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‘The Times’ reprocha a Rajoy que aborde el 21-D con “prisioneros”

Un contundente editorial del rotativo británico afea la estrategia del presidente español aunque también carga contra Puigdemont y la falta de reacción de la UE

Los prisioneros de Rajoy. El título del editorial del diario británico The Times no deja lugar a dudas. La opinión de este rotativo sobre la actuación del presidente del Gobierno español en la crisis catalana no es precisamente halagüeña para Moncloa. (Aunque tampoco lo es nada para el presidente catalán cesado Carles Puigdemont ni para la UE).

El texto subraya que el Gobierno de Rajoy tendría maneras de “calmar la crisis en Catalunya” pero que, por lo contrario, se está “disparando en el pie”. The Times considera que Rajoy tiene en sus manos “convencer” a los independentistas de que el objetivo de separarse de España “tiene una débil legitimidad”, que la Constitución “debe respetarse” y que el sistema democrático español es “lo suficientemente sólido” para abordar el conflicto con las “regiones disgustadas” de forma pacífica”.

Unos objetivos que, para el diario, están en peligro. Y lo estarán, sigue el editorial, mientras las autoridades españolas estén “determinadas” en convertir a los líderes independentistas en “presos políticos”. El rotativo lamenta que “lejos de admitir que un problema político debe se tratado con razones políticas”, Madrid opta por “profundizar la confrontación”. Y considera que esta estrategia puede acabar siendo problemática para el conjunto de España, incluida su economía, que, a su juicio, “ya está empezando a sufrir”.

Tras explicar la situación de Puigdemont en Bruselas y el encarcelamiento de ocho consellers del Govern cesado, The Times mantiene que “para que las elecciones del 21D tengan sentido”, el Gobierno y autoridades españolas deberían permitir que Puigdemont regrese a Catalunya “sin impedimentos” y concentrarse en movilizar a aquellos catalanes que están “a favor de seguir siendo parte de España”. “[Rajoy] debe cantar las virtudes de la identidad española más que redoblar el tambor del orden constitucional”, subraya el texto.


El histórico rotativo británico pide a los independentistas que aparquen su objetivo de máximos y accedan a un acuerdo con el Gobierno

A juicio del diario, la estrategia de Rajoy pasa por que una “nueva mayoría” de partidarios a pertenecer en España acabe con el problema. Una vía que, sin embargo, se ha visto “erosionada” por algunas decisiones tomadas por el Gobierno o por la justicia española, subraya el editorial. En este punto, cita a la “brutalidad policial” durante el día del referéndum y el arresto y encarcelamiento de líderes políticos, una “mano dura” que ayudan a “avivar” el voto independentista.

Pese a estos reproches, The Times mantiene que el presidente español tiene derecho a convocar elecciones interviniendo la autonomía catalana, especialmente por las “deficiencias democráticas” demostradas, a su juicio, por el gobierno que ha encabezado Puigdemont, que han sido “parte del problema”. Del ejecutivo catalán cesado, el texto le acusa de haber sido “inestable”, de haber una “ley de referéndum dudosa” y que la votación del 1-O tuvo una “notablemente baja participación”. También reprocha a Puigdemont que no haya aclarado cómo sobreviviría Catalunya en el caso en el que se convirtiera en un Estado independiente.


El editorial reprocha a Puigdemont que no aclarara la “supervivencia” de una Catalunya independiente y a la UE su “embarazoso silencio”

Toda esta situación lleva al diario a ver como una “necesidad aplastante” que tenga lugar un “acuerdo negociado” tras las elecciones del 21D, algo que no sólo debería impulsar el Gobierno central, dice el rotativo, sino favorecido por la Unión Europea, a la que acusa de “embarazoso silencio”.

Finalmente, The Times llama a unas elecciones que sean “limpias” y pide a las dos partes que, sea cual sea el resultado, prevalezca “la moderación”. En este sentido, reclama a los independentistas abandonar la vía más dura y “estar preparados para llegar a un acuerdo que no llegará a la independencia”. Al fin y al cabo, concluye, la lucha de los independentistas “no es solo con Madrid, sino con el resto de España, que considera que Catalunya ya tiene un buen acuerdo con el Estado”.

Y a Rajoy le avisa que “debe entender” que no se ganará “los corazones y las mentes” de los catalanes “poniendo a políticos en la cárcel”. Con lo que finaliza con una contundente comparación: “Debe dejar ese estilo de gobierno a Vladimir Putin”.

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Avicena escribió:

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Enxebre escribió:El independentismo será muy heterogéneo pero en el caso catalán, tenemos un caso de nacionalismo burgués de derechas de libro, ya digo, nada de solidaridad, fraternidad ni igualdad, o peor, porque hay que estar como una regadera para pensar seriamente en la relación España-Cataluña como metropoli-colonia. Como esa es la cruda realidad, por eso tienen que vender una arcadia feliz, una revolución de las sonrisas, un victivismo con afrentas imaginarias que se remontan a siglos, todo para que la gente pique el anzuelo, desde el momento que alguien se siente superior al resto de españoles por el mero hecho de ser catalán abraza lo más rancio del conservadurismo, es eso, asociar todo lo malo a España y lo bueno Cataluña.

Reconocerás Enxebre, que no todo independentista catalán hace eso.
Y por otra parte por el lado español, hay una cierta catalanofobia preocupante, en la que se les culpa de todo y hacen uso de tópicos preocupantes e incluso boicots.
Es una dialéctica que se retroalimenta. Una escalada peligrosa.

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Enxebre escribió:

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Avicena escribió:

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Enxebre escribió:El independentismo será muy heterogéneo pero en el caso catalán, tenemos un caso de nacionalismo burgués de derechas de libro, ya digo, nada de solidaridad, fraternidad ni igualdad, o peor, porque hay que estar como una regadera para pensar seriamente en la relación España-Cataluña como metropoli-colonia. Como esa es la cruda realidad, por eso tienen que vender una arcadia feliz, una revolución de las sonrisas, un victivismo con afrentas imaginarias que se remontan a siglos, todo para que la gente pique el anzuelo, desde el momento que alguien se siente superior al resto de españoles por el mero hecho de ser catalán abraza lo más rancio del conservadurismo, es eso, asociar todo lo malo a España y lo bueno Cataluña.

Reconocerás Enxebre, que no todo independentista catalán hace eso.
Y por otra parte por el lado español, hay una cierta catalanofobia preocupante, en la que se les culpa de todo y hacen uso de tópicos preocupantes e incluso boicots.
Es una dialéctica que se retroalimenta. Una escalada peligrosa.

Me he referido principalmente a los partidos y sus líderes, es lo que hay, es impensable ver a Feijoo o Rajoy insultando a los andaluces, así que lo mismo no es

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Avicena escribió:Lideres regionales insultando a los catalanes los he escuchado, incluso sobre andaluces y gallegos he escuchado a otros que no sean catalanes.
Creo que estas siendo injusto con la clase política catalana, en todos lugares cuecen habas.

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Enxebre escribió:

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Avicena escribió:Lideres regionales insultando a los catalanes los he escuchado, incluso sobre andaluces y gallegos he escuchado a otros que no sean catalanes.
Creo que estas siendo injusto con la clase política catalana, en todos lugares cuecen habas.

Líderes regionales lo dudo, concejales de ciudades o alcaldes de pueblo puede ser, pero en ningún caso gente de primera línea que yo conozca, y mira que hay personajes sueltos

Algo como esto http://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-jo ... ticia.html

Si además, ya me dirás que le han hecho los pobres andaluces, región pobre y encima apaleada, cambia andaluces por negros y luego me dices a qué suena

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Enxebre escribió:

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Inguma escribió:La unidad de España se defiende a porrazos. Esto no ha cambiado no...

Y tampoco que el principal argumento secesionista sea la INSOLARIDAD interterritorial, cuando hablan de andaluces vagos y demás igual los acerca a sus primos de ultraderecha, algo además transversal

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De Jordi Pujol a Bassa: la lista de agravios a Andalucía de los políticos catalanes escribe un nuevo capítulo

Desde el «molt honorable» a la actual consejera de Asuntos Sociales de la Generalitat, han sido numerosas las ofensas en los últimos años
J.C.
SEVILLA
13/11/2016 07:44h
Actualizado:
14/11/2016 06:59h
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El Gobierno catalán afirma que los niños que esnifan pegamento en Barcelona «vienen de Andalucía»
Bassa matiza: Los niños que esnifan pegamento son magrebíes que llegan a Cataluña desde Andalucía

La clase política andaluza ha reaccionado con lógica indignación contra las manifestaciones de la consejera de Trabajo, Asuntos Sociales y Familia de la Generalitat catalana, Dolors Bassa, de ERC, que esta semana dijo que los niños que esnifan cola «vienen de Andalucía». Bassa acusó al Gobierno que preside Susana Díaz de «mirar para otro lado» ante la problemática de los menores inmigrantes no acompañados.

No es la primera vez, ni será la última, que un dirigente de aquella comunidad norteña que quiere tener su minuto de gloria en un informativo recurre a la ofensa y provoca a continuación una cascada de reacciones que a la postre se saldan, como mucho y no en todos los casos, con una disculpa de manual del tipo «no era mi intención...». Porque la realidad es que en Cataluña insultar a los andaluces sale gratis. O casi.

Pujol y la «miseria» del hombre andaluz

Es una práctica que se ha convertido en hábito y que tuvo como principal impulsor al ya nada honorable Jordi Pujol, ex presidente de la Generalitat.

«El hombre andaluz no es un hecho coherente, es un hombre anárquico. Es un hombre destruido (…) es, generalmente, un hombre poco hecho, es un hombre que hace cientos de años pasa hambre y que vive en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual. Es un hombre desarraigado, incapaz de tener un sentido un poco amplio de la comunidad. (…) constituye la muestra de menos valor social y espiritual de España. (…) es un hombre destruido y anárquico. Si por la fuerza numérica llegase a dominar, sin antes haber superado su propia perplejidad, destruiría Cataluña. Introduciría en ella su mentalidad anárquica y paupérrima, es decir, su falta de mentalidad».

Eso escribió Pujol en su libro «Immigració, problema i esperança de Catalunya», de 1958, y reeditado en 1976. Tiempo después, y en clave positiva, el entonces president elogió el empuje de municipios agrícolas de Huelva como Lepe y Cartaya. Pujol, invitado por el alcalde cartayero, Juan Antonio Millán, visitó esta zona eminentemente fresera y los dos ayuntamientos le rindieron homenaje, Tras la polémica desatada por los negocios de la familia Pujol y reconocer que tuvo dinero en el extranjero sin declarar, Cartaya y Lepe rompieron el idilio que mantenían con el político catalán. Aunque ésa es otra historia.

Josep Antonio Durán y Lleida cargó contra los andaluces que cobran el PER y se van al bar

El Plan de Empleo Rural y los subsidios agrícolas han sido tema recurrente en Cataluña para atacar a Andalucía. Josep Antoni Duran i Lleida, de CiU, espetó en plena campaña electoral en octubre de 2011 que los agricultores andaluces reciben el subsidio para pasar el día en el bar. «Cataluña –dijo– no está justamente tratada en materia de aportación fiscal al Estado. Mientras los payeses catalanes no pueden recoger la fruta por los bajos precios, en otros sitios de España con lo que damos nosotros de aportación al Estado, reciben un PER para pasar una mañana o toda la jornada en el bar del pueblo».

Contra el habla andaluza

En otras ocasiones es el habla andaluza motivo de mofa. En 2011, Artur Mas, entonces president de la Generalitat, tuvo la ocurrencia de decir que «los niños en Sevilla, Málaga o Coruña hablan castellano, pero a veces no se les entiende». Javier Arenas, por entonces líder del PP-A, le pidió inmediatamente que se disculpara, lo que Mas hizo horas después, señalando en un comunicado que no tenía intención «de faltar el respeto a nadie».

La popular Montserrat Nebrera dimitió tras mofarse del acento andaluz

Con anterioridad y en otra ocasión, en 2009, la diputada del PP en el Parlamento catalán Monserrat Nebrera, se burló del acento andaluz de la que fuera ministra de Fomento, Magdalena Álvarez. Primero dijo que la ministra tenía un acento que parecía «un chiste». Luego amplió el argumento para añadir que el acento le parecía «chulesco y atragantado, agigantado en su incomprensibilidad por el hecho de ser andaluz y, por tanto, rápida».

El, por esas fechas, secretario general del PP andaluz, Antonio Sanz, actualmente delegado del Gobierno en Andalucía, pidió a Nebrera que abandonase las filas del PP, porque «no representa ni a Cataluña ni a nadie. Sólo se representa a sí misma». El 19 de octubre de 2009 renunció a su escaño y anunció su decisión de abandonar la militancia en el PP en una carta al presidente de éste, Mariano Rajoy.

Al igual que la consejera Bassa, otro dirigente de ERC, Joan Puigcercós, dejó también constancia de sus críticas a Andalucía como táctica para defender a Cataluña. Pigcercós afirmó en noviembre de 2010 que una Cataluña independiente generaría «más oportunidades» económicas, algo que actualmente ve imposible porque «tenemos a la Agencia Tributaria instalada en casa, mientras que Madrid es una fiesta y en Andalucía no paga impuestos ni Dios».

Las palabras de Puigcercós provocaron un gran malestar en Andalucía. La consejera de Presidencia y portavoz del Gobierno, Mar Moreno, aseguró que esas afirmaciones causan «indignación» porque «ésta es una tierra que contribuye como la primera al sostenimiento del conjunto del país». Para Moreno, este tipo de argumentaciones son «tan fáciles y tan injustas como el anticatanalismo, y solo contribuyen a crear tensión y acuñar estereotipos dañinos para la convivencia».

http://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-jo ... ticia.html

Cambia andaluces por negros y verás que risas, o imaginate a todos los líderes del PP diciendo cosas así de catalanes y vascos, no duran ni dos días en el puesto. Pues de aquellos polvos estos lodos, el nacionalismo catalán siempre ha tenido un tufillo xenófobo independientemente de las siglas

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Avicena escribió:

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Enxebre escribió:Líderes regionales lo dudo, concejales de ciudades o alcaldes de pueblo puede ser, pero en ningún caso gente de primera línea que yo conozca, y mira que hay personajes sueltos

Algo como esto http://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-jo ... ticia.html

Si además, ya me dirás que le han hecho los pobres andaluces, región pobre y encima apaleada, cambia andaluces por negros y luego me dices a qué suena

Es lo más rancio del catalanismo, la cuestión catalana no.lo seguí mucho hasta que eclosionó en los medios.
Mi apoyo a los andaluces, un pueblo luchador y maltratado muchas veces.
Mi padre trabajó en el consulado de Marruecos de Barcelona y los catalanes lo trataron muy bien. Es que es ver a Albiol, que es un xenófobo de libro y este representa la solidaridad y la igualdad.???
Que se divida la izquierda y unos tengan que ir con CIU o con Ciudadanos y PP.
La izquierda tiene que unirse y construir una tercera vía, un pacto federal entre pueblos, ni independentismo, ni un unionismo centralista e intolerante.

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FLO escribió:

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Enxebre escribió:

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Inguma escribió:La unidad de España se defiende a porrazos. Esto no ha cambiado no...

Y tampoco que el principal argumento secesionista sea la INSOLARIDAD interterritorial, cuando hablan de andaluces vagos y demás igual los acerca a sus primos de ultraderecha, algo además transversal

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De Jordi Pujol a Bassa: la lista de agravios a Andalucía de los políticos catalanes escribe un nuevo capítulo

Desde el «molt honorable» a la actual consejera de Asuntos Sociales de la Generalitat, han sido numerosas las ofensas en los últimos años
J.C.
SEVILLA
13/11/2016 07:44h
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14/11/2016 06:59h
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El Gobierno catalán afirma que los niños que esnifan pegamento en Barcelona «vienen de Andalucía»
Bassa matiza: Los niños que esnifan pegamento son magrebíes que llegan a Cataluña desde Andalucía

La clase política andaluza ha reaccionado con lógica indignación contra las manifestaciones de la consejera de Trabajo, Asuntos Sociales y Familia de la Generalitat catalana, Dolors Bassa, de ERC, que esta semana dijo que los niños que esnifan cola «vienen de Andalucía». Bassa acusó al Gobierno que preside Susana Díaz de «mirar para otro lado» ante la problemática de los menores inmigrantes no acompañados.

No es la primera vez, ni será la última, que un dirigente de aquella comunidad norteña que quiere tener su minuto de gloria en un informativo recurre a la ofensa y provoca a continuación una cascada de reacciones que a la postre se saldan, como mucho y no en todos los casos, con una disculpa de manual del tipo «no era mi intención...». Porque la realidad es que en Cataluña insultar a los andaluces sale gratis. O casi.

Pujol y la «miseria» del hombre andaluz

Es una práctica que se ha convertido en hábito y que tuvo como principal impulsor al ya nada honorable Jordi Pujol, ex presidente de la Generalitat.

«El hombre andaluz no es un hecho coherente, es un hombre anárquico. Es un hombre destruido (…) es, generalmente, un hombre poco hecho, es un hombre que hace cientos de años pasa hambre y que vive en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual. Es un hombre desarraigado, incapaz de tener un sentido un poco amplio de la comunidad. (…) constituye la muestra de menos valor social y espiritual de España. (…) es un hombre destruido y anárquico. Si por la fuerza numérica llegase a dominar, sin antes haber superado su propia perplejidad, destruiría Cataluña. Introduciría en ella su mentalidad anárquica y paupérrima, es decir, su falta de mentalidad».

Eso escribió Pujol en su libro «Immigració, problema i esperança de Catalunya», de 1958, y reeditado en 1976. Tiempo después, y en clave positiva, el entonces president elogió el empuje de municipios agrícolas de Huelva como Lepe y Cartaya. Pujol, invitado por el alcalde cartayero, Juan Antonio Millán, visitó esta zona eminentemente fresera y los dos ayuntamientos le rindieron homenaje, Tras la polémica desatada por los negocios de la familia Pujol y reconocer que tuvo dinero en el extranjero sin declarar, Cartaya y Lepe rompieron el idilio que mantenían con el político catalán. Aunque ésa es otra historia.

Josep Antonio Durán y Lleida cargó contra los andaluces que cobran el PER y se van al bar

El Plan de Empleo Rural y los subsidios agrícolas han sido tema recurrente en Cataluña para atacar a Andalucía. Josep Antoni Duran i Lleida, de CiU, espetó en plena campaña electoral en octubre de 2011 que los agricultores andaluces reciben el subsidio para pasar el día en el bar. «Cataluña –dijo– no está justamente tratada en materia de aportación fiscal al Estado. Mientras los payeses catalanes no pueden recoger la fruta por los bajos precios, en otros sitios de España con lo que damos nosotros de aportación al Estado, reciben un PER para pasar una mañana o toda la jornada en el bar del pueblo».

Contra el habla andaluza

En otras ocasiones es el habla andaluza motivo de mofa. En 2011, Artur Mas, entonces president de la Generalitat, tuvo la ocurrencia de decir que «los niños en Sevilla, Málaga o Coruña hablan castellano, pero a veces no se les entiende». Javier Arenas, por entonces líder del PP-A, le pidió inmediatamente que se disculpara, lo que Mas hizo horas después, señalando en un comunicado que no tenía intención «de faltar el respeto a nadie».

La popular Montserrat Nebrera dimitió tras mofarse del acento andaluz

Con anterioridad y en otra ocasión, en 2009, la diputada del PP en el Parlamento catalán Monserrat Nebrera, se burló del acento andaluz de la que fuera ministra de Fomento, Magdalena Álvarez. Primero dijo que la ministra tenía un acento que parecía «un chiste». Luego amplió el argumento para añadir que el acento le parecía «chulesco y atragantado, agigantado en su incomprensibilidad por el hecho de ser andaluz y, por tanto, rápida».

El, por esas fechas, secretario general del PP andaluz, Antonio Sanz, actualmente delegado del Gobierno en Andalucía, pidió a Nebrera que abandonase las filas del PP, porque «no representa ni a Cataluña ni a nadie. Sólo se representa a sí misma». El 19 de octubre de 2009 renunció a su escaño y anunció su decisión de abandonar la militancia en el PP en una carta al presidente de éste, Mariano Rajoy.

Al igual que la consejera Bassa, otro dirigente de ERC, Joan Puigcercós, dejó también constancia de sus críticas a Andalucía como táctica para defender a Cataluña. Pigcercós afirmó en noviembre de 2010 que una Cataluña independiente generaría «más oportunidades» económicas, algo que actualmente ve imposible porque «tenemos a la Agencia Tributaria instalada en casa, mientras que Madrid es una fiesta y en Andalucía no paga impuestos ni Dios».

Las palabras de Puigcercós provocaron un gran malestar en Andalucía. La consejera de Presidencia y portavoz del Gobierno, Mar Moreno, aseguró que esas afirmaciones causan «indignación» porque «ésta es una tierra que contribuye como la primera al sostenimiento del conjunto del país». Para Moreno, este tipo de argumentaciones son «tan fáciles y tan injustas como el anticatanalismo, y solo contribuyen a crear tensión y acuñar estereotipos dañinos para la convivencia».

http://sevilla.abc.es/andalucia/sevi-jo ... ticia.html

Cambia andaluces por negros y verás que risas, o imaginate a todos los líderes del PP diciendo cosas así de catalanes y vascos, no duran ni dos días en el puesto. Pues de aquellos polvos estos lodos, el nacionalismo catalán siempre ha tenido un tufillo xenófobo independientemente de las siglas

Bueno la solidaridad es opinable. Me remito a las palabras de Rajoy "una cosa es ser solidario y otra serlo a cambio de nada".

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xmigoll escribió:
PD. Lo único que pido a los que les gusta criticar, que España tiene muchas cosas de las que no sentirse orgulloso -como todas las naciones- es que se miren en el puñetero ombligo antes de hablar.

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labora-t escribió:

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Cero07 escribió:

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labora-t escribió:Parece que la última encuesta del CIS deja claro que la sociedad española demanda un sistema menos parecido al de los países cuya constitución inspiró en su día la nuestra (dado que era el sistema que da lugar a las sociedades más avanzadas social, tecnológica y económicamente) y más similar al franquista.
Es como si el país moderno y viable que es hoy España hay que metérselo a su sociedad con calzador.

¿En qué parte de la encuesta lo "deja claro"?

El hecho de que está ganando seguidores el partido más reaccionario y perdiendo apoyo el resto.

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labora-t escribió:

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xmigoll escribió:
PD. Lo único que pido a los que les gusta criticar, que España tiene muchas cosas de las que no sentirse orgulloso -como todas las naciones- es que se miren en el puñetero ombligo antes de hablar.

Ayer se hizo público lo que todos sabíamos; el salario medio en España ha bajado por primera vez desde 2006; de hecho se ha mantenido más o menos estable durante los últimos 20 años. ¿Acaso no han subido los precios en todo este tiempo?

https://cronicaglobal.elespanol.com/bus ... 7_102.html

http://www.elmundo.es/mundodinero/2006/ ... 49565.html

¿Quién demuestra más amor por España, el que se queda cruzado de brazos y hace apología del continuismo mientras el país se va poco a poco a tomar por el culo (al igual que los demás), o el inconformista que lucha y que trata de sacar la mierda de en medio para que todo funcione correctamente?
Si me descuido, demuestran más amor por España los independentistas, que los que defienden la continuidad, porque por lo menos los independentistas hacen ruido e intentan remover la porquería.

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Cero07 escribió:

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labora-t escribió:

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Cero07 escribió:

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labora-t escribió:Parece que la última encuesta del CIS deja claro que la sociedad española demanda un sistema menos parecido al de los países cuya constitución inspiró en su día la nuestra (dado que era el sistema que da lugar a las sociedades más avanzadas social, tecnológica y económicamente) y más similar al franquista.
Es como si el país moderno y viable que es hoy España hay que metérselo a su sociedad con calzador.

¿En qué parte de la encuesta lo "deja claro"?

El hecho de que está ganando seguidores el partido más reaccionario y perdiendo apoyo el resto.

Si defender la unidad territorial española supone ser reaccionario, me temo que la gran mayoría de los españoles lo son.

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labora-t escribió:

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xmigoll escribió:
PD. Lo único que pido a los que les gusta criticar, que España tiene muchas cosas de las que no sentirse orgulloso -como todas las naciones- es que se miren en el puñetero ombligo antes de hablar.

Ayer se hizo público lo que todos sabíamos; el salario medio en España ha bajado por primera vez desde 2006; de hecho se ha mantenido más o menos estable durante los últimos 20 años. ¿Acaso no han subido los precios en todo este tiempo?

https://cronicaglobal.elespanol.com/bus ... 7_102.html

http://www.elmundo.es/mundodinero/2006/ ... 49565.html

¿Quién demuestra más amor por España, el que se queda cruzado de brazos y hace apología del continuismo mientras el país se va poco a poco a tomar por el culo (al igual que los demás), o el inconformista que lucha y que trata de sacar la mierda de en medio para que todo funcione correctamente?
Si me descuido, demuestran más amor por España los independentistas, que los que defienden la continuidad, porque por lo menos los independentistas hacen ruido e intentan remover la porquería.

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Ganímedes escribió:

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labora-t escribió:

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xmigoll escribió:
PD. Lo único que pido a los que les gusta criticar, que España tiene muchas cosas de las que no sentirse orgulloso -como todas las naciones- es que se miren en el puñetero ombligo antes de hablar.

Ayer se hizo público lo que todos sabíamos; el salario medio en España ha bajado por primera vez desde 2006; de hecho se ha mantenido más o menos estable durante los últimos 20 años. ¿Acaso no han subido los precios en todo este tiempo?

https://cronicaglobal.elespanol.com/bus ... 7_102.html

http://www.elmundo.es/mundodinero/2006/ ... 49565.html

¿Quién demuestra más amor por España, el que se queda cruzado de brazos y hace apología del continuismo mientras el país se va poco a poco a tomar por el culo (al igual que los demás), o el inconformista que lucha y que trata de sacar la mierda de en medio para que todo funcione correctamente?
Si me descuido, demuestran más amor por España los independentistas, que los que defienden la continuidad, porque por lo menos los independentistas hacen ruido e intentan remover la porquería.

No tengo ninguna duda de que los independentistas se mueven para tratar de sacar la mierda de enmedio y que todo funcione correstamente
Una vez más muestras una agudeza sobresaliente
Señor, señor...

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Enxebre escribió:

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Avicena escribió: Es lo más rancio del catalanismo, la cuestión catalana no.lo seguí mucho hasta que eclosionó en los medios.
Mi apoyo a los andaluces, un pueblo luchador y maltratado muchas veces.
Mi padre trabajó en el consulado de Marruecos de Barcelona y los catalanes lo trataron muy bien. Es que es ver a Albiol, que es un xenófobo de libro y este representa la solidaridad y la igualdad.???
Que se divida la izquierda y unos tengan que ir con CIU o con Ciudadanos y PP.
La izquierda tiene que unirse y construir una tercera vía, un pacto federal entre pueblos, ni independentismo, ni un unionismo centralista e intolerante.

Será lo más rancio, pero son declaraciones de altos cargos, y sí, Albiol es un xenófobo de libro pero aquí hablamos de insultos a otras regiones de España y no de islamofobia.

Y la tercera vía se construye desde el diálogo con las dos partes claro, pero repito que lo de "ni DIU ni 155" no significa criticar más una que otra por cuestiones electorales, por ahí han ido mis críticas a Podemos, ya dije que IU de lo que conozco sí ha estado a la altura, en parte de Podemos han reconocido el resultado del referendum ilegal, y no hablo sólo de Fachín

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Avicena escribió:

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Enxebre escribió:

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Avicena escribió: Es lo más rancio del catalanismo, la cuestión catalana no.lo seguí mucho hasta que eclosionó en los medios.
Mi apoyo a los andaluces, un pueblo luchador y maltratado muchas veces.
Mi padre trabajó en el consulado de Marruecos de Barcelona y los catalanes lo trataron muy bien. Es que es ver a Albiol, que es un xenófobo de libro y este representa la solidaridad y la igualdad.???
Que se divida la izquierda y unos tengan que ir con CIU o con Ciudadanos y PP.
La izquierda tiene que unirse y construir una tercera vía, un pacto federal entre pueblos, ni independentismo, ni un unionismo centralista e intolerante.

Será lo más rancio, pero son declaraciones de altos cargos, y sí, Albiol es un xenófobo de libro pero aquí hablamos de insultos a otras regiones de España y no de islamofobia.

Y la tercera vía se construye desde el diálogo con las dos partes claro, pero repito que lo de "ni DIU ni 155" no significa criticar más una que otra por cuestiones electorales, por ahí han ido mis críticas a Podemos, ya dije que IU de lo que conozco sí ha estado a la altura, en parte de Podemos han reconocido el resultado del referendum ilegal, y no hablo sólo de Fachín

Bueno, si, xenófobo en general, porque a los gitanos rumanos les ha soltado cada perla.
Y cuando Wert decía lo de españolizar a los catalanes.
Digamos que uno y otro bando tiene personajes para darle de comer a parte.
Pues eso, estamos de acuerdo en una tercera vía y que hay que mantener una cierta equidistancia, difícil, porque la política no son matemáticas y repartir la misma leña para un lado que para otro pues es como poco difícil de controlar.
En IU está Gordillo que reconoció la república catalana.
En cuanto a Fachin, no me gusta, pero hay que reconocer que pese a simpatizar con los independentistas, no dio por válido el referéndum, le reconoció un valor simbólico, pero sus resultados no le parecieron vinculantes.
Y aquí tengo que ser critico con la dirección de Podemos demasiado vertical y jerárquico, puede decir PIT, que la directiva no comparte sus ideas en determinados aspectos, pero si le ha dado autonomía a Podem, no le veo sentido que luego expulse a su secretario y ponga una gestora.
Podía hacer una consulta asamblearia para unirse con En Comu y sabiendo que lo va a ganar, tenia este que amoldarse a la coalición.
En Comu que es independiente de Podemos, ha demostrado mucha mas cercanía con sus postulados, que significa eso, que crear un ente federal y asambleario y autónomo y luego exigirle compartir todo el ideario es la cuadratura del circulo.
Podemos tiene un problema en su organización federal, crea entes federados autónomos pero luego está todo el tiempo interviniendo.
IU no tiene ese problema, les da autonomía a sus federaciones y hacen lo que quieren, EU e ICV pueden unirse a coaliciones autonómicos y no están todo el tiempo pidiéndole cuentas a Garzón, En Marea es autónomo, EU es leal a dicha coalición, Podemos Galicia no da más que problemas, que si están infrarrepresentados, que si no le gusta esta postura decidida democráticamente.
Lo mismo en Cataluña, la federación catalana de IU esta en En Comu y apoya a Ada Colau, Podemos no es capaz de soltar a su partido y que este tome sus decisiones, lo quiere controlar, para tener voz y voto desde Madrid, en todo lo que pase en En Podem Comu y seguro que habrá negociaciones sobre su cuota de poder, sobre su capacidad de vetar determinadas decisiones de la coalición, así no se hacen las cosas.
No sé, en este tipo de coaliciones, tiene que ser conscientes de que hay muchos partidos e independientes y que al final son partidos coaligados que actúan de igual a igual con los partidos a nivel estatal.
Podemos es un partido muy reciente y adolece de problemas estructurales.

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Logan escribió:

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gálvez escribió:La derecha española puede ser casposa, la derecha nacionalista flamenca apesta a fascismo por sus cuatro costados

saludos

Cierto lo de la derecha nacionalista flamenca, pero es que esta discusión lleva el título de un ex primer ministro belga que es socialista y en eso coincide con la derecha xenófoba.

Es algo transversal como ver a Iceta o Frutos en una mani con la falange o Vox.

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En 1996, durante las investigaciones que siguieron al caso Dutroux, el taxi-boy Olivier Trusgnach lo acusó de haber mantenido relaciones sexuales con él cuando era menor de edad.3​ Di Rupo fue exculpado de abuso sexual infantil pero reconoció su homosexualidad.4​3​5​ Sin embargo el tema continuó siendo un escándalo durante mucho tiempo y sale permanentemente a flote cada vez que hay alguna discusión política.6​7​

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Julie Fernández: «Bélgica hizo el ridículo al no condenar el referendo ilegal»

La diputada belga socialista, que se enfrentó al primer ministro, ve normal que se sancione a los independentistas
C. P.
Bruselas / corresponsal 11/11/2017 09:47 h

Sus apellidos la delatan. Julie Fernández Fernández es hija de exiliados españoles del franquismo. Tiene raíces asturianas, pero habla con acento belga. Nació en Lieja hace 45 años y lleva 17 en la vida política activa. Esta semana, la socialista arremetió en el Parlamento federal contra el Gobierno belga por importar la crisis catalana a Bélgica. También puso contra las cuerdas al primer ministro, Charles Michel, del que dice «es un prisionero» de los independentistas flamencos.

-Como hija de exiliados españoles, ¿cómo le han sentado las comparaciones que la N-VA o el líder de su partido hicieron entre la democracia española y el franquismo?

-Mis padres lo vivieron y lo sufrieron, me explicaron lo que es ser refugiado y lo que es el exilio, lo que era una España no democrática. Por esos motivos, yo no quiero banalizar y llamar a alguien franquista.

-Todos los partidos en Bélgica insisten en el diálogo. ¿Negociarían ustedes con los separatistas flamencos si declaran la independencia de forma unilateral?

-Ya lo hacemos continuamente. Bélgica es un país de diálogo, siempre superamos las crisis políticas largas así. Pasamos 500 días sin Gobierno, pero la fuerza de Bélgica está en su capacidad de diálogo y democracia. Lo que es posible en Bélgica debe ser posible en España.

-Hablando de crisis... Auguró ante el Parlamento que Bélgica está inmersa en una al desmarcarse de sus socios europeos en la crisis catalana. También habló de «ridículo», ¿por qué?

-Cuando el primer ministro, Charles Michel, se negó a condenar el referendo ilegal hizo el ridículo y ridiculizó al país. Es prisionero de los separatista flamencos, que están utilizando el tema catalán para desahogar sus ambiciones separatistas.

-Ha tenido muchos roces con el Secretario de Asilo también por invitar a Puigdemont. ¿Exigen su dimisión?

-Su postura ha comprometido a todo el Ejecutivo. Bélgica es prisionera de sus declaraciones. No puede ser que en la capital de Europa la voz la lleven los separatistas. La dimisión la hemos pedido en más ocasiones. Hablamos de alguien que al día siguiente de asumir el cargo se fue a rendir homenaje a un antiguo colaborador nazi belga. El martes me explicaba por qué los sudaneses no tienen derecho a quedarse en el país y luego lo veo explicando a Puigdemont cómo pedir asilo. ¡Qué indecencia!

-¿Por qué la opinión pública en Bélgica guarda simpatías por los independentistas catalanes?

-Las imágenes de violencia del 1-0 falsearon la visión que la gente tiene del problema. Tuve que explicar a mis colegas que Puigdemont no es un preso político y que esto no es una historia de buenos y malos sino de malos y malos porque ninguno ha querido dialogar.

-Los socialistas españoles apoyan a Rajoy en la aplicación del 155. ¿Le parece acertado?

-Puigdemont era presidente de una región que no convocó en más de un mes a su asamblea, ese es el primer acto antidemocrático y si no convocas a tu parlamento para poder organizar un referendo anticonstitucional, claro que en un momento tiene que haber sanciones. Estás dando un minigolpe de Estado interno.