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Fecha actual 27 May 2019 05:58



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 Asunto: Re: ¬ęNo hubo genocidio en Am√©rica, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades¬Ľ
Nota Publicado: 14 Mar 2019 20:19 
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[quote="Shaiapouf"][quote="xmigoll"]Quiz√°s deba dejar la desidia y el chovinismo mal entendido en aras de conocer un poco m√°s t√ļ pasado.


[align=justify]Mi país es Chile, y la historia previa a 1818 es la de la zona más pobre y dejada a la suerte del imperio :hombros No hay mucho que decir más que una guerra de conquista excesivamente prolongada, y una posterior colonia monótona con poco interés para el mundo :hombros :sisi

La importancia de nuestra historia en realidad reci√©n vino d√©cadas despu√©s de la independencia. Y la importancia del imperio espa√Īol nunca estuvo centrada al sur de Per√ļ.

Como ve, mi pasado entre los siglos XVII y fines del XVIII era muy aburrido.[/align]
Importancia Chile?
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 Asunto: Re: ¬ęNo hubo genocidio en Am√©rica, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades¬Ľ
Nota Publicado: 15 Mar 2019 04:02 
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[quote="Regshoe"]Importancia Chile?


[align=justify]Nula para el imperio espa√Īol. √Čramos una de las colonias m√°s pobres, si es que no la m√°s pobre. Nuestra historia colonial es insignificante.

Por eso somos de los pa√≠ses de Am√©rica que siente menos apego a Espa√Īa (a diferencia de Uruguay, Cuba o Argentina; as√≠ como tambi√©n menos resentimiento (a diferencia de Bolivia, Per√ļ o Centroam√©rica).[/align]
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 Asunto: Re: ¬ęNo hubo genocidio en Am√©rica, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades¬Ľ
Nota Publicado: 15 Mar 2019 12:57 
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Eso del resentimiento del pueblo por la colonia no es más que un reflejo de sistema educativo del país. En Venezuela, llevamos décadas de adoctrinamiento hispanofóbico por parte del chavismo. Y, no es algo que ocurra exclusivamente en mi país. Sucede en muchos otros de Hispanoamérica. Sobre todo, propagado por las corrientes de izquierda. Pero, yo llegué a la conclusión de que todo esto tiene una motivación clara.

A pesar de que la realidad hispanoamericana no es favorable, existe un inter√©s de justificar las independencias de los virreinatos, dejando a los espa√Īoles en el papel de opresores, ladrones y genocidas. Se ensalzan las figuras de los "libertadores", como h√©roes justos y patriotas, pero se esconden los verdaderos motivos de su traici√≥n a Espa√Īa, sus masacres, su latrocinio y, por fin, el arrepentimiento de la mayor parte de ellos.

Lo peor es cuando se adjudican genocidios a los espa√Īoles, cuando estos fueron perpetrados por los republicanos hispanoamericanos, como la 'Pacificaci√≥n de la Araucan√≠a' de los chilenos contra el pueblo mapuche o la 'Conquista del Desierto' argentina contra los mapuche, tehuelche y ranquel. Son solo un par de ejemplos, pero hay muchos m√°s.

Y no olvidemos esa costumbre tan hispanoamericana de culpar a los espa√Īoles por la desdicha actual. Llevamos 2 siglos independientes. Yo creo que no debemos culpar a nadie m√°s que a nosotros mismos por nuestra propia incapacidad. Los espa√Īoles no dejaron una mala base cultural y estructural en Am√©rica. Fuimos nosotros los que nos cargamos su legado vendiendo nuestro alma al diablo (Reino Unido), meti√©ndonos en guerras fraticidas por intereses de la √©lite masona criolla y balcanizando los virreinatos. No olvidemos que Argentina fue una potencia en la primera mitad del siglo XX. Y Venezuela fue considerada uno de los pa√≠ses m√°s ricos del mundo por esas fechas, tambi√©n. ¬ŅQu√© pas√≥, pues?

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[align=center]"El socialismo fracasa cuando se les acaba el dinero... de los dem√°s".
Margaret Thatcher [/align]


Última edición por Malandro el 15 Mar 2019 13:16, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: ¬ęNo hubo genocidio en Am√©rica, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades¬Ľ
Nota Publicado: 15 Mar 2019 13:07 
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[quote="Shaiapouf"][quote="Regshoe"]Importancia Chile?


[align=justify]Nula para el imperio espa√Īol. √Čramos una de las colonias m√°s pobres, si es que no la m√°s pobre. Nuestra historia colonial es insignificante.

Por eso somos de los pa√≠ses de Am√©rica que siente menos apego a Espa√Īa (a diferencia de Uruguay, Cuba o Argentina; as√≠ como tambi√©n menos resentimiento (a diferencia de Bolivia, Per√ļ o Centroam√©rica).[/align]
No hombre, yo me refería al periodo post colonial. Que por lo que sea Chile nunca ha sido un país muy llamativo.
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 Asunto: Re: ¬ęNo hubo genocidio en Am√©rica, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades¬Ľ
Nota Publicado: 15 Mar 2019 14:20 
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[quote="Regshoe"][quote="Shaiapouf"][quote="Regshoe"]Importancia Chile?


[align=justify]Nula para el imperio espa√Īol. √Čramos una de las colonias m√°s pobres, si es que no la m√°s pobre. Nuestra historia colonial es insignificante.

Por eso somos de los pa√≠ses de Am√©rica que siente menos apego a Espa√Īa (a diferencia de Uruguay, Cuba o Argentina; as√≠ como tambi√©n menos resentimiento (a diferencia de Bolivia, Per√ļ o Centroam√©rica).[/align]
No hombre, yo me refería al periodo post colonial. Que por lo que sea Chile nunca ha sido un país muy llamativo.


Eso lo dir√°s t√ļ. :guino:

[img]http://carlosgarciatallerdeceramica.com/images/mis_imagenes/Nitrato-de-Chile-.jpg[/img]

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 Asunto: Re: ¬ęNo hubo genocidio en Am√©rica, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades¬Ľ
Nota Publicado: 16 Mar 2019 14:01 
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[quote="Edison"][quote="Regshoe"][quote="Shaiapouf"][quote="Regshoe"]Importancia Chile?


[align=justify]Nula para el imperio espa√Īol. √Čramos una de las colonias m√°s pobres, si es que no la m√°s pobre. Nuestra historia colonial es insignificante.

Por eso somos de los pa√≠ses de Am√©rica que siente menos apego a Espa√Īa (a diferencia de Uruguay, Cuba o Argentina; as√≠ como tambi√©n menos resentimiento (a diferencia de Bolivia, Per√ļ o Centroam√©rica).[/align]
No hombre, yo me refería al periodo post colonial. Que por lo que sea Chile nunca ha sido un país muy llamativo.


Eso lo dir√°s t√ļ. :guino:

[img]http://carlosgarciatallerdeceramica.com/images/mis_imagenes/Nitrato-de-Chile-.jpg[/img]

ual·la!!! qe arte!!!
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 Asunto: Re: ¬ęNo hubo genocidio en Am√©rica, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades¬Ľ
Nota Publicado: 16 Mar 2019 16:28 
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[quote="Regshoe"][quote="Shaiapouf"][quote="Regshoe"]Importancia Chile?


[align=justify]Nula para el imperio espa√Īol. √Čramos una de las colonias m√°s pobres, si es que no la m√°s pobre. Nuestra historia colonial es insignificante.

Por eso somos de los pa√≠ses de Am√©rica que siente menos apego a Espa√Īa (a diferencia de Uruguay, Cuba o Argentina; as√≠ como tambi√©n menos resentimiento (a diferencia de Bolivia, Per√ļ o Centroam√©rica).[/align]
No hombre, yo me refería al periodo post colonial. Que por lo que sea Chile nunca ha sido un país muy llamativo.

Menos por el medio siglo aproximadamente durante el cual los nitratos y el salitre chilenos fueron el mayor negocio del mundo...

[youtube]waG7VNSUAb8[/youtube]

La química y la guerra se lo dieron, la química y la guerra se lo quitaron.
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[align=center]"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~[/align]


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 Asunto: Re: ¬ęNo hubo genocidio en Am√©rica, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades¬Ľ
Nota Publicado: 17 Mar 2019 20:53 
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[quote="Regshoe"][quote="Shaiapouf"]
[align=justify]Nula para el imperio espa√Īol. √Čramos una de las colonias m√°s pobres, si es que no la m√°s pobre. Nuestra historia colonial es insignificante.

Por eso somos de los pa√≠ses de Am√©rica que siente menos apego a Espa√Īa (a diferencia de Uruguay, Cuba o Argentina; as√≠ como tambi√©n menos resentimiento (a diferencia de Bolivia, Per√ļ o Centroam√©rica).[/align]

No hombre, yo me refería al periodo post colonial. Que por lo que sea Chile nunca ha sido un país muy llamativo.

[align=justify]Ah vale, pero es que yo me refería a la importancia de ese período histórico para nosotros mismos (los chilenos) :hombros Nuestra gracia como país, del cual nos sentimos orgullosos, vino tras la independencia, ya que el período colonial nos es insignificante.

Esto, contrastado con otras realidades donde el período colonial fue de grandeza y opulencia mientras el período independiente hasta la fecha es solo tercermundismo - PERÚ por ejemplo.[/align]
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 Asunto: Re: ¬ęNo hubo genocidio en Am√©rica, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades¬Ľ
Nota Publicado: 28 Mar 2019 05:12 
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Todo es mentira, el mundo est√° en contra de los Espa√Īoles, han gastado millones para fabricar una leyenda Negra, pero muchos millones menos de lo que ha gastado y sigue gastando los distintos gobiernos de Espa√Īa para lavar su pasado vestido de traici√≥n y avaricia y con el tinte de la sangre de millones de inocentes.

Un poco antes de la llegada de los Espa√Īoles a Am√©rica, ellos lo que har√≠an en el futuro ya lo estaban ensayando en el presente del siglo XIV.

El pueblo era el Guanche (Islas Canarias), fueron pr√°cticamente aniquilados, por torturas esclavitud, locura o por la enfermedad de la modorra.

Poco se sabe de ese pueblo y lo que ocurrio alli poca documentación es posible encontrar, pero lo poco que ha llegado a nuestros días, es mas que suficiente para saber como fueron tratados.

Eran agricultores y ganaderos, fueron exterminados en sucesivas batallas o por la enfermedad de la modorra, enfermedad desconocida hasta hoy sus s√≠ntomas eran v√≥mitos, p√ļstulas y un raro sopor que los conduc√≠a a la muerte, los que quedaban vivos prefer√≠an suicidarse, despe√Ī√°ndose por barrancos, porque sab√≠an lo que les tocaba si los apresaban.

Pero que les pasaba? Fueron vendidos por miles como esclavos para la Península, los menceyes (reyezuelos locales), decidieron rendir pleitesía a los Reyes Católicos (Fernando e Isabel), se bautizaron y como recompensa también fueron vendidos como esclavos de valor más alto eso sí, la perrita ($) es la perrita, no?

El Mencey de Icod fue regalado por los Reyes Cat√≥licos al embajador de la rep√ļblica de Venecia, (a ese no les ganaron nada).

El Mencey llamado Bencomo a este tampoco le ganaron nada su cabeza cortada fue clavada en un pica para que todos la vieran pudrirse. Papel destacado en la conquista de Tenerife tuvo la dama castellana Beatriz de Bobadilla (la dama sangrienta), amante del rey Fernando el Católico y de Colón.

Porque la "Dama Sangrienta"?

Por su afici√≥n de colgar Guanches boca abajo para venderlos, parece que hizo una peque√Īa fortuna con ello, igual que con los indigenas de America, si te bautizabas te librar√°s de ser esclavo, entonces Beatriz convoc√≥ a muchos en una iglesia y all√≠ los apres√≥ antes de que pudiesen bautizarse, y as√≠ los vendi√≥ como esclavos.

Claro eso antes de darse cuenta que los podía vender incluso bautizados, como lo hicieron con los Menceyes.

Como reconocimiento a los valores aportados a la corona Espa√Īola, Beatriz tuvo su efigie grabada en un sello de correos de 30 c√©ntimos.

Eso es tambien leyenda Negra? Anda ya la crueldad de los Espa√Īoles Cat√≥licos viene de mucho antes de la invasion de America.

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 Asunto: Re: ¬ęNo hubo genocidio en Am√©rica, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades¬Ľ
Nota Publicado: 28 Mar 2019 06:03 
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Es que 800 a√Īos matando moros dejan costumbres dif√≠ciles de curar :muerte:
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[size=150][color=#FF0000]Vivimos tiempo de chacales[/color][/size]


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 Asunto: Re: ¬ęNo hubo genocidio en Am√©rica, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades¬Ľ
Nota Publicado: 28 Mar 2019 13:12 
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[quote="Mar.bo"]Es que 800 a√Īos matando moros dejan costumbres dif√≠ciles de curar :muerte:
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No haber invadido la península.
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 Asunto: Re: ¬ęNo hubo genocidio en Am√©rica, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades¬Ľ
Nota Publicado: 28 Mar 2019 15:20 
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[quote="Regshoe"][quote="Mar.bo"]Es que 800 a√Īos matando moros dejan costumbres dif√≠ciles de curar :muerte:
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No haber invadido la península.

Craso error, la península no fue invadida, fue conquistada.

Anda revisa los libros de Historia!
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 Asunto: Re: ¬ęNo hubo genocidio en Am√©rica, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades¬Ľ
Nota Publicado: 28 Mar 2019 15:47 
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[quote="Bola 8"][quote="Regshoe"][quote="Mar.bo"]Es que 800 a√Īos matando moros dejan costumbres dif√≠ciles de curar :muerte:
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No haber invadido la península.

Craso error, la península no fue invadida, fue conquistada.

Anda revisa los libros de Historia!

Deja de hacer el tonto, mar.bo.
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[align=center]"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~[/align]


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 Asunto: Re: ¬ęNo hubo genocidio en Am√©rica, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades¬Ľ
Nota Publicado: 28 Mar 2019 16:23 
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[quote="Nowomowa"]

Deja de hacer el tonto, mar.bo.


Como veo que lo tuyo no es cuestionar lo escrito por los ganadores voy a intentar resumirte la Historia para tontos que te han contado y que crees ciegamente.

Lo que nos dice la historia oficial.

El a√Īo 711 entraron 7.000 √°rabes por Tarifa al mando de Tariq, y poco despu√©s otros 18.000 entran al mando de Musa, nacido en La Meca, que a la saz√≥n ten√≠a unos setenta y un a√Īos de edad, 25.000 hombres en total.

Nos dijeron que en tres a√Īos conquistan e islamizaron un territorio de 584.192 kil√≥metros cuadrados, habitado por varios millones de personas organizadas en monarqu√≠as visigodas y pertenecientes, muchas de ellas, a la cultura greco-latina.

Es decir que, en el periodo de tres a√Īos, cada uno de aquellos 25.000 √°rabes tuvo que realizar el esfuerzo de conquistar 23 kil√≥metros cuadrados aproximadamente y, por si fuera poco, conquistar adem√°s parte de Francia y convertir todo ese vasto territorio al Islam. ¬°Todo en tres a√Īos!. Ellos solos, con la espalda al descubierto, sin conocer el idioma y sin el apoyo necesario para pertrechar a la exigua tropa invasora.

Lo que las legiones romanas no consiguieron en 300 a√Īos de sangrienta conquista, con todo su aparato militar, y el apoyo log√≠stico desde las Galias, lo consiguen 25.000 √°rabes incultos venidos desde el lejano desierto.

[img]http://www.gifsanimados.org/data/media/1309/risa-y-cara-riendo-imagen-animada-0137.gif[/img]
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Nota Publicado: 28 Mar 2019 16:32 
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[quote="Bola 8"][quote="Regshoe"][quote="Mar.bo"]Es que 800 a√Īos matando moros dejan costumbres dif√≠ciles de curar :muerte:
.

No haber invadido la península.

Craso error, la península no fue invadida, fue conquistada.

Anda revisa los libros de Historia!
Igual me da que me da lo mismo. Haberse quedado en su casa.
Bien muertos est√°n.
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Nota Publicado: 28 Mar 2019 16:44 
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[quote="Bola 8"][quote="Nowomowa"]

Deja de hacer el tonto, mar.bo.


Como veo que lo tuyo no es cuestionar lo escrito por los ganadores voy a intentar resumirte la Historia para tontos que te han contado y que crees ciegamente.

Lo que nos dice la historia oficial.

El a√Īo 711 entraron 7.000 √°rabes por Tarifa al mando de Tariq, y poco despu√©s otros 18.000 entran al mando de Musa, nacido en La Meca, que a la saz√≥n ten√≠a unos setenta y un a√Īos de edad, 25.000 hombres en total.

Nos dijeron que en tres a√Īos conquistan e islamizaron un territorio de 584.192 kil√≥metros cuadrados, habitado por varios millones de personas organizadas en monarqu√≠as visigodas y pertenecientes, muchas de ellas, a la cultura greco-latina.

Es decir que, en el periodo de tres a√Īos, cada uno de aquellos 25.000 √°rabes tuvo que realizar el esfuerzo de conquistar 23 kil√≥metros cuadrados aproximadamente y, por si fuera poco, conquistar adem√°s parte de Francia y convertir todo ese vasto territorio al Islam. ¬°Todo en tres a√Īos!. Ellos solos, con la espalda al descubierto, sin conocer el idioma y sin el apoyo necesario para pertrechar a la exigua tropa invasora.

Lo que las legiones romanas no consiguieron en 300 a√Īos de sangrienta conquista, con todo su aparato militar, y el apoyo log√≠stico desde las Galias, lo consiguen 25.000 √°rabes incultos venidos desde el lejano desierto.

[img]http://www.gifsanimados.org/data/media/1309/risa-y-cara-riendo-imagen-animada-0137.gif[/img]


Bueno, Cortés lo hizo con 400 tíos y Pizarro con 180 para territorios mucho mas grandes.... :-|


A lo mejor tambi√©n es cuestionable lo de la invasi√≥n seg√ļn t√ļ

Saludos
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 Asunto: Re: ¬ęNo hubo genocidio en Am√©rica, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades¬Ľ
Nota Publicado: 28 Mar 2019 17:21 
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[quote="Bola 8"][quote="Nowomowa"]

Deja de hacer el tonto, mar.bo.


Como veo que lo tuyo no es cuestionar lo escrito por los ganadores voy a intentar resumirte la Historia para tontos que te han contado y que crees ciegamente.

Lo que nos dice la historia oficial.

El a√Īo 711 entraron 7.000 √°rabes por Tarifa al mando de Tariq, y poco despu√©s otros 18.000 entran al mando de Musa, nacido en La Meca, que a la saz√≥n ten√≠a unos setenta y un a√Īos de edad, 25.000 hombres en total.

Nos dijeron que en tres a√Īos conquistan e islamizaron un territorio de 584.192 kil√≥metros cuadrados, habitado por varios millones de personas organizadas en monarqu√≠as visigodas y pertenecientes, muchas de ellas, a la cultura greco-latina.

Es decir que, en el periodo de tres a√Īos, cada uno de aquellos 25.000 √°rabes tuvo que realizar el esfuerzo de conquistar 23 kil√≥metros cuadrados aproximadamente y, por si fuera poco, conquistar adem√°s parte de Francia y convertir todo ese vasto territorio al Islam. ¬°Todo en tres a√Īos!. Ellos solos, con la espalda al descubierto, sin conocer el idioma y sin el apoyo necesario para pertrechar a la exigua tropa invasora.

Lo que las legiones romanas no consiguieron en 300 a√Īos de sangrienta conquista, con todo su aparato militar, y el apoyo log√≠stico desde las Galias, lo consiguen 25.000 √°rabes incultos venidos desde el lejano desierto.

[img]http://www.gifsanimados.org/data/media/1309/risa-y-cara-riendo-imagen-animada-0137.gif[/img]
Y luego los echamos a palos y nos sobró resuello para ir a América a daros palos a vosotros.
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Nota Publicado: 28 Mar 2019 18:02 
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[quote="Bola 8"]Todo es mentira, el mundo est√° en contra de los Espa√Īoles, han gastado millones para fabricar una leyenda Negra, .


Efectivamente....lo ha entendido, est√° bien que lo vaya asumiendo.Nunca es tarde para aprender :sisi

Ahora continuemos.Un buen ejemplo sus comentarios en este post sobre el tema de la conquista de Canarias



[quote]Un poco antes de la llegada de los Espa√Īoles a Am√©rica, ellos lo que har√≠an en el futuro ya lo estaban ensayando en el presente del siglo XIV.

El pueblo era el Guanche (Islas Canarias), fueron pr√°cticamente aniquilados, por torturas esclavitud, locura o por la enfermedad de la modorra.

Poco se sabe de ese pueblo y lo que ocurrio alli poca documentación es posible encontrar, pero lo poco que ha llegado a nuestros días, es mas que suficiente para saber como fueron tratados.

Eran agricultores y ganaderos, fueron exterminados en sucesivas batallas o por la enfermedad de la modorra, enfermedad desconocida hasta hoy sus s√≠ntomas eran v√≥mitos, p√ļstulas y un raro sopor que los conduc√≠a a la muerte, los que quedaban vivos prefer√≠an suicidarse, despe√Ī√°ndose por barrancos, porque sab√≠an lo que les tocaba si los apresaban.

Pero que les pasaba? Fueron vendidos por miles como esclavos para la Península, los menceyes (reyezuelos locales), decidieron rendir pleitesía a los Reyes Católicos (Fernando e Isabel), se bautizaron y como recompensa también fueron vendidos como esclavos de valor más alto eso sí, la perrita ($) es la perrita, no?

El Mencey de Icod fue regalado por los Reyes Cat√≥licos al embajador de la rep√ļblica de Venecia, (a ese no les ganaron nada).

El Mencey llamado Bencomo a este tampoco le ganaron nada su cabeza cortada fue clavada en un pica para que todos la vieran pudrirse. Papel destacado en la conquista de Tenerife tuvo la dama castellana Beatriz de Bobadilla (la dama sangrienta), amante del rey Fernando el Católico y de Colón.

Porque la "Dama Sangrienta"?

Por su afici√≥n de colgar Guanches boca abajo para venderlos, parece que hizo una peque√Īa fortuna con ello, igual que con los indigenas de America, si te bautizabas te librar√°s de ser esclavo, entonces Beatriz convoc√≥ a muchos en una iglesia y all√≠ los apres√≥ antes de que pudiesen bautizarse, y as√≠ los vendi√≥ como esclavos.

Claro eso antes de darse cuenta que los podía vender incluso bautizados, como lo hicieron con los Menceyes.

Como reconocimiento a los valores aportados a la corona Espa√Īola, Beatriz tuvo su efigie grabada en un sello de correos de 30 c√©ntimos.

Eso es tambien leyenda Negra? Anda ya la crueldad de los Espa√Īoles Cat√≥licos viene de mucho antes de la invasion de America


1) En primer lugar, no estaría mal cuando escribe un comentario prácticamente fusilando una entrevista ajena, el poner la fuente....

https://www.lavanguardia.com/lacontra/2 ... zaban.html

Es una entrevista realizada a un novelista canario, por la Vanguardia y luego reproducida en otros medios.

2)En segundo lugar , trae un buen ejemplo de cómo se articula una leyenda negra.
Una base de realidad, y una buena dosis de dramatización, novelización y relato.
Ya que el se√Īor al que entrevista, no es hoistoriador, es un abogado metido a novelista que escribe una obra de ficci√≥n, que aunque est√© basada en hechos reales , no deja de ser eso, ficci√≥n.

Ahora si le parece vayamos a la historia....a la realmente documentada por historiadores,


a)Si es cierta la afirmación de que la conquista de la fase final de las canarias, (sobre todo Tenerife ) fue particularmente cruenta, ya que los guanches del bando de la guerra en el norte de la isla resistieron bravamente gracias a la geografía.
Varias expediciones castellanas fueron derrotadas y masacradas por los guanches y la fase final de la conquista fue particularmente cruenta

El "adelantado " Alonso Fern√°ndez de Lugo uso la tradicional t√°ctica de palo y zanahoria, ofreciendo buenas condiciones a los lideres de clanes (Menceys) que colaborasen frente a la brutalidad de la fuerza a quien se resistiese.
Geenralizando los Menceys del sur de la isla aceptaron rendirse y firmar pactos, y los del norte decidieron resistir.

b)También es cierto que el tal Alonso Fernandez de Lugo era un tio bastante cabrón. Y que no tuvo reparos en esclavizar y trraficar con esclavos.
En ese periodo de tiempo la esclavitud se estaba convirtiendo en un negocio lucrativo sobre todo en el sur de Andaluc√≠a (Jerez de la Frontera, por ejemplo) c√≥mo inercia de las guerras de frontera con el islam donde era una tactica com√ļn de uno y otro bando...y la cosa segu√≠a...incursiones y razzia a un lado y otro del estrecho de unos y otros.
PEro si estaba prohibida el traficar ocn gente cristiana, ya bautizada.

c)Tambi√©n es cierto que el conquistador Fernandez de Lugo se llevo un indeterminado n√ļmero de Monceys c√≥mo trofeo de guerra a la corte de los Reyes Cat√≥licos.
Tanto del bando derrotado cómo del que decidió pactar
El procedimiento habitual era que estos fuesen bautizados y el propio rey fuese el padrino de dicho bautizo.
A los del bando de la paz, le dieron tierras pero en Gran Canaria (no querían revueltas futuras) y los dejaron estar.
Existe constancia documental de que al menos a uno de ellos no se le cumplió escrupulosamente lo pactado, y tras misiva a la corona, esta le sufragó un abogado para que pleitease, pleito que por cierto ganó y fue indemnizado.

A los del bando de la guerra tomado prisionero se quedaron en la corte y fueron asignados a diversos nobles y funcionarios para que los custodiasen, no cómo esclavos, sino cómo en una especie de arresto domiciliario...tenían incluso tratamiento de Don, al pertencer teóricamente a la nobleza.

d)Tambi√©n es cierto que uno de ellos, PERO NO EL DE ICOD, fue entregado en custodia al Dux de la seren√≠sima rep√ļblica de Veencia, pero ni fue vendido c√≥mo esclavo ni tratado c√≥mo tal, se le dot√≥ de una casa en Padua y se le puso dos personas a su servicio.

e)El Mencey de Icod no fue enviado a Venecia, fue puesto bajo custodia de la casa del infante Juán, pero si fue vendido cómo esclavo por parte de un funcionario de la corona .
Al enterarse la reina isabel envió un alguacil a recuperar a dicha persona,cosa que se hizo, al detectar que fue vendido en Jerez de la Frontera. EL tipo fue puesto en libertad tras ganar el juicio cuyo coste fue sufragado por la corona.

f)La tal BEatriz de Bobadilla, si era un buen elemento.Es cierto que cometió los citados actos contra los clanes gomeros (que no guanches) , pero en la entrevista se les olvida citar que previamente a esa represión los gomeros se habían revelado, habían asesinado al esposo de la misma (por temas de folleteo) y gobernador de la isla, y habían igualmente intentado asesinar a ella y toda su famila al asaltar su casa fortificada.
Esta buena se√Īora se cas√≥ con el tal Fernandez de Lugo, y eran tal para cual....acabaron vendiendo c√≥mo esclavos a los gomeros lo mismo que el otro trapicheaba con los de Tenerife,

Pero una vez mas fueorn denunciados a la corona por algunos guanches y estos fueron puestos en libertad (eso si, tras un largo proceso) y resarcidos económicamente.

g)El tema de la trata de esclavos guanches y canarios en general fue un lucrativo aunque ilegal negocio....la gente que entonces estaba en la frontera de la frontera era lo peor de lo peor.
Se especula y tiene visos de realidad de que el propio Colón se dedicaba al contrabando de guanches entre Canarias y las nuevas islas portuguesas de MAdeira y Azores.
Es muy posible pues estaba en el escenario y siempre se guard√≥ mucho de dar se√Īales sobre su pasado.
Amen de que no tuvo escr√ļpulos de esclavizar a los Tainos una vez no encontr√≥ las ansiadas especias.
Col√≥n tambi√©n fue destituido y traido a Espa√Īa cargado de cadenas por sus muchos abusos

En definitiva, los hechos dicen que si, que se dieron abusos y episodios dantescos,....`pero también dice que dentro de las posibilidades y dada la mentalidad de la época la corona intentó de regular el tema y limitar ciertos abusos.
De hecho siempre que se terci√≥ prest√≥ apoyo legal y movi√≥ a alguaciles y funcionarios para evitar la trata de esclavos y el ensa√Īamiento con los aborigenes.
Existía el mito del buen salvaje y eso de arrasar a los aborigenes era algo en cierto modo inmoral.
Esa tensión fue una constante...encomendistas y criollos intentando abusar, y la burocracia d ela metrópoli intentando atarlos en corto y limitar abusos
Ese fue el origend e los primeros intentos de emancipación por parte de los criollos que no los protagonizó ni Bolivar ni San Martín....sino el propio hermano de Pizarro, Gonzalo, o los propios hijos de Cortés (el criollo y el mestizo)
Y en definitiva fue lo que sucedi√≥ tres siglos mas tarde.Que los criollos se independizaron y surgieron las rep√ļblicas hispanoamericanas....rep√ļblicas que ahora quiere que se pida perd√≥n espa√Īa por lo que cometieron sus propios ancestros....criollos que c√≥mo enMejico se apropiaron de los simbolos y se crearon un rocambolesco relato hist√≥rico que los hac√≠an herederos de los pueblos que ellos mimos hab√≠an masacrado y oprimido y les cargaban el muerto a quienes por contra los hab√≠an limitado en sus abusos
Uno de los casos mas grande de manipulación histórica y cinismo que uno pueda concebir

Que alcanza dimensiones √©picas cuando un ciudadnao dle pias de Bolsonaro y los Garimpeiros asesinos de indios a fecha de hoy, se ponen a pontificar exigiendo perdones a 500 a√Īos vistas de quienes intentaron impedirlo a quienes lo cometieron y siguen cometi√©ndolo
:vomitivo

saludos

PD
Las fuentes de un artículo riguroso de un historiador sobre cual fue la suerte de los Menceys canarios, de manos de un historiador no de un abogado novelista.
Para quienes quieran seguir esta interesante historia

https://mdc.ulpgc.es/cdm/ref/collection ... can/id/549

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 Asunto: Re: ¬ęNo hubo genocidio en Am√©rica, 99 de cada 100 nativos murieron por culpa de las enfermedades¬Ľ
Nota Publicado: 28 Mar 2019 18:24 
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[quote="Regshoe"][quote="Mar.bo"]Es que 800 a√Īos matando moros dejan costumbres dif√≠ciles de curar :muerte:
.

No haber invadido la península.

Mare mía, hay que pedir perdón cómo invasores y cómo invadidos, cómo conquistadores y cómo conquistados

La hispanofobia no tiene límites en su demencia

:facepalm:
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Nota Publicado: 28 Mar 2019 18:42 
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La famosa invasión árabe de la Península Ibérica (¡pues anda que no les pilla lejos a los habitantes de Arabia!) fue la sustitución de unos gobernantes despóticos por otros más razonables. Digamos que entre ser siervo de un visigodo o de un califa, la segunda opción era más tolerable. Aparte de que los habitantes de la Península no compartían la religión católica, apostólica y romana.

Por cierto, estaba buscando alg√ļn enlace a un libro de Eslava Gal√°n que trata del tema (no me apetec√≠a mucho perder el tiempo copi√°ndolo) y me ha aparecido otra cosa. Viene a decir lo mismo, aunque no es lo que buscaba.

https://www.webislam.com/articulos/8220 ... arabe.html

Creo que a alguien se le puede haber olvidado incluir alguna fuente. De nada. :juas


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