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Nowomowa escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:(cosas que no tienen nada que ver con tirar 300 misiles cada día)
Vamos a ver Gálvez, eras TÚ el que hablabas de usar la fuerza militar, ¿a qué coño vienes ahora cambiando de argumento?
Si quieres hablar de otras formas de presión, dilo claro desde el principio, no cambies de argumento a mitad de partido...
Yo hablaba de "incentivos". Es cierto que puse de ejemplo lo de los 300 Tomahawks que es un incentivo digámoslo gordo. Pero eso no quita de que mi pregunta "es necesario estimular a Israel" siga siendo lícita y que por ello te lo reformule.
Me has argumentado porqué consideras que no se puede incentivar a Israel a Misilazos,....pues te reformulo "Y cón otras medidas de presión....boicot económico de diversa intensidad....¿te parece lícito?....con bloqueo diplomático y político? ¿Te parece lícito?....etc, etc....
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¿Sería bueno que la comunidad internacional realizase los estímulos sobre israel para que cumpla con su parte , del mismo modo que defiendes los estímulos con los palestinos o con todo dios cuando reparten hostias los que te molan?
Y no me salgas conque es imposible....porque si te parece posible estimular a Rusia , por supuesto que es posible hacerlo con Israel.
Militarmente no vas a estimular a israel (y eso ya lo he dicho unas cuantas veces). Y tampoco les vas a estimular para que pongan en peligro la vida de sus ciudadanos dejando de actuar contra los terroristas.
Les puedes pedir que expulsen a los colonos, pero a cambio de algo más que seguir riendo las gracias a los palestinos cada vez que consiguen extender la violencia a otro terreno.
Ya , pero me reocnocerás que Israel ya ejerce suficientes estímulos sobre los palestinos (bloqueos, bombardeos, asesinatos, cuando le place,) y sin embargo israel no recibe ninguno de similar dimensión.
No se, a lo moejr esa falta de stímulo hace que Israel remolonee en lo que le toca y eso explica la longevidad de este conflicto
Una parte recibe estímulos y la otra no
¿Debe de ser Israel estimulado si o no?
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La pregunta hoy es, ¿cómo pones de acuerdo a unos que creen que pueden aspirar a matar a otros y otros que no tienen ninguna gana de dejar que les maten impunemente?
La clave está en los palestinos. No en Israel. Son los palestinos los que llevan 70 años usando la violencia y fracasando. Y cuanto más fracasan, peor se ponen las cosas para ellos.
discrepo...nunca, nunca , la responsabilidad de un conflicto está en una sola de las partes.
Tu que eres tan amigo de los estímulos sabrás que una parte no estimulada no es proactiva a buscar soluciones .Además es falso lo que dices, los dis han usado la violencia. Sencillamente que uno es mas eficiente en el uso de la violencia que el otro.
¿O acaso Israel no ha usado la violencia en estos 70 años?
Israel ha sido mas eficiente en el uso de la misma,
Israel no cumple porque sabe que la otra parte no tiene capacidad de hacerle cumplir. A falta de estímulos externos los Israelies no tienen ningún estímulo en solucionar su parte del conflicto.
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Una de esas cosas en las que pienso pero no suelo escribir es en el grave riesgo que corren los palestinos de sufrir el síndrome del campo de refugiados: con más población de la sostenible en el territorio, y sin medios para mejorar la economía, pueden quedar atrapados en la dependencia crónica de la ayuda exterior incluso antes de llegar a ser un país. Supongo que alguien estará pensando en estas cosas, pero un país que no produce suficiente comida y no puede pagar por ella está en una situación jodidísima.
El comentario podría ser razonable sino estuviese envuelto en el manto de un gran cinismo.
Por al menos dos grandes motivos
Eso de decirles que "trabajen coño y se dejen de joder" tendría sentido si no restuviesen sometidos a un bloqueo donde cualquier desarrollo económico o tecnológico mas sofisticado que un campo de papas es automáticamente bloqueado o destruido porque según Israel es susceptible de ser usado para atacar a Israel.
No, no veo que Palestina pueda usar cualquier política de desarrollo porque cualquier infraestructura de desarrollo será destruida por Israel con el aplauso de todos los falaces que defienden que son unos zoimbies asesinos que cualquier cosa que hagan lo harán para atacar a SIrael,,,,peor a la lvez les dicen que porqué no se desarrollan.
La segunda gran falacia y oda al cinismo es decirles que corren el riesgo de caer en el sindrome del campo de refugiados cuando paralelamente intentas que se mantenga el estatus de campo de refugiados.Porque sio se intenta organizar cualquier estructura política homologable cómo estado, Israel monta en cólera y la niega por sistema.No pueden tener un estado porque eso se usará para destruir a Israel.....no los podmeos anexionar cómo israelies porque demográficamente destruiria la judaicidad de Israel......ergo , son refugiados,,,,,,pero a la vez les afeo que lo sean.
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Si hay que solucionar este conflicto, hay que hacerlo pronto. Pedir a Israel que se estén quietecitos mientras los otros intentan matarles no funcionará, y amenazarles con darles una somanta palos funcionará relativamente hasta que el coste sea mayor que el de dejar que se jodan los palestinos. Que, por cierto, es lo que hicieron el resto de vecinos árabes.
No.
Yo no pido que Israel esté quietecito. ¿donde he dicho eso ?
Todo lo contrario. Le pido a Israel, y hablo de estímulos en ese sentido....de que mueva el culo con lo de los colonos...que eso quien debe de solucionarlo es Israel.
Por mi , Israel es libre de defenderse y eso.
Eres tú el que pides que los Palestinos hagan (y defiendes que se les "estimule")...pero sin embargo no ocnsideras estímulos a Israel pese a inmovilismos en hacer cualquier cosa que pudiese aligerar tensiones.
En tu idioma Israel solo usa el palo....ni una puta zanahoria.
Por eso me extraña que siguiendo tu lógica palozanahoriera no cites nunca la necesidad de estímulos a israel, para que también ellos muevan ficha ....en algo.
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Es que ese es el principal desacuerdo en todo esto. Israel no debe d ehacer nada, a Israel no se le debe de exigir nada, Israel no debe de cumplir nada.
Yo no he dicho eso. He dejado bastante claro que sólo habrá paz cuando se pidan cosas a ambos bandos. A israel se le piden muchas gilipolleces tipo "déjate matar que sólo es un niño tirando piedras" y a los palestinos no se les pide nada cuando mandan gente a la muerte para que los idiotas de turno culpen a Israel por no dejarse matar. Esto debe cambiar.
Yo no estoy hablando de nada de eso.
Estoy hablando de las colonias.
Tu mismo afirmas que no hacen nada por mera pereza, por no asumir un coste político.
Por eso yo te pregunto....¿debería de ser estimulado Israel...si o no?
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¿Qué solución le das a los palestinos Nowo? ¿Resignarse?¿No hacer nada para que Israle no se siente amenazada y entonces esperar su magnanimidad?¿Sin ningún incentivo sobre Israel....porqué Israel iba a ser magnánima ocn esa gente ?
saludos
No sé, pongamos que los palestinos dejan de intentar matar israelíes y dedican ese tiempo, dinero y esfuerzo a mejorar la condiciones de vida de sus ciudadanos... ¿qué se perdería?
Pongamos que en vez de destruir Israel, intentan construir Palestina... que en vez de usar hormigón para hacer túneles lo usan para escuelas, que en vez de comprar metal para cohetes lo compran para levantar polideportivos... pognamso que si alguien va a Jerusalén este a reparar las conducciones de agua potable, pueda hacerlo sin temer por su vida aunque sea judío...
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Esto ya lo he respondido mas arriba.
Suena muy bien sobre el papel. Pero esto es un circulo vicioso.
Sabes que cuando los palestinos se dedican a realziar cualquier actividad económica inmediatamente es saboteada por SIrael en nombre de la seguridad....
Dime Nowo que pueden dedicarse a hacer los palestinos para su progreso sin que pueda ser considerado una amenaza por Israel.
Si el hecho de querer ser reconocido cómo ente soberano ya es una amenaza, ya te digo si se dedicasen a construir semiconductores....
saludos