Claro, los judíos dominan el mundo, gñé... hay que pegarles para que aprendan, unga unga. [/quote]Ver citas anterioresNowomowa escribió:No, si se te entiende perfectamente... los judíos son inmorales porque sí.Ver citas anterioresElPizarreño escribió:Creo que se entiende de sobra mi mensaje. Yo lo que quiero decir es que ambos lados del conflicto no son igual de culpables en el mismo, no tienen la misma responsabilidad y por lo tanto Israel debe de ser el primero en ceder, tu me tratas de equiparar a ambas facciones porque los dos hacen cosas malas, y eso es un relativismo moral que no es admisible, es como ponerme al mismo lado a Hitler y a los Aliados porque el primero cometía genocidios, invadía países y cometía crímenes de guerra pero los segundos bombardeaban ciudades enteras y creaban tribunales ad-hoc violando el principio de legalidad.Ver citas anterioresNowomowa escribió:¿Estás diciendo que los derechos de los israelíes dependen de lo que otros juzguen sobre la "moralidad" de su existencia? Porque oye, esa gente está ahí y tiene derecho a estar...Ver citas anterioresElPizarreño escribió:El relativismo moral no existe en ningún conflicto, aunque los dos hagan cosas malas o condenables siempre hay un bando que tiene más justificación moral que otro, me da igual que sea la Guerra Civil española, el conflicto armado vasco, la Segunda Guerra Mundial o Troya y por supuesto el conflicto de Palestina, en todos ellos las dos partes han cometido barbaridades pero no pueden ponerse a la misma altura.
Cualquiera con un mínimo de empatía y decencia sabe quien es el más ilegítimo, el más inmoral aquí, una posición ganada a pulso, partiendo desde la ilegitimidad (aunque irreversible) de su estado, a las ocupaciones ilegales de terreno, al incumplimiento de las resoluciones de la ONU y del Derecho Internacional, al sometimiento de otro pueblo, a las actuaciones desproporcionadas...
Claro que si todo parte de la base de que "moralmente" Israel (y por ende sus ciudadanos) no tienen derecho a existir, oye, pues felicidades, bienvenido al club de los judeófobos. No te sentirás solo.
Claro, el pequeño detalle de que YA HABÍA JUDÍOS en esas tierras como que lo obviamos.. el otro pequeño detalle de que más de la mitad de "palestinos" en realidad descienden de emigrantes llegados desde Siria y Líbano durante las hambrunas de los años 20 también lo obviamos... "Palestina" tiene que ser étnica y religiosamente pura, árabe y musulmana, por supuesto. Pero, ¡ay de los judíos si pretenden tener un país judío! Eso es inmoral... basta con ver que son judíos.Ver citas anterioresPor otro lado, eso de que tienen derecho a estar como estado propio es falso, Israel es un ente que no debía de haber existido jamás, una cagada de Stalin al apoyarlo de enorme dimensiones que no se imaginaba el monstruo que acababa de crear, ¿que derecho tiene a haberse constituido como estado exclusivo y excluyente gente que es producto de un éxodo masivo y colonización?, absolutamente ninguno, los habitantes judíos de Israel son hijos de europeos, si fuesen los judíos originarios que habitaban esas tierras serían mucho más parecidos racialmente a los árabes que a los europeos y sin embargo no lo son. Ahí lo que se debería de haber hecho es haber creado un estado Palestino único en el que viviesen judios y árabes.
Terrenos que los árabes habrían conservado de no haber intentado aplastar a israel. Los primeros que no aceptaron las fronteras de 1948 fueron los árabes.Ver citas anterioresPero la cosa es que yo no discuto ya su existencia, pues como he dicho, su existencia es irreversible, creo que nunca debía de haberse creado nunca el estado de Israel pero ya no hay marcha atrás, ya solo queda que al menos que ha consolidado su existencia por lo menos cumpla el Derecho Internacional devolviendo los terrenos que no le pertenecen y dejando de oprimir a los palestinos. Esa es la única solución posible, y para llegar a ella el mayor culpable que es Israel tiene que tomar los primeros pasos.
Hablas mucho de moralidad, cuando lo único que hago es opinar distinto que tú en un asunto que no está nada claro. El único que veía claro lo que estaba pasando mató al palestino. Pero según tú se equivocó en base a que te sale de los huevos... y es un judío inmoral cuya existencia es un error irreversible, claro.Ver citas anterioresValiente guerra donde unos son militares entrenados con rifles de francotirador escondidos a cientos de metros de distancia y los otros son civiles desarrapados.Ver citas anterioresTambién hay que ser un auténtico hijo de puta para dejar que el hermano, el hijo, el padre o el amigo de alguien muera porque un enemigo "sólo llevaba una pistola" y "era poco ético" matarle con un rifle de francotirador antes de que pudiera usarla.Ver citas anterioresSi los palestinos intentan entrar en tu territorio les repeles con medios proporcionados, y si muere un soldado israelí es un precio que tienes que pagar, no porque Israel merezca sufrir por sus "pecados", sino por un mínimo de sentido común y respeto a la ética, disparar con rifles de francotirador desde una posición distante y segura a manifestantes incluso a sabiendas que llevan pistola es de ser auténticos hijos de puta.
Tu qué crees que es la guerra, ¿un deporte?
No me cuentes cuentos, que todos hemos visto el vídeo, no es un relato que haya podido ser inventado o exagerado, es un puto video donde se ve claramente como disparan al palestino estando lejos de todo peligro aunque pudiera llevar una pistola, que si eso porque en el vídeo no se ve.
Increíble la catadura moral que hay que tener para justificar semejante cosa.
Si la comunidad internacional quisiera vaya que se le obligaba, ¿o que te crees que Israel iba a aguantar ella sola frente a todo el mundo?, otra cosa es que no se la obligue porque el poder económico buena parte de él en manos de judíos domine el poder político en USA, pero si estos le obligasen a desmontar los asentamientos ilegales lo hacen y si no bloqueo, y si no se financia a los palestinos, y si no se interviene militarmente, pero pasan por el aro. El problema repito, que son los judíos quienes nos están haciendo a todos los demás pasar por su aro, es la mayor vergüenza internacional jamás vista.Ver citas anterioresAjá... y dime, ¿cómo piensas obligar a Israel a dejarse follar? Porque el historial de gente que lo ha intentado y ha salido con el rabo entre piernas es largo. Y además, se sospecha que Israel podría tener armas nucleares, que no es la clase de cosa con la que haces broma.Ver citas anterioresIsrael no va a retroceder a las fronteras de 1948 voluntariamente y jamás la comunidad internacional debería acceder al chantaje de "lo hago si los palestinos dejan de hacer esto", Israel debería ser obligada a retroceder a esas fronteras sí o sí, luego una vez retrocedidos ya veremos que medidas tomar con los palestinos, pero que Israel deje de invadir terreno que no le corresponde no debería ser objeto nunca de negociación sino de obligación.
Yo creo que es más realista asumir que Israel sólo cederá si se le ofrece un acuerdo razonable -no porque les guste, que no les gustará, sino porque los israelíes tienen tantas ganas como tú o yo de que sus hijos crezcan en paz. Si les dices que se jodan y luego ya se verá, te dirán que te jodas tú, y con razón.
La pregunta en toda negociación difícil es, ¿a qué están dispuestas a renunciar las partes por un acuerdo? Yo creo que Israel estaría dispuesto a renunciar a los asentamientos ilegales a cambio de la paz, pero, ¿y los palestinos? ¿A qué están dispuestos a renunciar? ¿A dejar de matar judíos durante un ratito?
Si los judíos quisieran la paz hace tiempo que habrían como mínimo desmontado los asentamientos militares, no la quieren en absoluto, no les interesa.
No es inmoral porque sí, porque han expulsado a la gente de su propia tierra y ha cometido un genocidio.
Y es increíble que mintáis con tanto descaro, los judíos en Palestina eran una inmensa minoría, hubo una colonización armada e ilegal de judíos sionistas europeos.
Y los palestinos son nativos, es una mentira descarada que cualquier historiador sabe, que estos procedan de una inmigración siria en los años 20, desde los inicios del califato árabe hubo una aculturación árabe y conversión de los palestinos al Islam, que por cierto la inmensa mayoría era cristiana hablaba griego, en el siglo VII.
Ya por el siglo XI, con los abbasidas, se había arabizado la población nativa.