√Īa. LA MALDITA HERENCIA ESPA√ĎOLA

Asturkick escribió:
Mar.bo escribió:
Un Auschwitz genuinamente espa√Īol para mayor gloria del rey y su dinast√≠a:

En tres centurias, el cerro rico de Potos√≠ quem√≥, seg√ļn Josiah Conder, ocho millones de vidas. Los indios eran arrancados de las comunidades agr√≠colas y arriados, junto con sus mujeres y sus hijos, rumbo al cerro. De cada diez que marchaban hacia los altos p√°ramos helados, siete no regresaban jam√°s. (‚Ķ) Los espa√Īoles bat√≠an cientos de millas a la redonda en busca de mano de obra. Muchos de los indios mor√≠an por el camino, antes de llegar a Potos√≠. Pero eran las terribles condiciones de trabajo en la mina las que m√°s gente mataban. El dominico fray Domingo de Santo Tom√°s denunciaba al Consejo de Indias, en 1550, a poco de nacida la mina, que Potos√≠ era una ‚Äúboca del infierno‚ÄĚ que anualmente tragaba indios por millares y millares (‚Ķ). Los caciques de las comunidades ten√≠an la obligaci√≥n de remplazar a los mitayos que iban muriendo, con nuevos hombres de dieciocho a cincuenta a√Īos de edad

La ‚Äúmita‚ÄĚ era una m√°quina de triturar indios. El empleo del mercurio para la extracci√≥n de la plata por amalgama envenenaba tanto o m√°s que los gases t√≥xicos en el vientre de la tierra. Hac√≠a caer el cabello y los dientes y provocaba temblores indominables. Los ‚Äúazogados‚ÄĚ se arrastraban pidiendo limosna por las calles. Seis mil quinientas fogatas ard√≠an en la noche sobre las laderas del cerro rico, y en ellas se trabajaba la plata vali√©ndose del viento que enviaba el ‚Äúglorioso san Agustino‚ÄĚ desde el cielo. A causa del humo de los hornos no hab√≠a pastos ni sembrad√≠os en un radio de seis leguas alrededor de Potos√≠, y las emanaciones no eran menos implacables con los cuerpos de los hombres.
https://books.google.com.mx/books?isbn=6070304055

La mita fue un sistema de reciprocidad de trabajo utilizado en Am√©rica, espec√≠ficamente en la Regi√≥n Andina, tanto en la √©poca incaica, como en la de la posterior conquista espa√Īola de Am√©rica. La mita prove√≠a al estado de la energ√≠a indispensable para construir y conservar caminos y puentes. Era un sistema de trabajo a favor del Estado destinado a la formaci√≥n de la civilizaci√≥n que implicaba la construcci√≥n de centros administrativos, templos, acueductos, casas, puentes, y la mejora de la comunicaci√≥n entre una colonia y otra, etc.

Y no solo en la region andina, tambien en las actuales comunidades indigenas de Mexico. La mita es un sistema de redistribucion precapitalista. En el capitalismo cada quien roba para si mismo (porque el lucro al final es un robo), en el mundo indigena todos obligatoriamente aportan al bien comun para beneficio de todos, entonces la mita es el aporte de trabajo para el beneficio comunitario. PERO LA CORONA LO PROSTITUYO CONVIRTIENDOLO EN APORTE DE TRABAJO PARA PARTICULARES O PARA LAS AMBICIONES DE UN DISTANTE INDIVIDUO CORONADO.

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 Asunto: Re: ¬ęNo hubo genocidio en Am√©rica, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades¬Ľ
Nota Publicado: 12 Abr 2019 07:05 
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Asturkick escribió:
Marbo, si t√ļ no pudiste terminar el v√≠deo, yo tampoco pude acabar de leerte. En serio, vives en otro mundo.

:pensando:

No te creo :D :D
Y estoy seguro que comprobaste cada una de mis observaciones


Oculto:
Y te va de nuez:

¬°Pero que mierda es "Verdad hisp√°nica"!

Sobre los tres partes que contiene del video dire:

Primero. Sobre el Dr. Antonio Rubial solo dire que el si sabe, pero mejor vean el video original

Segundo. El segundo conferencista, el gachupin de acento inconfundible, dire que es un idiota, así sin mas, un idiota que no sabe de que habla.

1. en el minuto 7:32, menciona que un tal Juan Garrido, un negro liberto, "en 1518 se alisto en la expedici√≥n de Cort√©s". Pero resulta que el negro no "se alisto" (voluntariamente), mas bien lo alistaron (por grado o fuerza): Bernal Diaz del Castillo en el cap. XXIII de la Vera Hist. de la Conquista. de la N.E. cita a un tal Juan Sede√Īo, un colono comerciante, que pose√≠a en propiedad un barco y un negro:

Juan Sede√Īo, vecino de La Habana: una yegua casta√Īa, y esta yegua pari√≥ en el nav√≠o. Este Juan Sede√Īo pas√≥ el m√°s rico soldado que hobo en toda la armada, porque trujo nav√≠o suyo y la yegua y un negro e cazabi e tocino, porque en aquella saz√≥n no se pod√≠a hallar caballos ni negros, si no era a peso de oro, y a esta causa no pasaron m√°s caballos, porque no los hab√≠a ni de qu√© comprallos. Y dejallo he aqu√≠, y dir√© lo que all√≠ nos avino, ya que est√°bamos a punto para nos embarcar.

Entonces ni liberto, ni voluntariamente embarcado.

2. Luego, en 7:45, el gachupin nos cuenta que el tal Garrido durante la Noche Triste vio como unos aztecas "sacaban el coraz√≥n a unos espa√Īoles". Asunto muy raro pues los sacrificios se realizaban en los altares de los templos ubicados sobre una pir√°mide no en una inmunda "acequia". Adem√°s de que los aztecas luchaban preferentemente para hacer rehenes a quien despu√©s sacrificar.

3. El gachupin a continuación nos cuenta que tales sacrificios se verificaron en una de las acequias "que unía la ciudad con la calzada hacia oriente" (sic), y aunque después menciona que era la "salida a poniente". Es clara la desorientación que no es permisible a un conferenciante. Resulta que la tal calzada por la cual la hueste de Cortés abandono la ciudad aquella aciaga noche fue la calzada de Tacuba que no se dirige hacia el oriente, ¡sino al occidente!!

4. en 8:13, nos cuenta que Cort√©s le mando edificar una capilla en el lugar de los "sacrificios". La capilla de los M√°rtires. Pues si, ahi hubo tal capilla, lo que no menciona ni por asomo es que en dicho sitio se edifico tiempo despu√©s el templo de san Hipolito. Uno de los templos principales del M√©xico colonial, de donde part√≠a cada a√Īo el "Paseo del Pend√≥n" para conmemorar la ca√≠da de Tenochtitlan, un 13 de agosto, d√≠a de san Hipolito. Pero el gachupin ni idea de la importancia del lugar.

5. en 8:37, el gachupin se dispara la pendejada de que dicha capilla fue Cito: el primer templo de México y de la America continental. Completamente falso el primer templo se ubica en La Antigua, Veracruz, el lugar de desembarco de Cortés, donde funda el primer municipio que "legalmente" lo independizaba de Diego Velazquez.

6. en el 9:18, nos cuenta que Garrido de regreso de Zacatula se instala en ¬°Nuevo Mexico! a miles de kil√≥metros al norte. Es decir se estableci√≥ ahi 70 a√Īos antes del primer asentamiento espa√Īol en NM!!!! (debido a Juan de O√Īate, 1598)

7. en el 9:42, para colmo, nos dice que Juan Garrido "viv√≠a en uno de los barrios mas ricos de la capital". Flagrante mentira, la reci√©n conquistada capital solo pose√≠a un barrio espa√Īol, un cuadro en torno al templo mayor (actual plaza central), en torno a este barrio espa√Īol se ubicaban los 4 barrios ind√≠genas, pero es impensable que un espa√Īol radicara en dichos barrios en esa √©poca, vivo no saldr√≠a.

Tercero. En tercer lugar aparece un mapa en donde se mezcla de la manera mas grosera a aztecas con teotihuacanos y olmecas, todos de diferentes épocas.

Me fue imposible seguir viendo tal bodrio...

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 Asunto: Re: ¬ęNo hubo genocidio en Am√©rica, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades¬Ľ
Nota Publicado: 12 Abr 2019 08:00 
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gálvez escribió:
Mar.bo escribió:
Un Auschwitz genuinamente espa√Īol para mayor gloria del rey y su dinast√≠a:

En tres centurias, el cerro rico de Potos√≠ quem√≥, seg√ļn Josiah Conder, ocho millones de vidas. Los indios eran arrancados de las comunidades agr√≠colas y arriados, junto con sus mujeres y sus hijos, rumbo al cerro. De cada diez que marchaban hacia los altos p√°ramos helados, siete no regresaban jam√°s. (‚Ķ) Los espa√Īoles bat√≠an cientos de millas a la redonda en busca de mano de obra. Muchos de los indios mor√≠an por el camino, antes de llegar a Potos√≠. Pero eran las terribles condiciones de trabajo en la mina las que m√°s gente mataban. El dominico fray Domingo de Santo Tom√°s denunciaba al Consejo de Indias, en 1550, a poco de nacida la mina, que Potos√≠ era una ‚Äúboca del infierno‚ÄĚ que anualmente tragaba indios por millares y millares (‚Ķ). Los caciques de las comunidades ten√≠an la obligaci√≥n de remplazar a los mitayos que iban muriendo, con nuevos hombres de dieciocho a cincuenta a√Īos de edad

La ‚Äúmita‚ÄĚ era una m√°quina de triturar indios. El empleo del mercurio para la extracci√≥n de la plata por amalgama envenenaba tanto o m√°s que los gases t√≥xicos en el vientre de la tierra. Hac√≠a caer el cabello y los dientes y provocaba temblores indominables. Los ‚Äúazogados‚ÄĚ se arrastraban pidiendo limosna por las calles. Seis mil quinientas fogatas ard√≠an en la noche sobre las laderas del cerro rico, y en ellas se trabajaba la plata vali√©ndose del viento que enviaba el ‚Äúglorioso san Agustino‚ÄĚ desde el cielo. A causa del humo de los hornos no hab√≠a pastos ni sembrad√≠os en un radio de seis leguas alrededor de Potos√≠, y las emanaciones no eran menos implacables con los cuerpos de los hombres.
https://books.google.com.mx/books?isbn=6070304055

1)No hay nada mas enternecedor que ver a un negacionista del holocausto acusando a Espa√Īa de tener un Auswitch en iberoamerica

La hispanofobia hace milagros, lo que no consiguen miles de argumentos racionales, lo consigue la sinrazón hispanófoba en un santiamen, hace ver la luz a Mar Bo.
Ahora Auswitch existió y fue malísimo.

Auschwitz si existió, fue un centro de producción de artículos para la guerra en base al trabajo forzado (por causa de guerra) Lo que dicen que ahi sucedió es mas que dudoso. Lo que esta fuera de toda duda es lo que sucedió en aquel otro centro de trabajo en base al trabajo forzado en el complejo Cerro Rico-Huancavelica que costo millones de muertos en tres siglos.

gálvez escribió:
2) Y si, no voy a negar que las condiciones mineras en Potosí fueron penosas, y que se recurrió a un vericueto legal (se recurrió a leye sindígenas cómo la mita) para recurrir a levas de trabajadores
Pero por cierto las condiciones en las minas europeas no eran muy diferentes y en muchas de ellas se recurrrían a sistemas d e explotación feudal, es decir, metodo de leva no muy distinto a la mita.Y por tanto los niveles de siniestralidad deberían ser similares (quizás en Potosí superiores por el factor altura)
Si eso es genocidio, lo es toda la actividad minera
Pero fijate t√ļ, aqu√≠ tenomos a otro dominico denunciando las condiciones leborales del sector minero
¬ŅSuced√≠a eso en Europa?¬ŅSe quejaba alguien pr√≥ximo al poder de las condiciones laborales , no ya del sector minero del siglo XVI, sino de la propia revoluci√≥n industrial del XIX?

Habla el art√≠culo de condiciones ambientales....que se lea este enlace de lo que supon√≠a la miner√≠a del siglo no XVI, sino XIX en la propia Espa√Īa, en Huelva, y c√≥mo el tema se solventaba a tiros....
La revolución industrial, otro genocidio.

https://descubrirlahistoria.es/2018/02/ ... -riotinto/

Como sea, en Europa no era esclavitud, en el Potosi-Huancavelica si, no importa como la disfracen

gálvez escribió:
3)Traes en este artículo otra clasica cita que todo hispanófobo de bien repite cómo un loro.

seg√ļn Josiah Conder, ocho millones de vidas

Me encanta....del autor de "el holocausto de seis millones es una mentira ".....pese a que los judíos desaparecieron de Europa en un 90%, nos viene ahora con lo de 8 millones de muertos en Potosí
A ver buen hombre, si cogi√©semos 1000 Kil√≥metros a la redonda de Potos√≠ , nos encontramos con una poblaci√≥n ind√≠gena en la √©poca de 700.000 personas....¬Ņpuedes explicar c√≥mo es posible que se maten a 8 millones de personas sobre 100.000 (poblaci√≥n de Potos√≠ en su mejor momento)o sobre 700.000 (poblaci√≥n ind√≠gena de Charcas (mas o menos 1 mill√≥n de km2) en la √©poca?
Es que es virtualmente imposible....ni en 15 generaciones porque no tendrías tasa de reposición....sin embargo durante esas quince generaciones la población indígena crece a unos niveles similares al resto del continente

Pero claro, lo dice en un libro un tal Josiah Conder....y los escepticos mas escepticos del mundo cómo tu, que hacen cuentas y mas cuentas con lo del holocausto, pues no se cuestionan una mierda

Tres siglos dan para muchos muertos.

gálvez escribió:
Pero para colmo citan a Josiah Conder c√≥mo a una autoridad...¬Ņquien era este se√Īor?....historiador, antrop√≥logo, realiz√≥ un importante trabajo de campo sobre el terreno...?
No
Josiah Conder era...Teólogo.....
Y no salió en su puta vida de Inglaterra.
Estamos ante otro activista c√≥mo de las Casas, en este caso antiesclavitud. Con buenas intenciones el se√Īor, pero en este caso igualmente exagerado .PAra colmo este ni siquiera pis√≥ jam√°s suelo americano.

Quien si pis√≥ suelo americano, y que adem√°s realiz√≥ un trabajo de campo visitando las minas de Nueva Espa√Īa de Guanajuato y San Luis de Potos√≠ fue el prusiano Alexander Humboldt....
Este si es una fuente medianamente autorizada, casi contemporaneo a Conder...y dice lcosas bien distintas sobre la mineria novohispana, de entrada reconoce que las condiciones de los trabajadores de dicha mineria tanto a niveles salariales (cobraban) cómo de condiciones de trabajo infantil y demás estaba por encima de los estándares europeos de la época.

La miner√≠a en la Nueva Espa√Īa era diferente a la practica forzada del Per√ļ. En la Nueva Espa√Īa de Humboldt los mineros era una profesi√≥n voluntaria

gálvez escribió:
Pues eso de lo que tanto te quejabas....ponte a hacer numerolog√≠a sobre el n√ļmero ocho que seguro encuentras algo,

Yo no me aferro a que sean 8, pudieron ser mas o menos, pero seguro fueron muchos
.

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