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Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 14 Dic 2017 17:46
por Lady_Sith
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ElPizarreño escribió:Ver citas anteriores
skye escribió:Ver citas anteriores
ElPizarreño escribió:
El pueblo palestino probablemente sea el más "laico" de todo el mundo árabe,o mejor dicho menos integrista...
Franja de Gaza:
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The governance of the Gaza Strip is carried out by the Hamas administration, led by Ismail Haniyeh...
Hamas:
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Hamás (en árabe, حماس 'entusiasmo, fervor' y acrónimo de Harakat al-Muqáwama al-Islamiya, en árabe, حركة المقاومة الإسلامية Movimiento de Resistencia Islámico) es una organización palestina que se declara como yihadista, nacionalista e islámica. Su objetivo, definido en su carta fundacional, es el establecimiento de un estado islámico en la región histórica de Palestina...
(todo de la Wikipedia)
Menos mal que son "laicos"....
Si quieres hablamos de la laicidad del estado de Israel o de los comentarios de algunos de los sus ministros que dejan a la España de los años 50 como progresista.
No me traigas lo que Hamas tiene sobre el papel, que para empezar ni siquiera es el partido de gobierno aunque sea el más apoyado en la Franja de Gaza y en el parlamento palestino, traeme un retrato de la sociedad, los palestinos son más abiertos que cualquier otra sociedad árabe.
Podemos hablar de los comentarios de los ministros palestinos llamando a la guerra santa y a limpiar el honor musulman con sangre por ofensas religiosas.
Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 14 Dic 2017 18:38
por skye
Además, el laicismo en el islam es una cosa tremendamente exótica que prácticamente nunca ha existido. Quizá el único ejemplo que conozco en toda su historia, y con peros, es el nasserismo egipcio.
Publicado: 14 Dic 2017 20:12
por Nexus6
Egipto, Afganistan, Irak, Iran y muchos más eran laicos hasta que usa se metio por medio
Re:
Publicado: 14 Dic 2017 21:02
por Lady_Sith
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Nexus6 escribió:Egipto, Afganistan, Irak, Iran y muchos más eran laicos hasta que usa se metio por medio
La URSS esa filial de USA.
Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 14 Dic 2017 21:24
por Col. Rheault
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Lady_Sith escribió:
Ya q trae la foto, imagino q se habrá informado del contexto de la foto. ¿Por qué le han detenido?
Y no se moleste en tirar balones fuera, la carga de la prueba está en usted.
Con la información delante, se podrá llegar a alguna conclusión acerca de si la detención era necesaria o innecesaria. Sin ella, no es más q una foto.
El joven judío Issur Danielovitch Demsky, de 16 años es arrestado y llevado atado, con los ojos vendados, por un grupo de valientes soldados palestinos armados hasta los dientes. (Hebrón, 7 de diciembre)
Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 15 Dic 2017 00:01
por Lady_Sith
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Doc_McCoy escribió:Ver citas anteriores
Lady_Sith escribió:
Ya q trae la foto, imagino q se habrá informado del contexto de la foto. ¿Por qué le han detenido?
Y no se moleste en tirar balones fuera, la carga de la prueba está en usted.
Con la información delante, se podrá llegar a alguna conclusión acerca de si la detención era necesaria o innecesaria. Sin ella, no es más q una foto.
El joven judío Issur Danielovitch Demsky, de 16 años es arrestado y llevado atado, con los ojos vendados, por un grupo de valientes soldados palestinos armados hasta los dientes. (Hebrón, 7 de diciembre)
Esta es la mejor respuesta q puede dar? Pues tela.
Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 15 Dic 2017 00:03
por Col. Rheault
Imposible que usted sea judía, el humor que destilan sus frases es alemán o japonés.
Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 15 Dic 2017 00:48
por skye
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Doc_McCoy escribió:Imposible que usted sea judía, el humor que destilan sus frases es alemán o japonés.
¿Vd. entiende el japonés?
Un servidor, de eso, a lo más que se ha acercado es lo poquito que he podido ver alguna vez de un programa que salía en Tele 5 que se llamaba "Humor amarillo", pero poco más. No entiendo el humor japonés, pero no lo entiendo porque, como no entiendo de qué hablan cuando se ríen, no tengo ni idea de qué cosas se ríen y de cuáles no.
Cuente, cuente... que soy todo oídos.
Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 15 Dic 2017 01:08
por Enxebre
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skye escribió:Además, el laicismo en el islam es una cosa tremendamente exótica que prácticamente nunca ha existido. Quizá el único ejemplo que conozco en toda su historia, y con peros, es el nasserismo egipcio.
¿De qué piensas que iba el "socialismo árabe"?
Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 15 Dic 2017 01:25
por skye
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skye escribió:Además, el laicismo en el islam es una cosa tremendamente exótica que prácticamente nunca ha existido. Quizá el único ejemplo que conozco en toda su historia, y con peros, es el nasserismo egipcio.
¿De qué piensas que iba el "socialismo árabe"?
El socialismo árabe no tiene nada que ver con el socialismo o socialdemocracia europea, de la misma manera que el supuesto laicismo árabe no tiene mucho que ver con el laicismo europeo, porque son sociedades muy diferentes.
Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 15 Dic 2017 02:30
por Enxebre
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skye escribió:Además, el laicismo en el islam es una cosa tremendamente exótica que prácticamente nunca ha existido. Quizá el único ejemplo que conozco en toda su historia, y con peros, es el nasserismo egipcio.
¿De qué piensas que iba el "socialismo árabe"?
El socialismo árabe no tiene nada que ver con el socialismo o socialdemocracia europea, de la misma manera que el supuesto laicismo árabe no tiene mucho que ver con el laicismo europeo, porque son sociedades muy diferentes.
Eso es como decir que comunismo chino no tiene nada que ver con el soviético o el eurocomunismo. Todos los países con socialismo árabe eran laicos, por ejemplo el partido Baaz fue fundado entre otros por un cristiano, dentro de la OLP había cargos que eran mujeres y cristianos...Leila Khaled es un símbolo de la lucha palestina
Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 15 Dic 2017 10:23
por skye
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skye escribió:Además, el laicismo en el islam es una cosa tremendamente exótica que prácticamente nunca ha existido. Quizá el único ejemplo que conozco en toda su historia, y con peros, es el nasserismo egipcio.
¿De qué piensas que iba el "socialismo árabe"?
El socialismo árabe no tiene nada que ver con el socialismo o socialdemocracia europea, de la misma manera que el supuesto laicismo árabe no tiene mucho que ver con el laicismo europeo, porque son sociedades muy diferentes.
Eso es como decir que comunismo chino no tiene nada que ver con el soviético o el eurocomunismo. Todos los países con socialismo árabe eran laicos...
Mi comentario no iba por ahí. Cuando digo que el supuesto socialismo árabe no tiene nada que ver con el socialismo ni la socialdemocracia europea, estoy diciendo que los partidos socialistas europeos son partidos democráticos y las sociedades en las que se mueven son sociedades democráticas.
Ese supuesto socialismo árabe de democrático tenía muy poco. Ni el nasserismo fue un régimen democrático, ni el "baasismo" es democrático ni desde luego otros experimentos "raros" como el régimen de Gadafi o el régimen sirio de Assad padre-hijo. Unos más, otros menos, pero todos tenían un tic autoritario importante. O sea, que no son asimilables.
Cuando yo pienso en un partido socialista, estoy pensando en el socialismo de nuestro entorno, es decir, en partidos democráticos en sociedades democráticas. El llamado "panarabismo" o "socialismo árabe" ni eran partidos democráticos ni las sociedades egipcia, iraquí, siria, etc., eran o son sociedades democráticas. Eran regímenes que sólo se sostenían apoyadas en el ejército y con características dictatoriales.
Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 15 Dic 2017 16:16
por Avicena
Pero estamos hablando de laicismo, no de democracia, que por cierto en las sociedades occidentales este fue anterior, primero se volvió laica la sociedad y luego se democratizó.
Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 15 Dic 2017 20:20
por Lady_Sith
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skye escribió:Además, el laicismo en el islam es una cosa tremendamente exótica que prácticamente nunca ha existido. Quizá el único ejemplo que conozco en toda su historia, y con peros, es el nasserismo egipcio.
¿De qué piensas que iba el "socialismo árabe"?
El socialismo árabe no tiene nada que ver con el socialismo o socialdemocracia europea, de la misma manera que el supuesto laicismo árabe no tiene mucho que ver con el laicismo europeo, porque son sociedades muy diferentes.
Eso es como decir que comunismo chino no tiene nada que ver con el soviético o el eurocomunismo. Todos los países con socialismo árabe eran laicos, por ejemplo el partido Baaz fue fundado entre otros por un cristiano, dentro de la OLP había cargos que eran mujeres y cristianos...Leila Khaled es un símbolo de la lucha palestina
Una terrorista q secuestraba aviones y miraba los pasaportes buscando judíos entre los pasajeros. Vamos, igualita a Wonder Woman.
Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 15 Dic 2017 20:20
por Lady_Sith
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Avicena escribió:Pero estamos hablando de laicismo, no de democracia, que por cierto en las sociedades occidentales este fue anterior, primero se volvió laica la sociedad y luego se democratizó.
Gaza ese paraíso del laicisimo..
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POLÉMICA | Deben llevar también un vestido con manga larga
Hamas impone el velo islámico a las estudiantes de la Universidad de Gaza
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/0 ... 54824.html
Las manifestaciones contra esa medida de Hamas por parte de los propalestinos fueron INMENSAS...
Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 15 Dic 2017 20:36
por Avicena
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:Pero estamos hablando de laicismo, no de democracia, que por cierto en las sociedades occidentales este fue anterior, primero se volvió laica la sociedad y luego se democratizó.
Gaza ese paraíso del laicisimo..
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POLÉMICA | Deben llevar también un vestido con manga larga
Hamas impone el velo islámico a las estudiantes de la Universidad de Gaza
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/0 ... 54824.html
Las manifestaciones contra esa medida de Hamas por parte de los propalestinos fueron INMENSAS...
Y en Túnez se prohíbe llevar velo por la calle.
Es que me cuentas unas cosas ...
Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 15 Dic 2017 21:05
por Lady_Sith
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:Pero estamos hablando de laicismo, no de democracia, que por cierto en las sociedades occidentales este fue anterior, primero se volvió laica la sociedad y luego se democratizó.
Gaza ese paraíso del laicisimo..
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POLÉMICA | Deben llevar también un vestido con manga larga
Hamas impone el velo islámico a las estudiantes de la Universidad de Gaza
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/0 ... 54824.html
Las manifestaciones contra esa medida de Hamas por parte de los propalestinos fueron INMENSAS...
Y en Túnez se prohíbe llevar velo por la calle.
Es que me cuentas unas cosas ...
Maravillas de la Primavera árabe. ¿Cuántas veces se manifestó por el yugo de Hamas sobre las mujeres palestinas?
Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 16 Dic 2017 01:17
por Avicena
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Lady_Sith escribió:Ver citas anteriores
Avicena escribió:Ver citas anteriores
Lady_Sith escribió:
Gaza ese paraíso del laicisimo..
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POLÉMICA | Deben llevar también un vestido con manga larga
Hamas impone el velo islámico a las estudiantes de la Universidad de Gaza
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/0 ... 54824.html
Las manifestaciones contra esa medida de Hamas por parte de los propalestinos fueron INMENSAS...
Y en Túnez se prohíbe llevar velo por la calle.
Es que me cuentas unas cosas ...
Maravillas de la Primavera árabe. ¿Cuántas veces se manifestó por el yugo de Hamas sobre las mujeres palestinas?
En Gaza hay un embargo y bloqueo de Israel que supone la penuria económica de su población, en cuanto se solucione eso a lo mejor tiene sentido preocuparse por todo lo demás, que defiendes al maltratador y finges preocuparte por las víctimas.
Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 16 Dic 2017 01:48
por Enxebre
Zasca!
Yo no entiendo por qué cuesta tanto admitir que Israel no es laico y Al-Fatah y demás miembros de la OLP sí lo son
Re: Trump siembra la discordia al reconocer Jerusalén como capital de Israel
Publicado: 16 Dic 2017 03:08
por Shaiapouf
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skye escribió:Mi comentario no iba por ahí. Cuando digo que el supuesto socialismo árabe no tiene nada que ver con el socialismo ni la socialdemocracia europea, estoy diciendo que los partidos socialistas europeos son partidos democráticos y las sociedades en las que se mueven son sociedades democráticas.
Ese supuesto socialismo árabe de democrático tenía muy poco. Ni el nasserismo fue un régimen democrático, ni el "baasismo" es democrático ni desde luego otros experimentos "raros" como el régimen de Gadafi o el régimen sirio de Assad padre-hijo. Unos más, otros menos, pero todos tenían un tic autoritario importante. O sea, que no son asimilables.
Cuando yo pienso en un partido socialista, estoy pensando en el socialismo de nuestro entorno, es decir, en partidos democráticos en sociedades democráticas. El llamado "panarabismo" o "socialismo árabe" ni eran partidos democráticos ni las sociedades egipcia, iraquí, siria, etc., eran o son sociedades democráticas. Eran regímenes que sólo se sostenían apoyadas en el ejército y con características dictatoriales.
Como ya te han dicho, el laicismo se impuso en occidente luego de décadas de gobiernos autoritarios o dictatoriales que dieron paso a un proceso democratizador. En el mundo árabe eso se viene manifestando desde hace más de un siglo, y tal como sucedió en Latinoamérica y Europa, el proceso se iba desarrollando en las repúblicas árabes (dejo de lado las petromonarquías que existen en gran medida por el apoyo de vuestros gobiernos OCCIDENTALES). El proceso fue truncado, por diferentes factores como se sabe, y desde entonces el islamismo ha ganado terreno, pero incluso en este contexto, hay una gran parte de la población árabe que apoya las salidas laicas.
Así que no, no tienes la razón.
Y por cierto, Israel es ejemplo de todo, menos de país laico.