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Re: Re: No tenía ni idea de estos sucesos
Publicado: 25 Mar 2018 16:12
por supertolkien
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Ganímedes escribió:
Así que yo miento porque hay un documental que dice otra cosa
Genial...
A ver que te parece este link, por poner uno, los hay a patadas, y serios, aquí hay opiniones concretas no de periodistas, sino de compañeros etarras y de la familia de Pertur
https://www.elconfidencial.com/espana/p ... a_1384096/
Me permito copiarte varios párrafos...
"A las sospechas iniciales de que la autoría correspondía a los grupos parapoliciales españoles que ya venían atentando contra miembros de ETA en el País Vasco Francés les sucedió
la posterior tesis de la familia que apuntaba a los ‘Bereziak’ como responsables, dada la rivalidad que sus dirigentes mantenían con Pertur (unido al hecho de que dos de sus líderes fueron los últimos que le vieron con vida)."
"Menos dudas tiene Martín Auzmendi,
compañero de militancia de Pertur, abogado y amigo de la familia, que está convencido de que “hay gentes que conocen lo sucedido y callan”. El porqué de este silencio es una incógnita, pero Auzmendi no tiene dudas en torno al qué. “Todo hace indicar que, con la intervención de alguna persona de su confianza, Pertur fue víctima de una cita trampa, cuyo objetivo era conducirle a quienes tenían preparado su secuestro y desaparición”, expone en declaraciones que se reflejan en el informe. En su opinión, todo sigue rodeado de nebulosa tanto por “
el desinterés por su esclarecimiento por parte de la organización ETA y su entorno durante todos estos años...
Un saludo del mentiroso
Si, y a Begoña Urroz la mató ETA, pese a que los que cometieron el crimen lo reconocieron y cumplieron penas por ello.
Todos los asesinatos cuya autoria se desconoce los cometió ETA. Incluso esos atentados cuya autoria fue reivindicada por otros grupos terroristas, también los cometió ETA.
Re: No tenía ni idea de estos sucesos
Publicado: 25 Mar 2018 16:16
por supertolkien
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Ganímedes escribió:
Las reglas no tienen excepciones, y las excepciones nunca pueden confirmar la regla sino todo lo contrario. La afirmación "ETA siempre reivindicaba sus atentados" no puede ser confirmada por la afirmación "El atentado de la calle correos si que nunca fue reivindicado"
No puedo explicártelo más clarito...
Que la organización no reivindique el atentado no quiere decir que sus miembros no lo hagan.
Re: Re: No tenía ni idea de estos sucesos
Publicado: 25 Mar 2018 16:23
por Ganímedes
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supertolkien escribió:
Si, y a Begoña Urroz la mató ETA, pese a que los que cometieron el crimen lo reconocieron y cumplieron penas por ello.
Todos los asesinatos cuya autoria se desconoce los cometió ETA. Incluso esos atentados cuya autoria fue reivindicada por otros grupos terroristas, también los cometió ETA.
Lo primero que se me viene a la cabeza es que te lo estás inventando, pero obviamente tú no te inventarías algo así, estoy seguro de que no tienes problema en aportar links sobre el juicio y condena de esos asesinos...
Publicado: 25 Mar 2018 16:34
por Nexus6
Re: No tenía ni idea de estos sucesos
Publicado: 25 Mar 2018 16:39
por Atila
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Super escribió:
“Tenéis la fortuna de que vuestro pueblo sea depositario de la reliquia más venerable de la antigüedad hispana. Otras tendrán más valor artístico, serán más admiradas y codiciadas universalmente, pero no hay otra que tenga la importancia de esta lengua”
... A que lengua te refieres?
Re:
Publicado: 25 Mar 2018 16:55
por Ganímedes
No, no, yo no he pedido noticias de prensa que hablan de "papeles de la policía", Supertolkien ha dicho que los asesinos fueron juzgados y condenados, quiero verlo, no ha aportado nada, solo sus afirmaciones.
Primero que ETA siempre reivindicaba sus atentados, luego él mismo reconoce que no, ahora un juicio y condena que me gustaría ver en un link
Re: Re:
Publicado: 25 Mar 2018 16:57
por Atila
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Ganímedes escribió:
No, no, yo no he pedido noticias de prensa que hablan de "papeles de la policía", Supertolkien ha dicho que los asesinos fueron juzgados y condenados, quiero verlo, no ha aportado nada, solo sus afirmaciones.
Primero que ETA siempre reivindicaba sus atentados, luego él mismo reconoce que no, ahora un juicio y condena que me gustaría ver en un link
... "Link" de los cojones, no será "enlace"? ... Pregunto!
Publicado: 25 Mar 2018 16:57
por Nexus6
Re:
Publicado: 25 Mar 2018 17:05
por Ganímedes
Re: Re: No tenía ni idea de estos sucesos
Publicado: 25 Mar 2018 22:23
por supertolkien
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supertolkien escribió:
Si, y a Begoña Urroz la mató ETA, pese a que los que cometieron el crimen lo reconocieron y cumplieron penas por ello.
Todos los asesinatos cuya autoria se desconoce los cometió ETA. Incluso esos atentados cuya autoria fue reivindicada por otros grupos terroristas, también los cometió ETA.
Lo primero que se me viene a la cabeza es que te lo estás inventando, pero obviamente tú no te inventarías algo así, estoy seguro de que no tienes problema en aportar links sobre el juicio y condena de esos asesinos...
https://es.wikipedia.org/wiki/Directori ... aci%C3%B3n
Existe polémica acerca de cuáles fueron las siguientes acciones armadas del DRIL en España. El 27 de junio de 1960 se produjo una ola de explosiones: uno en el tren correo Barcelona-Madrid, cuatro en estaciones de tren de Barcelona, Madrid y San Sebastián (en las estaciones del Norte y de Amara), produciéndose dos días después otra explosión en Bilbao (en la estación de Atxuri).2 En el atentado de la Estación de Amara, la explosión de una bomba incendiaria produjo la muerte de una niña de 22 meses, Begoña Urroz. En su momento, los atentados fueron atribuidos al DRIL, que los reivindicó. Sin embargo, cuarenta años después, el ex ministro Ernest Lluch atribuyó el atentado a ETA, en el que habría sido el primer asesinato de la banda.3 Esta hipótesis es criticada como infundada por los historiadores Francisco Letamendia,4 Santiago de Pablo5 e Iñaki Egaña, quien sostiene que según las memorias de Soutomaior, él mismo habría reconocido y lamentado el atentado.678 De hecho, según la documentación hallada por este historiador, 12 miembros de este grupo, la mayoría de los participantes en los atentados, huyeron a Bélgica, todos ellos fueron detenidos en Lieja, 9 de ellos fueron juzgados por tráfico ilegal de armas y explosivos y por la muerte de Begoña Urroz, los otros tres fueron liberados de inmediato, dado que eran infiltrados policiales. El mismo jefe del aparato militar del DRIL, José Fernández Vázquez Soutomaior, reconoció la infiltración de los aparatos franquistas en la organización y lamentó la muerte del bebé.6910 En mayo de 2013, el periodista catalán, Xavier Montanyà, accedió a archivos policiales desclasificados, asegurando que la versión sobre la autoría de ETA del atentado de 1960 "no es sostenible"
Re: Re:
Publicado: 25 Mar 2018 22:25
por supertolkien
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Ganímedes escribió:
Juicio y condena...
Si espera, que me meto ahora a indagar en paginas belgas para encontrarte la sentencia de marras.
De todas formas, ya que tu le atribuyes la autoría a ETA, podrías traerme la sentencia que así lo demuestra?
Re: No tenía ni idea de estos sucesos
Publicado: 25 Mar 2018 22:26
por supertolkien
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Atila escribió:Ver citas anteriores
Super escribió:
“Tenéis la fortuna de que vuestro pueblo sea depositario de la reliquia más venerable de la antigüedad hispana. Otras tendrán más valor artístico, serán más admiradas y codiciadas universalmente, pero no hay otra que tenga la importancia de esta lengua”
... A que lengua te refieres?
Al Euskera. A ti no debe impresionarte porque estarías allí cuando los primeros hominidos empezaron a articular el lenguaje sonoro.
Re: Re:
Publicado: 25 Mar 2018 22:55
por Ganímedes
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supertolkien escribió:Ver citas anteriores
Ganímedes escribió:
Juicio y condena...
Si espera, que me meto ahora a indagar en paginas belgas para encontrarte la sentencia de marras.
Entiendo, hay que aceptarlo porque tú lo vales
Re: Re:
Publicado: 25 Mar 2018 23:12
por Cero07
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Ganímedes escribió:Ver citas anteriores
supertolkien escribió:Ver citas anteriores
Ganímedes escribió:
Juicio y condena...
Si espera, que me meto ahora a indagar en paginas belgas para encontrarte la sentencia de marras.
Entiendo, hay que aceptarlo porque tú lo vales
Bueno, las evidencias de la autoría etarra tampoco brillan con luz propia.
Re: Re:
Publicado: 25 Mar 2018 23:52
por Ganímedes
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Cero07 escribió:
Bueno, las evidencias de la autoría etarra tampoco brillan con luz propia.
No han condenado a ningún etarra por ese crimen, cierto, tampoco nunca dije que hubiera condena alguna, es un crimen que ha quedado impune como muchos otros, a no ser que el amigo supertolkien aporte algun dato concreto más allá de sus simples afirmaciones
Re: Re:
Publicado: 25 Mar 2018 23:59
por Cero07
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Ganímedes escribió:Ver citas anteriores
Cero07 escribió:
Bueno, las evidencias de la autoría etarra tampoco brillan con luz propia.
No han condenado a ningún etarra por ese crimen, cierto, tampoco nunca dije que hubiera condena alguna, es un crimen que ha quedado impune como muchos otros, a no ser que el amigo supertolkien aporte algun dato concreto más allá de sus simples afirmaciones
Datos concretos ha aportado, otra cosa es que a usted no le convenzan.
Re: No tenía ni idea de estos sucesos
Publicado: 26 Mar 2018 00:34
por Lady_Sith
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Cero07 escribió:Si el secuestro y asesinato de los tres gallegos no ha sido aclarado y sus responsables juzgados y condenados es porque no se ha podido, porque no ha habido pruebas suficientes para ello, más siendo los supuestos responsable de ETA en un crimen cometido en los años setenta. Decir también que es un crimen raro para el modus operandi de la banda terrorista.
En Francia ETA tenía carta blanca. No creo q Francia pusiera mucho interés a la hora de investigar.
Y la guerra entre las ramas de ETA dejó muertos q a nadie (más q a sus familias) ha interesado desenterrar.
Re: Re:
Publicado: 26 Mar 2018 10:39
por Ganímedes
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Cero07 escribió:Ver citas anteriores
Ganímedes escribió:Ver citas anteriores
Cero07 escribió:
Bueno, las evidencias de la autoría etarra tampoco brillan con luz propia.
No han condenado a ningún etarra por ese crimen, cierto, tampoco nunca dije que hubiera condena alguna, es un crimen que ha quedado impune como muchos otros, a no ser que el amigo supertolkien aporte algun dato concreto más allá de sus simples afirmaciones
Datos concretos ha aportado, otra cosa es que a usted no le convenzan.
Pero esos datos no valen, los que valen son el juicio y la sentencia, que no ha aportado, además...¿no te parece muy raro que los asesinos de una persona en España sean juzgados en Bélgica?, tenía entendido que esas cosas solo ocurrían en delitos de genocidio, y en aquellos tiempos creo que ni eso.
Re: Re:
Publicado: 26 Mar 2018 10:48
por Ganímedes
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supertolkien escribió:Ver citas anteriores
Ganímedes escribió:
Juicio y condena...
Si espera, que me meto ahora a indagar en paginas belgas para encontrarte la sentencia de marras.
De todas formas, ya que tu le atribuyes la autoría a ETA, podrías traerme la sentencia que así lo demuestra?
A ver, no me cuentes películas de vaqueros. En primer lugar me estás contando la película de que unos señores que matan a alguien en España son juzgados y condenados en Bélgica por ese delito, que es algo absolutamente sorprendente. Y en segundo lugar, digo yo que algo así saldría reflejado en la prensa española, me valen enlaces a medios de comunicación españoles que den la noticia del juicio y la condena en Belgica de unos españoles asesinos de una niña española en una ciudad española.
Re: No tenía ni idea de estos sucesos
Publicado: 26 Mar 2018 11:22
por Edison