Solo es Política

Podemos llama a los partidos a una asamblea a favor de un referéndum pactado y para hacer frente al PP.

Invita a las fuerzas parlamentarias y principales alcaldes del país; excluye al PP y Ciudadanos

Pablo Iglesias intenta salir del limbo en el que está instalado su discurso acerca del referéndum independentista del 1 de octubre en Cataluña. Si ante la cita suspendida por los tribunales se han configurado dos bloques amplios y claros (el independentista con PDeCAT, ERC y la CUP y el constitucionalista con PP, PSOE y Ciudadanos), el líder de Podemos quiere mover ficha y constituir su propio grupo. Una pretendida "tercera vía" que defienda de manera clara y rotunda un referéndum de autodeterminación legal y con garantías.

Para ello, Iglesias se ha propuesto impulsar en los próximos días una "asamblea" que reúna a los partidos políticos y los cargos públicos partidarios del derecho de autodeterminación para que hagan presión al Gobierno para la celebración cuanto antes de un referéndum por la independencia en Cataluña. Pero, a diferencia del 1 de octubre, respetando la legalidad, pactado con el Estado, con garantías democráticas y con efectos jurídicos.


http://www.elmundo.es/espana/2017/09/18 ... b4600.html

Este coletas.....mas tonto y no nace, pretende relanzar su cotización política ( ahora en horas bajas ) metiéndose en el charco catalán, poco caso le va a hacer nadie, salvo sus mugrosas huestes y quizás no todas, pues ya dentro de su propia organización comienza a estar cuestionado.

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rEVELDE escribió:Podemos llama a los partidos a una asamblea a favor de un referéndum pactado y para hacer frente al PP.

Invita a las fuerzas parlamentarias y principales alcaldes del país; excluye al PP y Ciudadanos

Pablo Iglesias intenta salir del limbo en el que está instalado su discurso acerca del referéndum independentista del 1 de octubre en Cataluña. Si ante la cita suspendida por los tribunales se han configurado dos bloques amplios y claros (el independentista con PDeCAT, ERC y la CUP y el constitucionalista con PP, PSOE y Ciudadanos), el líder de Podemos quiere mover ficha y constituir su propio grupo. Una pretendida "tercera vía" que defienda de manera clara y rotunda un referéndum de autodeterminación legal y con garantías.

Para ello, Iglesias se ha propuesto impulsar en los próximos días una "asamblea" que reúna a los partidos políticos y los cargos públicos partidarios del derecho de autodeterminación para que hagan presión al Gobierno para la celebración cuanto antes de un referéndum por la independencia en Cataluña. Pero, a diferencia del 1 de octubre, respetando la legalidad, pactado con el Estado, con garantías democráticas y con efectos jurídicos.

http://www.elmundo.es/espana/2017/09/18 ... b4600.html

Esa es la única solución justa al problema.Bien en este caso Podemos.

Podemos se cree que defendiendo los intereses de parte de la sociedad catalana va a conseguir algún día gobernar la nación, que tengas entre tu programa defender el derecho a decidir para conseguir ser primera fuerza más votada en Cataluña o Euskadi lo entiendo e incluso defiendo, pero hombre, que te metas tanto en el barro en esa lucha en vez de ser más astuto de permitir que Podem se moje más pero en Madrid mantenerse al margen pues que quieres que te diga, que a uno se le van a terminar hinchando las pelotas y en las próximas elecciones generales o me quedo en casa o me tapo la nariz y pido perdón pero Pdr Snchz se lleva mi voto y no seré ni el último ni el primero que lo haga.

Ya me dirán que cojones le importa a un castellano, a un extremeño o a un madrileño que los catalanes no puedan expresar su futuro, nos importara si fuese la única forma de solucionar el problema porque nos interesa una Cataluña dentro de España y por lo tanto todos los medios que consigan ese fin nos interesan, sea la opción radical más democrática de realizar un referéndum pactado con garantías y duras condiciones a favor del estado o la opción radical más antidemocrática de suspender la autonomía y repartir jabón con el código penal, pero el propio derecho de los catalanes, que de hecho no lo tienen, nos importa un bledo. Todo esto de defender el referéndum como solución (que puede que sea la única forma) se puede plantear sin tener que llegar a este punto de adulación a los secesionistas que practica Podemos.

Me parece muy bien la postura de Podemos con la cuestión territorial y nacional española, catalana y vasca.
Y si hay gente cerril que no le guste que vote al PSOE, al PP o a Ciudadanos, a mi no me representa sus proyectos " constitucionalistas".

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ElPizarreño escribió:Podemos se cree que defendiendo los intereses de parte de la sociedad catalana va a conseguir algún día gobernar la nación, que tengas entre tu programa defender el derecho a decidir para conseguir ser primera fuerza más votada en Cataluña o Euskadi lo entiendo e incluso defiendo, pero hombre, que te metas tanto en el barro en esa lucha en vez de ser más astuto de permitir que Podem se moje más pero en Madrid mantenerse al margen pues que quieres que te diga, que a uno se le van a terminar hinchando las pelotas y en las próximas elecciones generales o me quedo en casa o me tapo la nariz y pido perdón pero Pdr Snchz se lleva mi voto y no seré ni el último ni el primero que lo haga.

Ya me dirán que cojones le importa a un castellano, a un extremeño o a un madrileño que los catalanes no puedan expresar su futuro, nos importara si fuese la única forma de solucionar el problema porque nos interesa una Cataluña dentro de España y por lo tanto todos los medios que consigan ese fin nos interesan, sea la opción radical más democrática de realizar un referéndum pactado con garantías y duras condiciones a favor del estado o la opción radical más antidemocrática de suspender la autonomía y repartir jabón con el código penal, pero el propio derecho de los catalanes, que de hecho no lo tienen, nos importa un bledo. Todo esto de defender el referéndum como solución (que puede que sea la única forma) se puede plantear sin tener que llegar a este punto de adulación a los secesionistas que practica Podemos.

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Mishiro escribió:

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ElPizarreño escribió:Podemos se cree que defendiendo los intereses de parte de la sociedad catalana va a conseguir algún día gobernar la nación, que tengas entre tu programa defender el derecho a decidir para conseguir ser primera fuerza más votada en Cataluña o Euskadi lo entiendo e incluso defiendo, pero hombre, que te metas tanto en el barro en esa lucha en vez de ser más astuto de permitir que Podem se moje más pero en Madrid mantenerse al margen pues que quieres que te diga, que a uno se le van a terminar hinchando las pelotas y en las próximas elecciones generales o me quedo en casa o me tapo la nariz y pido perdón pero Pdr Snchz se lleva mi voto y no seré ni el último ni el primero que lo haga.

Ya me dirán que cojones le importa a un castellano, a un extremeño o a un madrileño que los catalanes no puedan expresar su futuro, nos importara si fuese la única forma de solucionar el problema porque nos interesa una Cataluña dentro de España y por lo tanto todos los medios que consigan ese fin nos interesan, sea la opción radical más democrática de realizar un referéndum pactado con garantías y duras condiciones a favor del estado o la opción radical más antidemocrática de suspender la autonomía y repartir jabón con el código penal, pero el propio derecho de los catalanes, que de hecho no lo tienen, nos importa un bledo. Todo esto de defender el referéndum como solución (que puede que sea la única forma) se puede plantear sin tener que llegar a este punto de adulación a los secesionistas que practica Podemos.

¿O sea, que dices que el referéndum bien si sale lo que a ti te parece bien y si no, pues estopa? De hecho, si tan poco le importa a la gente, como tú dices, lo que ocurre en una parte del país, quizá esa región tiene razón al querer independizarse y ocuparse ella de sus propios asuntos.

Yo como ciudadano de España quiero un referendum si así se decide pero también quiero otras mucdhas cosas: quiero televisiones publicas imparciales, quiero una educación no nacionalista, quiero que no se subvenciones asociaciones cuyos fines son ilegales, etc

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Mishiro escribió:

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ElPizarreño escribió:Podemos se cree que defendiendo los intereses de parte de la sociedad catalana va a conseguir algún día gobernar la nación, que tengas entre tu programa defender el derecho a decidir para conseguir ser primera fuerza más votada en Cataluña o Euskadi lo entiendo e incluso defiendo, pero hombre, que te metas tanto en el barro en esa lucha en vez de ser más astuto de permitir que Podem se moje más pero en Madrid mantenerse al margen pues que quieres que te diga, que a uno se le van a terminar hinchando las pelotas y en las próximas elecciones generales o me quedo en casa o me tapo la nariz y pido perdón pero Pdr Snchz se lleva mi voto y no seré ni el último ni el primero que lo haga.

Ya me dirán que cojones le importa a un castellano, a un extremeño o a un madrileño que los catalanes no puedan expresar su futuro, nos importara si fuese la única forma de solucionar el problema porque nos interesa una Cataluña dentro de España y por lo tanto todos los medios que consigan ese fin nos interesan, sea la opción radical más democrática de realizar un referéndum pactado con garantías y duras condiciones a favor del estado o la opción radical más antidemocrática de suspender la autonomía y repartir jabón con el código penal, pero el propio derecho de los catalanes, que de hecho no lo tienen, nos importa un bledo. Todo esto de defender el referéndum como solución (que puede que sea la única forma) se puede plantear sin tener que llegar a este punto de adulación a los secesionistas que practica Podemos.

¿O sea, que dices que el referéndum bien si sale lo que a ti te parece bien y si no, pues estopa? De hecho, si tan poco le importa a la gente, como tú dices, lo que ocurre en una parte del país, quizá esa región tiene razón al querer independizarse y ocuparse ella de sus propios asuntos.

Yo quiero un referéndum en el que YO también pueda decidir sobre la frontera de mi país. Si no, que se jodan y pataleen.

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Mishiro escribió:

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ElPizarreño escribió:Podemos se cree que defendiendo los intereses de parte de la sociedad catalana va a conseguir algún día gobernar la nación, que tengas entre tu programa defender el derecho a decidir para conseguir ser primera fuerza más votada en Cataluña o Euskadi lo entiendo e incluso defiendo, pero hombre, que te metas tanto en el barro en esa lucha en vez de ser más astuto de permitir que Podem se moje más pero en Madrid mantenerse al margen pues que quieres que te diga, que a uno se le van a terminar hinchando las pelotas y en las próximas elecciones generales o me quedo en casa o me tapo la nariz y pido perdón pero Pdr Snchz se lleva mi voto y no seré ni el último ni el primero que lo haga.

Ya me dirán que cojones le importa a un castellano, a un extremeño o a un madrileño que los catalanes no puedan expresar su futuro, nos importara si fuese la única forma de solucionar el problema porque nos interesa una Cataluña dentro de España y por lo tanto todos los medios que consigan ese fin nos interesan, sea la opción radical más democrática de realizar un referéndum pactado con garantías y duras condiciones a favor del estado o la opción radical más antidemocrática de suspender la autonomía y repartir jabón con el código penal, pero el propio derecho de los catalanes, que de hecho no lo tienen, nos importa un bledo. Todo esto de defender el referéndum como solución (que puede que sea la única forma) se puede plantear sin tener que llegar a este punto de adulación a los secesionistas que practica Podemos.

¿O sea, que dices que el referéndum bien si sale lo que a ti te parece bien y si no, pues estopa? De hecho, si tan poco le importa a la gente, como tú dices, lo que ocurre en una parte del país, quizá esa región tiene razón al querer independizarse y ocuparse ella de sus propios asuntos.

Bienvenido al mundo de la política, ese mundo donde no hay los unicornios que pintas y sí una regla máxima: hacer política sin tener en mente a Maquiavelo es como cocinar sin sal. El fin justifica los medios, ha sido siempre así y siempre lo será.

Nos importa la gente el bienestar general, pero no los deseos de una minoría como son los deseos de independencia de parte de la población catalana, no es que nos la traiga al fresco, es que encima nos perjudica, ¿por qué íbamos a tener que mover un dedo por algo que en el menor de los casos no nos afecta y lo más probable es que nos perjudique?.

Un poco de historia:

Cataluña y la izquierda

"No estoy haciendo la guerra contra Franco para que nos retoñe en Barcelona un separatismo estúpido y pueblerino”. Juan Negrín, presidente del Gobierno de la Segunda República, expresó con estas palabras, en plena Guerra Civil, un sentimiento muy extendido entre las izquierdas españolas ante lo que consideraban abierta deslealtad de la Generalitat catalana hacia la República.

El presidente Azaña se mostró también profundamente dolido con el nacionalismo catalán por las, según él, “escandalosas pruebas de insolidaridad y despego, de hostilidad de chantajismo que la política catalana de estos meses ha dado frente a la República”. Así lo afirma en mayo de 1937 en una anotación en su diario en la que se lamenta del “despotismo personal, ejercido nominalmente por Companys, y en realidad por grupos irresponsables que se sirven de él”.

Esa autonomía “secuestrada” por los titulares del poder autonómico no era razón, a su juicio, “para inhibirse, sino todo lo contrario”: “El Gobierno debe restablecer en Cataluña su autoridad en todo lo que le compete”, y hacerlo “sin perder día ni hora”, porque el sistema autonómico había sido destruido desde dentro por el nacionalismo, que aprovechando ese vacío había implantado “una dictadura mediante la absorción de los poderes atribuidos a la democracia y la usurpación de otros que no le corresponden”.

Unos meses después, en una tensa conversación con Carles Pi i Sunyer, conseller de Cultura de la Generalitat, Azaña insistió en su idea de que el Gobierno presidido por Companys se había colocado fuera de la legalidad republicana. “Las extralimitaciones y abusos de la Generalidad”, le dijo, “son de tal índole que no caben ni en el federalismo más amplio”. Ponía como ejemplo la creación de “delegaciones de la Generalidad en el extranjero”, el empeño constante en diferenciar a Cataluña del resto de España y una actitud victimista inspirada en “ese sentimiento deprimente de pueblo incomprendido y vejado que ostentan algunos de ustedes”.

Es comprensible la amargura personal de quien tanto había luchado por la aprobación del Estatuto de Autonomía de Cataluña, que iba a poner fin, a su juicio, a un viejo pleito histórico. Así se desprende de las palabras que pronunció desde el balcón del palacio de la Generalitat el 25 de septiembre de 1932, y en particular de una afirmación suya que provocó el delirio de la multitud allí congregada: “¡Ya no hay reyes que te declaren la guerra, Cataluña!”. El problema se reducía al parecer a un conflicto con la Monarquía, y por tanto desaparecería con ella en cuanto la joven República restableciera la natural convivencia entre los pueblos de España.

Quedaban atrás momentos de alta tensión en que se había rozado la ruptura entre la coalición republicano-socialista gobernante en Madrid y Esquerra Republicana, mayoritaria en Cataluña. “Autonomía, sí; soberanía compartida, no”, advirtió el republicano Sánchez Román.

Indalecio Prieto llegó a afirmar que la actitud de ERC desde la proclamación de la República constituía “un acto de deslealtad” como no había conocido en toda su vida política. Tras la aprobación del Estatuto, el problema catalán parecía, sin embargo, felizmente resuelto para siempre.

Perdida la guerra y con ella la autonomía de Cataluña, la izquierda española y el nacionalismo catalán intentaron mejorar sus maltrechas relaciones. En 1944, en un momento crucial para las esperanzas de restauración de la democracia en España, el socialista Luis Araquistáin, exiliado en Londres, participó en una alianza impulsada por el nacionalismo vasco y catalán que aspiraba a crear una “Comunidad Ibérica de Naciones”.

Araquistáin no tardó en desmarcarse de aquel plan, en vista de las reticencias de sus interlocutores nacionalistas a aceptar dos principios que le parecían innegociables: que el régimen que debía proclamarse tras la caída de las dictaduras peninsulares reconocería dos únicas naciones —España y Portugal— y que el arreglo del pleito territorial español tomaría como marco irrenunciable la Constitución republicana de 1931, que podría ser reformada pero nunca ignorada o derogada.

Su defensa de la nación española y de la legalidad constitucional sorprendió al peneuvista Manuel de Irujo, que le recordó su actitud receptiva cuando en 1917, en plena crisis de la Monarquía alfonsina, era director de la revista España y dio amplia cabida en ella a los postulados nacionalistas. El propio Araquistáin le explicó en una carta las razones de su cambio de postura.

En aquella época, su objetivo como socialista era acabar con la Monarquía y con el régimen del 76, entonces vigente. Esa causa suprema justificaba todo tipo de alianzas, también con los nacionalismos, con tal de sumar fuerzas contra el enemigo común. Casi treinta años después, escarmentado por experiencias recientes, quería dejar bien claro que esta vez la lucha contra el franquismo iba a tener como límite infranqueable la unidad nacional y la Constitución del 31.

Estos últimos días ha sorprendido el llamamiento de Pablo Iglesias a formar una plataforma de cargos electos dispuestos a acudir en ayuda del independentismo catalán y formar así una gran coalición antisistema. Su propuesta se presta a múltiples interpretaciones desde la historia comparada, sobre todo este año, en el que se cumple el centenario de la Asamblea de Parlamentarios que pretendió acabar con la Monarquía canovista. A la crisis española de 1917 se refería Araquistáin en su respuesta a Manuel de Irujo, y de su testimonio se desprende una enseñanza histórica que tal vez sea hoy de alguna utilidad: que los nacionalismos tienen muy poco en común con la izquierda y que pueden llegar a ser muy malos compañeros de viaje.

Convendría que la izquierda actual leyera más a los suyos y aprendiera de los desengaños de sus líderes históricos; Indalecio Prieto, por ejemplo, tan buen conocedor del nacionalismo vasco, cuya pulsión independentista estaba, según él, condenada al fracaso. “El separatismo sería el suicidio por asfixia, y los pueblos no se suicidan”.

Puede que Prieto, tantas veces tachado de pesimista, pecara aquí de un optimismo excesivo. Aquel 48% del pueblo alemán que en marzo de 1933 se echó en brazos del nazismo invocando su derecho a decidir frente a Versalles y la Sociedad de Naciones cometió un suicidio histórico de consecuencias irreparables. La izquierda más proclive al independentismo debe pensarse seriamente si por darse el gusto de acabar con el “régimen del 78” está dispuesta a ser cómplice de un suicidio asistido.

https://elpais.com/elpais/2017/09/25/op ... 22849.html

Como pongas lo que dijo Tarradellas sobre la independencia cuando se bajó del avión lo ponen en la lista de fascistas con Evole y Serrat

Es curioso cómo les gustan las asambleas a esta gente de Podemos, yo creo que les pones una peli porno y ni se inmutan, pero como les pongas una asamblea se ponen como motos

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Ganímedes escribió:Es curioso cómo les gustan las asambleas a esta gente de Podemos, yo creo que les pones una peli porno y ni se inmutan, pero como les pongas una asamblea se ponen como motos

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Ganímedes escribió:Es curioso cómo les gustan las asambleas a esta gente de Podemos, yo creo que les pones una peli porno y ni se inmutan, pero como les pongas una asamblea se ponen como motos

Lo mismo si es posporno sí que les gusta.

PODEMOS.....................romper España

La posición de Podemos en el conflicto catalán es muy decepcionante.

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Cero07 escribió:La posición de Podemos en el conflicto catalán es muy decepcionante.

Están haciendo encaje de bolillos cuando no dicen una cosa y la contraria a la vez.

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Cero07 escribió:La posición de Podemos en el conflicto catalán es muy decepcionante.

A mí me parece repugnante, pero para nada me decepciona. Era lo esperado de esa gentuza.

Yo lo esperaba tambien. Dejaron muy pronto de ser claros en sus planteamientos y este caso no iba a ser diferente.

Teniendo en cuenta q Podemos ve Catalunya, sobre todo BCN como un caladero de votos, ¿alguien esperaba algo distinto?

Entre la imagen de la de Podemos retirando la bandera y el decir por un lado q el referendum no tiene ningún tipo de garantías y al mismo tiempo apoyar q se vote y culpar al PP de todo.