Solo es Política

Joder, que jodidos estamos, susto o muerte.
Pero prefiero a Macron que a Le Pen, con la extrema derecha ni agua.

Enviado desde mi Aquaris E4 mediante Tapatalk

Con todo lo visto en estos años y viendo que aún no se ha abierto la tierra y nos ha tragado... quizás hasta gane Le Pen .

A Le Pen le interesa Francia, para España sería un varapalo el cierre comercial con nuestro principal Cliente.
Ahora desde aquí habría que jugar al despiste dentro de nuestras posibilidades para influenciar en el resultado de la segunda vuelta.

Y eso incluye Populismos desde los medios para Francia, y todo por defender nuestros intereses. :fumando: Enviado

Ver citas anteriores

jordi escribió:

Ver citas anteriores

ElPizarreño escribió:Si fuera francés en segunda vuelta votaría a Le Pen y a Hitler si hace falta, es increíble como el establishment es capaz de engañar a la gente colocando a un pijo elitista como Macron para que la gente le vote y salve la caída de los poderes tradicionales.

Lo siento por los inmigrantes de buena fe que viven en Francia, pero ojalá gane la rubia en segunda vuelta, que se joda el sistema y todos los que le apoyan, que se jodan.

No veo qué tiene Marine Trump de anti establishment

Claro, todo el establisment dicen que reza para que salga una Marine Le pen

Ni Le Pen es igual ni Trump ni sobre todo es establishment, decir lo contrario es o mentir o ser discapacitado mental, el establishment le tiene mucho más miedo a Le Pen que a Pablo Iglesias, por desgracia sí, porque una convence a la población mientras que el otro es un pijafloja que cada vez convence menos, pero es algo innegable.

Ver citas anteriores

Avicena escribió:Joder, que jodidos estamos, susto o muerte.
Pero prefiero a Macron que a Le Pen, con la extrema derecha ni agua.

Enviado desde mi Aquaris E4 mediante Tapatalk

¿Y por qué iba a ser mejor un pijo elitista banquero con un programa económico LIBERAL ergo puta leucemia que una mujer con un programa económico calificado por todos de izquierdas?¿por su planteamiento con la inmigración?¿es preferible que un obrero francés que lleva viviendo tanto el como sus antepasados en Francia tenga que soportar el cáncer del liberalismo solo por no perjudicar al inmigrante recién llegado?

Melenchon era la única respuesta razonable pues evitaba los dos males, imposibilitado el, entre un tío que propone despedir funcionarios y una tía que propone expulsar inmigrantes siempre lo segundo, aunque las dos cosas sean injustas, siempre será más justo que echen al inmigrante que despidan a un solo funcionario, pues el segundo se ha ganado mucho más sus derechos que el inmigrante, pues es su tierra, la de sus ancestros y encima ha opositado, alguien que propone despedir funcionarios no merece más respuesta que un paredón.

Cuanto antes explote Europa mejor, y si lo hace por una Francia de extremaderecha mejor, aplicando la filosofía Montoro "cuanto peor, mejor", si Le Pen gana las elecciones y vienen turbulencias en toda Europa quien se va a joder es el establishment, el gran enemigo de los pueblos de todas las naciones de Europa, cuanto antes pete este sistema mejor, así Podemos, Syriza, el gobierno de Portugal y cía pueden sacar beneficio culpando tanto al establishment como a la ultraderecha.

Ver citas anteriores

ElPizarreño escribió:

Ver citas anteriores

jordi escribió:

Ver citas anteriores

ElPizarreño escribió:Si fuera francés en segunda vuelta votaría a Le Pen y a Hitler si hace falta, es increíble como el establishment es capaz de engañar a la gente colocando a un pijo elitista como Macron para que la gente le vote y salve la caída de los poderes tradicionales.

Lo siento por los inmigrantes de buena fe que viven en Francia, pero ojalá gane la rubia en segunda vuelta, que se joda el sistema y todos los que le apoyan, que se jodan.

No veo qué tiene Marine Trump de anti establishment

Claro, todo el establisment dicen que reza para que salga una Marine Le pen

Ni Le Pen es igual ni Trump ni sobre todo es establishment, decir lo contrario es o mentir o ser discapacitado mental, el establishment le tiene mucho más miedo a Le Pen que a Pablo Iglesias, por desgracia sí, porque una convence a la población mientras que el otro es un pijafloja que cada vez convence menos, pero es algo innegable.

Trump, Le Pen, Wilders son todos del mismo palo. Populismo "extremista" pero en realidad representantes del establishment más rancio que hay. No son anti sistema sino que quieren el sistema para ellos mismos, para los suyos.

Ver citas anteriores

ElPizarreño escribió:

Ver citas anteriores

jordi escribió:

Ver citas anteriores

ElPizarreño escribió:Si fuera francés en segunda vuelta votaría a Le Pen y a Hitler si hace falta, es increíble como el establishment es capaz de engañar a la gente colocando a un pijo elitista como Macron para que la gente le vote y salve la caída de los poderes tradicionales.

Lo siento por los inmigrantes de buena fe que viven en Francia, pero ojalá gane la rubia en segunda vuelta, que se joda el sistema y todos los que le apoyan, que se jodan.

No veo qué tiene Marine Trump de anti establishment

Claro, todo el establisment dicen que reza para que salga una Marine Le pen

Ni Le Pen es igual ni Trump ni sobre todo es establishment, decir lo contrario es o mentir o ser discapacitado mental, el establishment le tiene mucho más miedo a Le Pen que a Pablo Iglesias, por desgracia sí, porque una convence a la población mientras que el otro es un pijafloja que cada vez convence menos, pero es algo innegable.

Ver citas anteriores

Avicena escribió:Joder, que jodidos estamos, susto o muerte.
Pero prefiero a Macron que a Le Pen, con la extrema derecha ni agua.

Enviado desde mi Aquaris E4 mediante Tapatalk

¿Y por qué iba a ser mejor un pijo elitista banquero con un programa económico LIBERAL ergo puta leucemia que una mujer con un programa económico calificado por todos de izquierdas?¿por su planteamiento con la inmigración?¿es preferible que un obrero francés que lleva viviendo tanto el como sus antepasados en Francia tenga que soportar el cáncer del liberalismo solo por no perjudicar al inmigrante recién llegado?

Melenchon era la única respuesta razonable pues evitaba los dos males, imposibilitado el, entre un tío que propone despedir funcionarios y una tía que propone expulsar inmigrantes siempre lo segundo, aunque las dos cosas sean injustas, siempre será más justo que echen al inmigrante que despidan a un solo funcionario, pues el segundo se ha ganado mucho más sus derechos que el inmigrante, pues es su tierra, la de sus ancestros y encima ha opositado, alguien que propone despedir funcionarios no merece más respuesta que un paredón.

Cuanto antes explote Europa mejor, y si lo hace por una Francia de extremaderecha mejor, aplicando la filosofía Montoro "cuanto peor, mejor", si Le Pen gana las elecciones y vienen turbulencias en toda Europa quien se va a joder es el establishment, el gran enemigo de los pueblos de todas las naciones de Europa, cuanto antes pete este sistema mejor, así Podemos, Syriza, el gobierno de Portugal y cía pueden sacar beneficio culpando tanto al establishment como a la ultraderecha.

Eso es lo que pasa por la cantinela de la posideologia, el fin de la derecha y la izquierda, al final uno acaba alienado y acaba diciendo que Le Pen es de izquierdas, venga ya.
Pizarreño, te creía más listo, la izquierda propugna la igualdad, igualdad de todos, es un sistema humanista e internacionalista.
La derecha es elitista, cree en ciudadanos de primera y de segunda, vale que la extrema derecha no es liberal, pero su corporativismo es clasista, es un entramado de la elite nacionalista con las empresas, que se puede controlar desde el Estado.
Quienes se van a sentir beneficiados, puede que cierta masa popular, le den pan y circo, pero joder, los ciudadanos de origen foráneo aunque sea cuarta o quinta generación, no, los que sean de una religión distinta de la católica, no, los estudiantes que les interese investigar, no, los libertarios, no, los ateos, no, los homosexuales, no.
Habrá un control sobre la población.
Joder, que fácil es redistribuir los recursos si se hace como Hitler, expoliar a los judíos y distribuir parte de lo saqueado de forma populista entre la clase baja des ideologizada y alienada.
Que bien, le quita los recursos a los musulmanes, gitanos y parte los reparte entre la clase baja, eso es clientelismo.
No es socialismo, eso lo hacía Pablo Escobar, le quita el dinero a los drogadictos y a los cárteles enemigos, viola los derechos humanos, pero se gana a la gente con dinero, eso es caciquismo.
Es como recurrir a la eutanasia, matar a la tercera edad para crear un Estado de bienestar, es un oximoron, un Estado de bienestar cubre con la seguridad social a todos, en el momento en que existe un colectivo expulsado del Estado protector, ya no es un Estado de bienestar.
Que no, lo que propone Le Pen no es un cambio revolucionario, sino uno retrógrado, volver al Estado nación del periodo de entreguerras por los que lucharon los partisanos en la segunda guerra mundial.
Macron será un hijo de puta, pero es más previsible, le mueve motivos egoístas, pero no está cegado por una ideología que propugna el odio y el exterminio del otro.
Por lo menos podremos salir y manifestar nos y se puede intentar negociar con él, con Le Pen no.
Eso de cuanto peor mejor, no lo entiendo, queréis una situación estilo Mad Max para crear una sociedad desde cero.
No lo entiendo, si el PSOE y el partido de Macron viene a ser lo mismo, socioliberales, y no se me ocurriría apoyar a Vox o a España 2000 por delante del PSOE o de Ciudadanos.


Enviado desde mi Aquaris E4 mediante Tapatalk

Que a estas alturas tengamos que explicar que es el fascismo

ZP se autodefinía como social-liberal, el Macrón este no va a ser peor que un Sarkozy, que Francia salga de la UE beneficia a Alemania (que se convierte en la potencia hegemónica sin discusión) y perjudica a España, adiós espacio Schengen, adiós exportaciones y habría que ver si adiós Citroen y Peugeot

En fin, al final los Boer sudafricanos eran comunistas, pero es normal que haya confusión, del internacionalismo pasamos a los nacionalistas marxistas que a su vez veneran a Rosa Luxemburgo aunque la tipa dijese que ni Irlanda tenía derecho a la autodeterminación

Ver citas anteriores

ElPizarreño escribió:

Ver citas anteriores

jordi escribió:

Ver citas anteriores

ElPizarreño escribió:Si fuera francés en segunda vuelta votaría a Le Pen y a Hitler si hace falta, es increíble como el establishment es capaz de engañar a la gente colocando a un pijo elitista como Macron para que la gente le vote y salve la caída de los poderes tradicionales.

Lo siento por los inmigrantes de buena fe que viven en Francia, pero ojalá gane la rubia en segunda vuelta, que se joda el sistema y todos los que le apoyan, que se jodan.

No veo qué tiene Marine Trump de anti establishment

Claro, todo el establisment dicen que reza para que salga una Marine Le pen

Ni Le Pen es igual ni Trump ni sobre todo es establishment, decir lo contrario es o mentir o ser discapacitado mental, el establishment le tiene mucho más miedo a Le Pen que a Pablo Iglesias, por desgracia sí, porque una convence a la población mientras que el otro es un pijafloja que cada vez convence menos, pero es algo innegable.

Ver citas anteriores

Avicena escribió:Joder, que jodidos estamos, susto o muerte.
Pero prefiero a Macron que a Le Pen, con la extrema derecha ni agua.

Enviado desde mi Aquaris E4 mediante Tapatalk

¿Y por qué iba a ser mejor un pijo elitista banquero con un programa económico LIBERAL ergo puta leucemia que una mujer con un programa económico calificado por todos de izquierdas?¿por su planteamiento con la inmigración?¿es preferible que un obrero francés que lleva viviendo tanto el como sus antepasados en Francia tenga que soportar el cáncer del liberalismo solo por no perjudicar al inmigrante recién llegado?

Melenchon era la única respuesta razonable pues evitaba los dos males, imposibilitado el, entre un tío que propone despedir funcionarios y una tía que propone expulsar inmigrantes siempre lo segundo, aunque las dos cosas sean injustas, siempre será más justo que echen al inmigrante que despidan a un solo funcionario, pues el segundo se ha ganado mucho más sus derechos que el inmigrante, pues es su tierra, la de sus ancestros y encima ha opositado, alguien que propone despedir funcionarios no merece más respuesta que un paredón.

Cuanto antes explote Europa mejor, y si lo hace por una Francia de extremaderecha mejor, aplicando la filosofía Montoro "cuanto peor, mejor", si Le Pen gana las elecciones y vienen turbulencias en toda Europa quien se va a joder es el establishment, el gran enemigo de los pueblos de todas las naciones de Europa, cuanto antes pete este sistema mejor, así Podemos, Syriza, el gobierno de Portugal y cía pueden sacar beneficio culpando tanto al establishment como a la ultraderecha.

No seas bobo. Los que quieren joder el sistema son los principales perjudicados por el sistema, que no es el pueblo, sino los plutócratas. Son los que querrían joderte todavía más porque ellos tienen el dinero y tú no, pero no pueden porque el sistema se lo impide. El sistema les roba su dinero con impuestos, los encarcela si mangonean, y permite que la gente se manifieste y se organice en contra de sus intereses. Los que quieren joder el sistema no son los revoolucionarios gilipollas que no han aprendido nada de los últimos 250 años de historia, sino aquellos para los cuales la forma de gobierno tendría que ser la mejor para los negocios: una plutocracia, tanto tienes, tanto mandas.

¿Crees que esta gente van a derribar el sistema para que cuatro zarrapastrosos que no se juegan nada se pongan de acuerdo en cómo repartirse el dinero de los millonarios? ¡Anda ya!

Para ellos, Le Pen es una vulgar piqueta, la usas para derribar el sistema y cuando ya no sirve se la echas al pueblo para que la cuelguen de una farola, mientras por lo bajini te aseguras de tener bien comprados a los "salvadores de la patria".

Macron es la cara A de la plutocracia. Le Pen es la tonta útil de la cara B.

No tengo claro que Le Pen sea fascista.

Ni cuestiona el parlamentarismo y la democracia representativa, ni veo a sus votantes marcando el paso de la oca (de hecho, son los socioliberales europeístas los que van invadiendo países por ahí). Y, por más que algunas de las medidas que propone contra la inmigración me parezcan repugnantes, hay que recordar que Sarkozy se dedicaba a deportar gitanos sin que nadie evocara entonces el desembarco de Normandía.

Es derechona, sin más.

Si tuviera que elegir entre ella y Macron, me abstendría o la votaría a ella por curiosidad morbosa.

Sobre el asunto de las elecciones francesas:

- batacazo de los partidos del sistema (de lo que me alegro un montón) y especialmente hundimiento de la izquierda.
- entre los dos candidatos que se la van a jugar... pues depende de mis prioridades.

Por afinidad ideológica y "querencias", Macron es un candidato del centro liberal y europeísta. Es decir, sería uno "de los míos". Y, ojo, que eso del "europeísmo" ya no representa ni significa lo que representaba y significaba hace unos años. Antes me atraía. Actualmente.... bueno, ya no significa lo mismo ni me despierta las ilusiones de antaño. Actualmente, eso del "europeísmo" ... es otra cosa que me atrae bastante menos.

Si entre mis prioridades del momento están las clásicas (economía, Estado del bienestar, etc.), mi voto iría sin ninguna duda a Macron.

Si, por el contrario, entre mis preocupaciones el día de las elecciones o días previos sitúo el futuro de la sociedad democrático-liberal occidental y me preocupa la invasión migratoria musulmana precisamente por su incompatibilidad con esa sociedad que defiendo, y el rechazo que me inspira a la política migratoria de la Unión Europea (hallo, frau Merkel) preferiría a Marine Le Pen.

Así que todo iría en función de mi particular barómetro de preocupaciones.

Ver citas anteriores

Skip escribió:No tengo claro que Le Pen sea fascista.

Ni cuestiona el parlamentarismo y la democracia representativa, ni veo a sus votantes marcando el paso de la oca (de hecho, son los socioliberales europeístas los que van invadiendo países por ahí). Y, por más que algunas de las medidas que propone contra la inmigración me parezcan repugnantes, hay que recordar que fue Sarkozy el que se estuvo dedicando a deportar gitanos sin que nadie evocara entonces el desembarco de Normandía.

Es derechona, sin más.

Si tuviera que elegir entre ella y Macron, me abstendría o la votaría a ella por curiosidad morbosa.

Le ha hecho un lavado de cara brutal al partido porque tonta no es, y sabe que si el partido no se modera no gana, pero la misma mierda es, y Sarkozy deportará gitanos rumanos pero LePen va a expulsar musulmanes aunque sean franceses (hola skye), una de sus propuestas estrella es la nacionalidad por puntos como si fuese el carnet de conducir

Ver citas anteriores

Enxebre escribió:

...pero LePen va a expulsar musulmanes aunque sean franceses (hola skye), una de sus propuestas estrella es la nacionalidad por puntos como si fuese el carnet de conducir

Hola, enxebre.

Creo que "tener derecho" a la nacionalidad francesa no forma parte de la lista de supuestos "derechos humanos". Y supongo que corresponde decidir a los franceses a quién otorgan su nacionalidad y a quién o quiénes no. De hecho, en el mundo hay países super-democráticos que tienen una legislación tremendamente restrictiva en esas cosas de la nacionalidad y a Vd. no le he oído nunca protestar por ello.

Que digo yo que si en España tenemos un partido de extrema izquierda que saca algo más del 20%, no sé por qué los franceses no pueden votar un partido de extrema derecha que saque más o menos los mismos porcentajes.

Que digo yo que si una cosa se interpreta como algo normal, lo otro también debería interpretarse como algo perfectamente normal.

Y si no, las dos serían anormalidades históricas.

Ver citas anteriores

skye escribió:Si entre mis prioridades del momento están las clásicas (economía, Estado del bienestar, etc.), mi voto iría sin ninguna duda a Macron.

Un liberal no puede defender el Estado del bienestar, eso es un legado de la socialdemocracia, Macron se define como social-liberal como ya lo hizo ZP pero me parece que es una etiqueta vacía en su caso, por programa social LePen es mejor candidata, el asunto es que es un Estado del bienestar para los franceses blancos, franceses primero y tal, algo contra lo que un liberal de verdad estaría fuertemente asqueado al igual que la izquierda. Pero bueno "Tratado sobre la tolerancia" es un alegato a favor de la libertad de culto y tú lo citas sin despeinarte porque suena bien

Ver citas anteriores

skye escribió:

Ver citas anteriores

Enxebre escribió:...pero LePen va a expulsar musulmanes aunque sean franceses (hola skye), una de sus propuestas estrella es la nacionalidad por puntos como si fuese el carnet de conducir

Hola, enxebre.

Creo que "tener derecho" a la nacionalidad francesa no forma parte de la lista de supuestos "derechos humanos". Y supongo que corresponde decidir a los franceses a quién otorgan su nacionalidad y a quién o quiénes no. De hecho, en el mundo hay países super-democráticos que tienen una legislación tremendamente restrictiva en esas cosas de la nacionalidad y a Vd. no le he oído nunca protestar por ello.

Que digo yo que si en España tenemos un partido de extrema izquierda que saca algo más del 20%, no sé por qué los franceses no pueden votar un partido de extrema derecha que saque más o menos los mismos porcentajes.

Que digo yo que si una cosa se interpreta como algo normal, lo otro también debería interpretarse como algo perfectamente normal.

Y si no, las dos serían anormalidades históricas.

Pues porque la extrema izquierda (que no existe en ningún lado) no aboga por acabar con un grupo de población por su raza o etnia sino que busca la justicia social mediante medios más o menos coertivos dependiendo de su radicalidad, eso es lo que indica el extremismo, no es lo mismo expropiar a los ricos una vez que se llega al poder que transformar la economía poco a poco recuperando la titularidad pública de sectores estratégicos y fomentando el cooperativismo, los objetivos de la extrema derecha son otros, buscan un país etnicamente homogéneo y para ello los medios coertivos van de la expulsión y la fuerte restricción de la inmigración a la exterminación física

Respecto a la nacionalidad, para empezar hablamos de quitarle la nacionalidad a la gente pero es igual de barbaridad que alguien arbritariamente decida a quien le da la nacionalidad por sus creencias religiosas, y sí, he sido bastante crítico en el foro con la legislación de algunos países para adquirir la nacionalidad o el permiso de trabajo, soy más liberal que tú, que se le va a hacer

Ver citas anteriores

Enxebre escribió:

Ver citas anteriores

skye escribió:Si entre mis prioridades del momento están las clásicas (economía, Estado del bienestar, etc.), mi voto iría sin ninguna duda a Macron.

Un liberal no puede defender el Estado del bienestar, eso es un legado de la socialdemocracia, Macron se define como social-liberal como ya lo hizo ZP pero me parece que es una etiqueta vacía en su caso, por programa social LePen es mejor candidata, el asunto es que es un Estado del bienestar para los franceses blancos, franceses primero y tal, algo contra lo que un liberal de verdad estaría fuertemente asqueado al igual que la izquierda. Pero bueno "Tratado sobre la tolerancia" es un alegato a favor de la libertad de culto y tú lo citas sin despeinarte porque suena bien

Le voy a apuntar al próximo curso acelerado sobre liberalismo, mi "querido" amigo, porque tiene lagunas importantes.

Ver citas anteriores

Enxebre escribió:

Ver citas anteriores

skye escribió:

Ver citas anteriores

Enxebre escribió:...pero LePen va a expulsar musulmanes aunque sean franceses (hola skye), una de sus propuestas estrella es la nacionalidad por puntos como si fuese el carnet de conducir

Hola, enxebre.

Creo que "tener derecho" a la nacionalidad francesa no forma parte de la lista de supuestos "derechos humanos". Y supongo que corresponde decidir a los franceses a quién otorgan su nacionalidad y a quién o quiénes no. De hecho, en el mundo hay países super-democráticos que tienen una legislación tremendamente restrictiva en esas cosas de la nacionalidad y a Vd. no le he oído nunca protestar por ello.

Que digo yo que si en España tenemos un partido de extrema izquierda que saca algo más del 20%, no sé por qué los franceses no pueden votar un partido de extrema derecha que saque más o menos los mismos porcentajes.

Que digo yo que si una cosa se interpreta como algo normal, lo otro también debería interpretarse como algo perfectamente normal.

Y si no, las dos serían anormalidades históricas.

Pues porque la extrema izquierda (que no existe en ningún lado) no aboga por acabar con un grupo de población por su raza o etnia sino que busca la justicia social mediante medios más o menos coertivos dependiendo de su radicalidad, eso es lo que indica el extremismo, no es lo mismo expropiar a los ricos una vez que se llega al poder que transformar la economía poco a poco recuperando la titularidad pública de sectores estratégicos y fomentando el cooperativismo, los objetivos de la extrema derecha son otros, buscan un país etnicamente homogéneo y para ello los medios coertivos van de la expulsión y la fuerte restricción de la inmigración a la exterminación física

Respecto a la nacionalidad, para empezar hablamos de quitarle la nacionalidad a la gente pero es igual de barbaridad que alguien arbritariamente decida a quien le da la nacionalidad por sus creencias religiosas, y sí, he sido bastante crítico en el foro con la legislación de algunos países para adquirir la nacionalidad o el permiso de trabajo, soy más liberal que tú, que se le va a hacer

¿Qué la "extrema izquierda no existe en ningún lado?

Venga, hombre....

Ah, y lo demás que nos cuenta es el folleto publicitario de Podemos y sus asociados en versión Kindle para niños de guardería.

¿Qué putas es socio-liberal? me suena a algo que va bien con Castro y Trump a la vez

Seguramente una pendejada europea.

.

Pues sí, traeme algún clásico liberal que hable de expulsar a alguien por sus creencias religiosas, anda, abreme los ojos

Podemos es ese partido que va a expropiar a los ricos Joder si hasta a los tíos les da verguenza decir que (algunos) son comunistas, ahí está el problema pensar que LePen y Podemos son los polos opuestos, no sé donde encajarías tú al PCPE ¿hiper-extrema-izquierda?

Ver citas anteriores

Mar.bo escribió:¿Qué putas es socio-liberal? me suena a algo que va bien con Castro y Trump a la vez

Seguramente una pendejada europea.

.

Otro que le apunto al curso acelerado de liberalismo con Enxebre.

La socialdemocracia es fundamental en el nacimiento del Estado del bienestar, eso es indudable. Negar que otros participaron también en el engendro de la criatura es absurdo.

Simplemente apunto que Keynes (que es algo así como el padre de la política económica socialdemócrata) era miembro del Partido Liberal británico.

Y que fue otro miembro del Partido Liberal como Beveridge el que sentó las bases al sistema de salud británico gratuito y universal para todos los ciudadanos británicos, que fue la inspiración del resto de sistemas de salud europeos.

Por cierto, la democracia cristiana alemana también ayudó lo suyo.

Otro día os cuento más, pero este no es el hilo.

La gente parece muy quemada con las medidas de recortes. No me extrañaria que ganara le pen.