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El liderazgo de Iglesias se desmorona
Publicado: 10 Jul 2017 09:03
por Enxebre
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El liderazgo de Iglesias se desmorona
La fallida moción de censura y el exceso de tacticismo en torno al referendo debilitan su autoridad en Podemos y sus confluencias
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Román Ríos | EFE
Gonzalo Bareño
Madrid / La Voz 10/07/2017 08:23 h
Todavía no ha transcurrido un mes desde la moción de censura presentada por Unidos Podemos contra Mariano Rajoy, pero empiezan a comprobarse ya los catastróficos efectos que ese arriesgado movimiento táctico ha tenido para la formación morada y muy especialmente para su líder, Pablo Iglesias. La apuesta política del secretario general de Podemos fue aprovechar la debilidad de un PSOE descabezado e inmerso en un proceso interno de primarias para consolidarse como el líder de facto de la oposición de izquierda en el Parlamento y reforzar su propia figura política como presidenciable. El efecto, sin embargo, ha sido absolutamente el contario.
Lejos del modelo de moción de censura que Felipe González presentó contra Adolfo Suárez, de la que el líder socialista salió reforzado y catapultado hacia la Moncloa pese a perder la votación, Iglesias no solo fracasó en su intento de aglutinar el voto contra Rajoy en el Congreso, sino que ha reforzado a Pedro Sánchez y su figura se ha debilitado en su propio partido, hasta el punto de que hoy es mucho menos líder de Unidos Podemos de lo que lo era antes de postularse como presidente del Gobierno.
Los problemas para Iglesias comenzaron antes incluso de que arrancara la sesión en el Parlamento, cuando sus socios de Compromís cuestionaron la oportunidad de esa moción de censura. Pero, un mes después, esos problemas se multiplican, porque la autoridad de Iglesias es ya abiertamente desafiada desde las organizaciones territoriales de su propio partido, desde las confluencias que conforman Unidos Podemos y desde Izquierda Unida, cuyo líder, Alberto Garzón, aprovecha para reclamar protagonismo propio. El ejemplo más claro de ese desafío a la figura de Iglesias y a su guardia pretoriana lo ha dado Podem Catalunya, la rama catalana de Podemos, desoyendo por completo la consigna del líder morado de instar a sus votantes a no participar en el referendo catalán. Al contario, Podem promete trabajar para lograr una «participación masiva» en el referendo ilegal. Y, cuando Iglesias trataba de afianzarse señalando que su postura es secundada por los líderes de En Comú Podem, Ada Colau y Xavier Domènech, ha sido otro teórico socio y amigo del dirigente morado, Xosé Manuel Beiras, el que ha criticado duramente su posición. Frente a las tesis de Iglesias, el dirigente de Anova se plantó el pasado viernes en Cataluña para decir que el referendo independentista se tiene que hacer «pase lo que pase» porque es «una hostia monumental al poder autocrático del Estado». «En Comú Podem no puede tener dudas», clamó Beiras. El cuestionamiento de Iglesias crece también en Galicia a lomos de las luchas intestinas de En Marea, y en el País Vasco.
El exceso de tacticismo en la relación con el PSOE, que se reflejó en la moción de censura, y las dificultades para mantener un discurso diferenciado y unitario en toda España han debilitado su figura hasta el punto de que en este momento Iglesias no solo no es el líder de la izquierda parlamentaria que pretendía llegar a ser, sino que ni siquiera es ya el líder indiscutido del conglomerado que forman Podemos, sus confluencias y sus socios.
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/ga ... P10991.htm
¿Deseos?¿Realidad? Lo que creo desde aquí es que UP está debilitado pero sus problemas vienen de lejos, me parece bien que Garzón pida protagonismo para IU, la impresión es que al final PI se salió con la suya y IU hoy no es más que el fichaje de Garzón en Podemos, lo que daría la razón a Llamazaristas y demás fauna. PI no es el líder que la izquierda necesita, ni yo lo veo de Presidente de Gobierno, eso no sería un problema grave (tb el coordinador de "En Marea" está en el punto de mira), el problema es que no hay un sustituto, un delfín, nada...Y a Alberto Garzón no lo van a dejar
De todas formas el supuesto ninguneo de Rajoy a Podemos es inútil, cuando aún hoy el bombardeo de noticias anti-podemitas no cesa, otra cosa discutible es que Pdr Snchz sea líder de la oposición capaz, el Ken ya demostró que no tiene criterio ni valía, un monigote que ha despertado simpatías por la lucha interna contra él
Re: El liderazgo de Iglesias se desmorona
Publicado: 10 Jul 2017 09:20
por Regshoe
Ya, pero es que dos izquierdas medio fuertes es lo que más beneficia a Rajoy.
Re: El liderazgo de Iglesias se desmorona
Publicado: 10 Jul 2017 10:01
por Skip
Iglesias se desmorona y Podemos también. Si en las próximas generales no pierden más la mitad de los escaños es simplemente por la famosa brecha generacional: es el partido de los niñatos.
Re: El liderazgo de Iglesias se desmorona
Publicado: 10 Jul 2017 10:13
por Enxebre
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Regshoe escribió:Ya, pero es que dos izquierdas medio fuertes es lo que más beneficia a Rajoy.
No, si yo pienso que Rajoy, a pesar de las apariencias, de tonto no tiene nada. Hasta ahora todo le ha salido bien, el objetivo de UP es el sorprasso, ya lo lograron en varios sitios pero esto es una carrera de fondo y se les ve agotados
Re: El liderazgo de Iglesias se desmorona
Publicado: 10 Jul 2017 10:17
por Enxebre
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Skip escribió:Iglesias se desmorona y Podemos también. Si en las próximas generales no pierden más la mitad de los escaños es simplemente por la famosa brecha generacional: es el partido de los niñatos.
También hace 4 años, nadie encarna mejor el infantilismo de cierta izquierda, el problema es que sin ese caladero no se hace nada. Yo siempre he sostenido que sin Podemos, IU acabaría cogiendo esos votos, claro que sin Podemos aún podría estar Cayo Lara al frente y así la cosa es díficil
Re: El liderazgo de Iglesias se desmorona
Publicado: 10 Jul 2017 10:53
por Skip
Errores tácticos aparte, hay dos momentos clave que determinan el fracaso del proyecto inicial de Podemos:
Uno es la reculada de Syriza en Grecia, donde se ve que a día de hoy no existe una alternativa viable a las políticas económicas que marca la UE.
El otro, las autonómicas catalanas, donde Iglesias llega con un discurso bastante antinacionalista que hace que la izquierda catalanista se le tire al pescuezo y, acojonado, acabe asumiendo la lógica de las confluencias.
Mientras tanto, las bases del PSOE han dado un ejemplo de dignidad al enfrentarse a la cúpula de su propio partido, a El País y a todo lo que representa. En el tema territorial tienen las cosas más claras. Tampoco pierden el tiempo hablando de procesos constituyentes imposibles y demás tonterías. Conclusión: Sánchez será un capullo, pero no habrá sorpasso.
Re: El liderazgo de Iglesias se desmorona
Publicado: 10 Jul 2017 13:27
por Rula
Es lo que tienen las revoluciones que si no son inmediatas ,pierden fuerza , se desinflan y pierden apoyos ,especialmente cuando el paisanaje empieza a darse cuenta de que el Apparátchik , es el único que saca beneficios .
Por otra parte Iglesias es un personaje tan vulgar que solo impone respeto a los que pueden ser defenestrados
Re: El liderazgo de Iglesias se desmorona
Publicado: 10 Jul 2017 15:31
por Regshoe
Decía Samuel Vimes que las revoluciones se llaman así porque consisten en darle la vuelta a todo y acabar igual que al principio.
Re: El liderazgo de Iglesias se desmorona
Publicado: 10 Jul 2017 20:56
por jordi
¿En algún momento Iglesias ha sido un líder que lideró de verdad un partido político?
Re: Re: El liderazgo de Iglesias se desmorona
Publicado: 10 Jul 2017 21:17
por Nexus6
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jordi escribió:¿En algún momento Iglesias ha sido un líder que lideró de verdad un partido político?
El hecho que Iglesias no haya mandado matar ni robar no le invalida como lider
Re: El liderazgo de Iglesias se desmorona
Publicado: 11 Jul 2017 03:05
por Capitán Tranchete
Ni el que sus fans sean todos trisomicos tampoco lo invalida como lider... aunque... menudo lider para la izquierda. Un tipo mas conservador y que traeria medidas mas jodidas que el propio pepé.
Re: El liderazgo de Iglesias se desmorona
Publicado: 11 Jul 2017 11:04
por Enxebre
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Capitán Tranchete escribió:Ni el que sus fans sean todos trisomicos tampoco lo invalida como lider... aunque... menudo lider para la izquierda. Un tipo mas conservador y que traeria medidas mas jodidas que el propio pepé.
Meter en la cárcel a periodistas tipo Inda = Ataque contra los DDHH propios de dictaduras
Meter en la cárcel a twitteros post-adolescentes por soltar exabruptos = Acto totalmente necesario para defender el Estado de Derecho
Eso es lo que hay, y lo primero es exagerar mucho, lo segundo es lo que pasa
Si los podemitas son todos trisómicos, entonces los del PPSOE no sé que serán, a ver si España es un país de retrasados y por eso va como va
Re: El liderazgo de Iglesias se desmorona
Publicado: 11 Jul 2017 11:51
por ElPizarreño
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El liderazgo de Iglesias se desmorona
La fallida moción de censura y el exceso de tacticismo en torno al referendo debilitan su autoridad en Podemos y sus confluencias
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Román Ríos | EFE
Gonzalo Bareño
Madrid / La Voz 10/07/2017 08:23 h
Todavía no ha transcurrido un mes desde la moción de censura presentada por Unidos Podemos contra Mariano Rajoy, pero empiezan a comprobarse ya los catastróficos efectos que ese arriesgado movimiento táctico ha tenido para la formación morada y muy especialmente para su líder, Pablo Iglesias. La apuesta política del secretario general de Podemos fue aprovechar la debilidad de un PSOE descabezado e inmerso en un proceso interno de primarias para consolidarse como el líder de facto de la oposición de izquierda en el Parlamento y reforzar su propia figura política como presidenciable. El efecto, sin embargo, ha sido absolutamente el contario.
Lejos del modelo de moción de censura que Felipe González presentó contra Adolfo Suárez, de la que el líder socialista salió reforzado y catapultado hacia la Moncloa pese a perder la votación, Iglesias no solo fracasó en su intento de aglutinar el voto contra Rajoy en el Congreso, sino que ha reforzado a Pedro Sánchez y su figura se ha debilitado en su propio partido, hasta el punto de que hoy es mucho menos líder de Unidos Podemos de lo que lo era antes de postularse como presidente del Gobierno.
Los problemas para Iglesias comenzaron antes incluso de que arrancara la sesión en el Parlamento, cuando sus socios de Compromís cuestionaron la oportunidad de esa moción de censura. Pero, un mes después, esos problemas se multiplican, porque la autoridad de Iglesias es ya abiertamente desafiada desde las organizaciones territoriales de su propio partido, desde las confluencias que conforman Unidos Podemos y desde Izquierda Unida, cuyo líder, Alberto Garzón, aprovecha para reclamar protagonismo propio. El ejemplo más claro de ese desafío a la figura de Iglesias y a su guardia pretoriana lo ha dado Podem Catalunya, la rama catalana de Podemos, desoyendo por completo la consigna del líder morado de instar a sus votantes a no participar en el referendo catalán. Al contario, Podem promete trabajar para lograr una «participación masiva» en el referendo ilegal. Y, cuando Iglesias trataba de afianzarse señalando que su postura es secundada por los líderes de En Comú Podem, Ada Colau y Xavier Domènech, ha sido otro teórico socio y amigo del dirigente morado, Xosé Manuel Beiras, el que ha criticado duramente su posición. Frente a las tesis de Iglesias, el dirigente de Anova se plantó el pasado viernes en Cataluña para decir que el referendo independentista se tiene que hacer «pase lo que pase» porque es «
una hostia monumental al poder autocrático del Estado». «En Comú Podem no puede tener dudas», clamó Beiras. El cuestionamiento de Iglesias crece también en Galicia a lomos de las luchas intestinas de En Marea, y en el País Vasco.
El exceso de tacticismo en la relación con el PSOE, que se reflejó en la moción de censura, y las dificultades para mantener un discurso diferenciado y unitario en toda España han debilitado su figura hasta el punto de que en este momento Iglesias no solo no es el líder de la izquierda parlamentaria que pretendía llegar a ser, sino que ni siquiera es ya el líder indiscutido del conglomerado que forman Podemos, sus confluencias y sus socios.
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/ga ... P10991.htm
¿Deseos?¿Realidad? Lo que creo desde aquí es que UP está debilitado pero sus problemas vienen de lejos, me parece bien que Garzón pida protagonismo para IU, la impresión es que al final PI se salió con la suya y IU hoy no es más que el fichaje de Garzón en Podemos, lo que daría la razón a Llamazaristas y demás fauna. PI no es el líder que la izquierda necesita, ni yo lo veo de Presidente de Gobierno, eso no sería un problema grave (tb el coordinador de "En Marea" está en el punto de mira), el problema es que no hay un sustituto, un delfín, nada...Y a Alberto Garzón no lo van a dejar
De todas formas el supuesto ninguneo de Rajoy a Podemos es inútil, cuando aún hoy el bombardeo de noticias anti-podemitas no cesa, otra cosa discutible es que Pdr Snchz sea líder de la oposición capaz, el Ken ya demostró que no tiene criterio ni valía, un monigote que ha despertado simpatías por la lucha interna contra él
Pues vaya hostia tiene el Beiras este de los cojones, que poder autocrático ni que niño muerto, respetar el estado derecho dado en democracia no es autocracia, por subnormales como este la izquierda no llegará nunca a nada en España.
Re: El liderazgo de Iglesias se desmorona
Publicado: 11 Jul 2017 12:18
por Enxebre
Beiras ha sido el líder histórico del BNG, y se puede decir que ha evolucionado del independentismo al federalismo (que en realidad siempre ha sido la motivación del nacionalismo gallego). Lo de dirigente de Anova ya no es cierto, ni de Anova, ni de AGE, ni de En Marea, Beiras está casi retirado de la política
Lo de Anova es algo que se me escapa, de verdad, es una escisión del BNG cuando éste se convirtió practicamente en el patio particular de una corriente, la UPG, esta corriente es más nacionalista y marxista que por ejemplo la corriente que dominaba el BNG cuando gobernó. Hasta ahí normal, la otra escisión que reunía a los más moderado del antiguo BNG languideció y desapareció, pero la apuesta de Anova fue reunir a todos los minipartidos independentistas que había, cosa que consiguió, el problema vino cuando se formó AGE con IU y después "En Marea" que une a AGE y Podemos, es decir, un partido en la práctica federalista tiene en su seno a lo más granado del indepentismo, que a su vez es la corriente que ha abrazado lo que queda del BNG, lueg pasa lo que pasa, que en las asambleas se montan unos pollos de la hostia
Por "subnormales" como Beiras, En Marea es el segundo partido en Galicia como ya lo fue el BNG hace muchos años, pero vamos, ya digo, su peso a día de hoy es el de opinador, hasta le dieron la puñalada en las últimas elecciones cuando sonaba como candidato y el resto hacía declaraciones donde apostaban claramente por el coordinador actual (que a día de hoy no gusta)
Re: El liderazgo de Iglesias se desmorona
Publicado: 11 Jul 2017 12:47
por Rula
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jordi escribió:¿En algún momento Iglesias ha sido un líder que lideró de verdad un partido político?
Muy buena reflexión porque es cierto que la fuerza de Podemos estuvo en los tiempos en que apareció como un " movimiento " ligado al descontento de la población por los efectos de la crisis económica pero una vez que la crisis se va encarrilando , la motivación desaparece. Por otra parte si en aquellas jornadas de Sol denigraban a los partidos que "no les representaban " , ahora son un ejemplo más de cómo el escaño corrompe las ideologías y de cómo la ciudadanía nota el alejamiento de aquel movimiento que ya no existe y entran en la categoría de los que " no nos representan ". Iglesias lo único que cultiva y bien ,es su papel de agitador de masas , por suerte para él , esto no es Venezuela
Re: El liderazgo de Iglesias se desmorona
Publicado: 11 Jul 2017 13:55
por Cero07
No hay ninguna razón para que Podemos consiga lo que IU nunca consiguió. El techo electoral de la izquierda es el que es y cuando los procesos agudos de crisis, corrupción y hartazgo como el que hemos pasado se enfrían, el respaldo se resiente. A eso hay que sumar la labor de desprestigio constante de buena parte de la prensa y los efectos perniciosos de la descentralización organizativa: en cuanto pintan bastos en las encuestas las marcas autonómicas miran por lo suyo, apuestan por ser cabeza de ratón y se olvidan del león.
Publicado: 11 Jul 2017 14:12
por Avicena
Una cosa es el liderazgo y otra es la imagen publica, Pablo Iglesias, igual que Albert Rivera, no creo que nadie le discuta el liderazgo de unas formaciones que están muy ligados a su imagen, otra cosa es como caigan en las corrientes de opinión de los que votan a otros partidos o no votan.
Y estoy de acuerdo con Enxebre, Beiras, si por algo se ha caracterizado es por conectar con gran parte del electorado gallego que no se moviliza en condiciones normales, el segundo mejor resultado con el BNG y un despegue de la nada con AGE, representa muy bien las aspiraciones de muchos gallegos, ahora, fuera de Galicia, igual, no es muy comprendido, aunque Pablo Iglesias ya dijo que sus referentes en política eran Julio Anguita y Beiras.
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Re: El liderazgo de Iglesias se desmorona
Publicado: 11 Jul 2017 18:03
por rEVELDE
No veo yo tan claro el desmoronamiento de Podemos, España es una plantación de necios, gilipollas, cantamañanas, pelanas y tuercebotas muy fértil.
Re: El liderazgo de Iglesias se desmorona
Publicado: 11 Jul 2017 18:36
por Rula
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Cero07 escribió:No hay ninguna razón para que Podemos consiga lo que IU nunca consiguió. El techo electoral de la izquierda es el que es y cuando los procesos agudos de crisis, corrupción y hartazgo como el que hemos pasado se enfrían, el respaldo se resiente. A eso hay que sumar la labor de desprestigio constante de buena parte de la prensa y los efectos perniciosos de la descentralización organizativa: en cuanto pintan bastos en las encuestas las marcas autonómicas miran por lo suyo, apuestan por ser cabeza de ratón y se olvidan del león.
Re: El liderazgo de Iglesias se desmorona
Publicado: 11 Jul 2017 18:53
por Cero07
Haga el favor de no quotearme para soltar esta sarta de pamplinas inconexas.