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Re: Gibraltar
Publicado: 04 Abr 2017 10:10
por gálvez
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Douglas escribió:De hecho en Gibraltar hay una playa llamada "catalan bay" en honor a los 300 soldados catalanes que ayudaron a los ingleses y los holandeses en la conquista de Gibraltar.
Los catalanes tenemos que ir por libre; siempre que nos aliamos con alguien, nos traicionan y nos la meten doblada; ya sea con Franceses, Ingleses u Espanholes.
Siempre os quedará Andorra
No recuerdo cuando Cataluña se alió con España, pues no recuerdo cuando Cataluña fue un ente soberano al margen de España o de Aragón.
Si se ha aliado en contra de España, eso sí.
Pero de todas las maneras está bien la moraleja que has enunciado. Si pretendes participar en una conjura, si pretendes traicionar a alguien y te asocias con otros en dicha traición , procura ser el mas fuerte de dicha conjura porque si eres el mas débil y el que mas expones probablemente acabarás siendo moneda de cambio.
Para eso mejor ir por libre, que duda cave
saludos
Re: Gibraltar
Publicado: 04 Abr 2017 10:19
por JP
Re: Gibraltar
Publicado: 04 Abr 2017 11:11
por JP
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gálvez escribió:Ver citas anteriores
iosif escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:Ver citas anteriores
Regshoe escribió:Inglaterra ya les prometía la independencia a los catalanes en las guerras napoleónicas, y luego pues nada.
Viene de mas antiguo.
De hecho la cuestión catalana y la Gibraltareña están mas relcionadas de lo que parece.
Durante la guerra de sucesión española , Inglaterra pactó con los catalanes defenderla para que esta no reconociese al candidato Borbón Felipe V (pacto de Genova).
El caso es que una vez el tolerante archiduque Carlos pilló el trono austriaco ya se desinteresó del tema, una vez con trono ya se pudo entretener subyugando hungaros y eso...., las grandes potencias llegaron a un acuerdo en Utrech y los british se olvidaron del pacto de Genova a cambio de la isla de menorca, la roca y su puñado de monos.
Luego una vez solitos Felipe V pudo dar cuenta con sus volubles subditos catalanes, cosa que se celebra cada 11 de sptiembre obviando esa secreta relación con la roca.
El lord este británico (no deja de se r n viejo chocho, ministro con la Teacher nada menos, ha soltado barbaridades del tipo de atacar a los barcos rusos en Ceuta y cosas así, el buen lord cebolleta) no ha dejado en el fondo de plantear esa vieja relación....tu me tocas el tratado de Utrech respecto a Gibraltar, pues yo vuelvo a lo de Genova....(no confundir con la sede del partido Popular...
)
saludos
De hecho se habló de la "cuestión catalana" varios años después en el parlamento británico, según tengo entendido. Y se volvió a plantear en la guerra de la Liga de Cambrai.
Lo del parlamento es posible, pero lo de la guerra de la liga e Cambrai me da a mi que es del siglo XVI,dos siglos antes, creo recordar que fue una coalición de potencias renacentistas para pararle los pies a la república de Venecia.
saludos
Congreso de Cambrai 1721-1724
Caso de los catalanes
https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_de_los_catalanes
Re: Gibraltar
Publicado: 04 Abr 2017 11:27
por gálvez
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Iosif escribió:De hecho se habló de la "cuestión catalana" varios años después en el parlamento británico, según tengo entendido. Y se volvió a plantear en la guerra de la Liga de Cambrai.
Cómo dije antes , la guerra de la liga de Cambrai no tiene nada que ver en el asunto, esas guerras son entre varias potencias europeas y la serenísima república de Venecia.
Lo del parlamento británico si es cierto. Los que traicionaron el pacto con los "catalanes" fue un gobierno tory, cuando entraron los otros, los wings, estos se dedicaron a criticar lo sucedido, pero al final hicieron analisis coste beneficio y la cosa quedó en nada.
Si se reactivó el tema durante la llamada guerra de la cuadruple alianza, donde la demencial diplomacia Española del instaurado Felipe V manejado por la insaciable ambición de su parienta Isabel de Farnesio de colocar a sus nenes en tronos italianos nos llevó a la complicada carambola de enfrentarnos a TODAS las potencias euopeas la vez.....Los Haubsburgo, Francia,Gran Bretaña, Holanda y Piamonte y otros italianos de propina
En ese momento si se volvieron a reactivar opciones de que los Catalanes recuperasen las condiciones perdidas, pero de nuevo se olvidaron las cosas al volver a firmarse la paz de CAMBRAI ( a esto se debe de referir Iosif), cada uno pilló lo suyo, y de nuevo Cataluña volvió a ser moneda de cambio
PD 1 En toda esta historia , se dan ciertos paralelismos curiosos con la actualidad.
No solo la relación Cataluña y Gibraltar, sino también Escocia entra en la ecuación.....durante el goibierno Wing estos vuelven a presionar con la cuestión Catalana y a dar apoyo a los austracistas, sin embargo la cosa acaba en un "no vamos a hacernos daño" cuando simultaneamente España apoya a los Jacobitas escoceses
Lean entre lineas Veto o no veto a Escocia y verán otro curioso paralelismo con la actualidad
PD 2 Otra curiosa coincidencia.
He puesto en mi texto los "catalanes" con comillas cuando hablaba del pacto de Genova, porque tampoco es nuevo de que una parte de la sociedad catalana se apropie del todo y se denominen "los catalanes"
De hecho en este texto debería de haber dicho "los catalanes austracistas" porque el pacto de Genova fue entre un representante de la corona británica y un grupo de comerciantes y nobles austracistas de Vic que se autoproclamaron Cataluña.
saludos
Re: Gibraltar
Publicado: 04 Abr 2017 11:31
por gálvez
Se ha cruzado tu mensaje con el mío aclarando el tema.
Iosif se refería a la paz del congreso de Cambrai que NO es lo mismo que la liga de Cambrai.
saludos
Re: Gibraltar
Publicado: 04 Abr 2017 12:55
por JP
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gálvez escribió:
Se ha cruzado tu mensaje con el mío aclarando el tema.
Iosif se refería a la paz del congreso de Cambrai que NO es lo mismo que la liga de Cambrai.
saludos
Iosif se ha equivocado de "Cambrai", nos equivocamos todos, pero no supone esfuerzo pensar a que "Cambrai" se refería si te sitúas en la época, posterior al Tratado de Utrecht y asociado a "catalanes".
Re: Gibraltar
Publicado: 04 Abr 2017 13:06
por JP
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gálvez escribió:Ver citas anteriores
Iosif escribió:
PD 1 En toda esta historia , se dan ciertos paralelismos curiosos con la actualidad.
No solo la relación Cataluña y Gibraltar, sino también Escocia entra en la ecuación.....durante el goibierno Wing estos vuelven a presionar con la cuestión Catalana y a dar apoyo a los austracistas, sin embargo la cosa acaba en un "no vamos a hacernos daño" cuando simultaneamente España apoya a los Jacobitas escoceses
Lean entre lineas Veto o no veto a Escocia y verán otro curioso paralelismo con la actualidad
saludos
Falta también Irlanda en la ecuación.
Ver citas anteriores
Cómo el Brexit reabre las viejas heridas del Tratado de Utrecht
El estatus de Catalunya en España, el control del peñón o la autonomía de Escocia e Irlanda eran cuestiones que se cerraron en falso hace tres siglos y que aún siguen abiertos
./.
Tres siglos después, con el Gobierno de Theresa May iniciando el camino del Brexit, los viejos fantasmas regresan. Catalunya reclama la independencia, Escocia quiere un nuevo referéndum, Irlanda amenaza con unificarse con Irlanda del Norte y el dominio de Gibraltar ha regresado al tablero de ajedrez geoestratégico.
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... recht.html
Re: Gibraltar
Publicado: 04 Abr 2017 13:13
por gálvez
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JP escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:
Se ha cruzado tu mensaje con el mío aclarando el tema.
Iosif se refería a la paz del congreso de Cambrai que NO es lo mismo que la liga de Cambrai.
saludos
Iosif se ha equivocado de "Cambrai", nos equivocamos todos, pero no supone esfuerzo pensar a que "Cambrai" se refería si te sitúas en la época, posterior al Tratado de Utrecht y asociado a "catalanes".
En todo caso el que no ha estado listo he sido yo. Conocía lo de la liga de Cambrai pero no conocía el nombre del tratado que dio fin a la guerra de la cuadruple alianza.
No lo he asociado por mera ignorancia.
saludos
Re: Gibraltar
Publicado: 04 Abr 2017 13:41
por Ganímedes
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mezquita escribió:El territorio de Gibraltar les pertenece desde ese tratado de Utrech, pero no así las aguas, dee ahí vienen muchos de los problemas. :fumando:Enviado
No es solo las aguas, durante la guerra civil aprovecharon la coyuntura para ampliar terrenos adueñándose de territorio no incluído en el tratado, y en otra ocasión anterior pidieron permiso para usa los terrenos anexos al peñón por culpa de una epidemia de cólera o algo así, los fortificaron y nunca los devolvieron.
Una buena parte de lo que hoy es el Peñón no está incluída en el Tratado de Utrecht, simplemente se lo anexionaron por la cara en diversas ocasiones.
Re: Gibraltar
Publicado: 04 Abr 2017 15:05
por mezquita
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Ganímedes escribió:Ver citas anteriores
mezquita escribió:El territorio de Gibraltar les pertenece desde ese tratado de Utrech, pero no así las aguas, dee ahí vienen muchos de los problemas. :fumando:Enviado
No es solo las aguas, durante la guerra civil aprovecharon la coyuntura para ampliar terrenos adueñándose de territorio no incluído en el tratado, y en otra ocasión anterior pidieron permiso para usa los terrenos anexos al peñón por culpa de una epidemia de cólera o algo así, los fortificaron y nunca los devolvieron.
Una buena parte de lo que hoy es el Peñón no está incluída en el Tratado de Utrecht, simplemente se lo anexionaron por la cara en diversas ocasiones.
Siempre han sido unos piratas, por ello no me desagrada las presiones por parte del gobierno que se le está dando a los piratas de siempre. :fumando: Enviado
Re: Gibraltar
Publicado: 04 Abr 2017 17:50
por iosif
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gálvez escribió:Ver citas anteriores
iosif escribió:Ver citas anteriores
gálvez escribió:Ver citas anteriores
Regshoe escribió:Inglaterra ya les prometía la independencia a los catalanes en las guerras napoleónicas, y luego pues nada.
Viene de mas antiguo.
De hecho la cuestión catalana y la Gibraltareña están mas relcionadas de lo que parece.
Durante la guerra de sucesión española , Inglaterra pactó con los catalanes defenderla para que esta no reconociese al candidato Borbón Felipe V (pacto de Genova).
El caso es que una vez el tolerante archiduque Carlos pilló el trono austriaco ya se desinteresó del tema, una vez con trono ya se pudo entretener subyugando hungaros y eso...., las grandes potencias llegaron a un acuerdo en Utrech y los british se olvidaron del pacto de Genova a cambio de la isla de menorca, la roca y su puñado de monos.
Luego una vez solitos Felipe V pudo dar cuenta con sus volubles subditos catalanes, cosa que se celebra cada 11 de sptiembre obviando esa secreta relación con la roca.
El lord este británico (no deja de se r n viejo chocho, ministro con la Teacher nada menos, ha soltado barbaridades del tipo de atacar a los barcos rusos en Ceuta y cosas así, el buen lord cebolleta) no ha dejado en el fondo de plantear esa vieja relación....tu me tocas el tratado de Utrech respecto a Gibraltar, pues yo vuelvo a lo de Genova....(no confundir con la sede del partido Popular...
)
saludos
De hecho se habló de la "cuestión catalana" varios años después en el parlamento británico, según tengo entendido. Y se volvió a plantear en la guerra de la Liga de Cambrai.
Lo del parlamento es posible, pero lo de la guerra de la liga e Cambrai me da a mi que es del siglo XVI,dos siglos antes, creo recordar que fue una coalición de potencias renacentistas para pararle los pies a la república de Venecia.
saludos
Perdón por el retraso. Fue en el CONGRESO DE CAMBRAI, tras la guerra de la Cuádruple Alianza. La manía de ponerle nombres parecidos a las cosas...
https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_de_l ... 21-1724.29
Sorry.
Re: Gibraltar
Publicado: 04 Abr 2017 19:54
por Guardiola
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mezquita escribió:Ver citas anteriores
Ganímedes escribió:Ver citas anteriores
mezquita escribió:El territorio de Gibraltar les pertenece desde ese tratado de Utrech, pero no así las aguas, dee ahí vienen muchos de los problemas. :fumando:Enviado
No es solo las aguas, durante la guerra civil aprovecharon la coyuntura para ampliar terrenos adueñándose de territorio no incluído en el tratado, y en otra ocasión anterior pidieron permiso para usa los terrenos anexos al peñón por culpa de una epidemia de cólera o algo así, los fortificaron y nunca los devolvieron.
Una buena parte de lo que hoy es el Peñón no está incluída en el Tratado de Utrecht, simplemente se lo anexionaron por la cara en diversas ocasiones.
Siempre han sido unos piratas, por ello no me desagrada las presiones por parte del gobierno que se le está dando a los piratas de siempre. :fumando: Enviado
Si, se deben sentir presionadísimos
no te preocupes que de haber hostias iremos de nuevo los catalanes a echaros una mano para que luego no digáis.
Re: Gibraltar
Publicado: 04 Abr 2017 21:13
por Logan
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Douglas escribió:Los catalanes tenemos que ir por libre; siempre que nos aliamos con alguien, nos traicionan y nos la meten doblada; ya sea con Franceses, Ingleses u Espanholes.
Volvemos a ser moneda de cambio?
La organización oficial que ganó el Brexit amenaza con reconocer Catalunya si tanto quieren los españoles Gibraltar
Re: Gibraltar
Publicado: 04 Abr 2017 21:45
por mezquita
Ver citas anteriores
Logan escribió:Ver citas anteriores
Douglas escribió:Los catalanes tenemos que ir por libre; siempre que nos aliamos con alguien, nos traicionan y nos la meten doblada; ya sea con Franceses, Ingleses u Espanholes.
Volvemos a ser moneda de cambio?
La organización oficial que ganó el Brexit amenaza con reconocer Catalunya si tanto quieren los españoles Gibraltar
Hay que reconocer la perspicacia británica, no son lo que son por casualidad.
Lo que yo propondría con vistas a este previsible nuevo récord de turistas para España en este 2017, y sobre todo de britanicos, una buena ecotasa a nivel estatal puesta en marcha para finales de mayo, cuando ya se hayan cerrado todas las reservas para el resto del año, como hizo Baleares en estas pasadas.
Previsiblemente nuevo récord de turistas. No porque nos amén, como alguno de por aquí pretendiera hacernos creer, más bien por la situación que atraviesan los destinos tradicionales de antaño,, de Turquia, Egipto... Incluso Francia.
Así que, para dar por culo también serviría. :fumando: Enviado
Re: Gibraltar
Publicado: 04 Abr 2017 21:53
por Ganímedes
Ver citas anteriores
Logan escribió:Ver citas anteriores
Douglas escribió:Los catalanes tenemos que ir por libre; siempre que nos aliamos con alguien, nos traicionan y nos la meten doblada; ya sea con Franceses, Ingleses u Espanholes.
Volvemos a ser moneda de cambio?
La organización oficial que ganó el Brexit amenaza con reconocer Catalunya si tanto quieren los españoles Gibraltar
¿La "organización oficial que ganó el Brexit"?
Eso que coño es?
Yo pensaba que la política exterior la hacía el gobierno británico, no diputados a nivel individual ni organizaciones raritas, ¿apostamos algo a que ni de coña el gobierno británico va ni a sonreir tan siquiera a los indepes catalanes?
Recuerda que es malo ilusionarse por tonterías, luego viene la fase de desilusión...
Re: Gibraltar
Publicado: 04 Abr 2017 22:02
por mezquita
Creo que se refiere a Inglaterra, ya que el brexit la ganó en esta nación con mucho margen con respecto a las otras organizaciones de las naciones de Gales, Escocia e Irlanda del Norte. Todas hacen el estado nacional inglés. :fumando: Enviado
Re: Gibraltar
Publicado: 05 Abr 2017 03:31
por El_Patrón
Pues yo creo que si el ejército español entra en Gibraltar, el gobierno británico se quedaría quietito. Lo digo porque si España entra en Gibraltar, Argentina entrará en las Malvinas, y el RU, a dia de hoy, no está para pelearse en dos frentes. Si el gobierno es capaz de acordar algo con los catalibanes y, simultaneamente, ofrece ayuda a los escoceses, veo a un RU aisladísimo.
Y si los EEUU les ofrecen ayuda, veo a Putin ayundando a España, conque se podría montar una de órdago.
Re: Gibraltar
Publicado: 05 Abr 2017 04:32
por Edison
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El_Patrón escribió:Pues yo creo que si el ejército español entra en Gibraltar, el gobierno británico se quedaría quietito. Lo digo porque si España entra en Gibraltar, Argentina entrará en las Malvinas, y el RU, a dia de hoy, no está para pelearse en dos frentes. Si el gobierno es capaz de acordar algo con los
catalibanes y, simultaneamente, ofrece ayuda a los escoceses, veo a un RU aisladísimo.
Y si los EEUU les ofrecen ayuda, veo a Putin ayundando a España, conque se podría montar una de órdago.
Re: Gibraltar
Publicado: 05 Abr 2017 07:06
por jordi
Yo lo que veo son muchas tonterías. Pero Gibraltar seguirá siendo inglés durante por lo menos unos cuantos siglos más.
Re: Gibraltar
Publicado: 05 Abr 2017 09:33
por Regshoe
Si es que los únicos que han dicho lo contrario han sido los propios británicos.