Golpe de Estado en Venezuela, ¿Sera mentira?

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Atila
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Re: Golpe de Estado en Venezuela, ¿Sera mentira?

Mensaje por Atila »

[/quote][/quote]


Eso es lo que tu no deseas que sea lo dicho la contestación de la pregunta.

Y callan los cobardes y tu calla con la realidad de Venezuela.[/quote][/quote][/quote][/quote][/quote]

... Cobarde lameculos PPero, de quien son las farmacias y las tiendas de comestibles en Venezuela? Pregunto de nuevo...
... Despierta! ...
... "La Verdad te hará libre" ...

http://www.bodegalesusers.es/
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Lady_Sith
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Re: Golpe de Estado en Venezuela, ¿Sera mentira?

Mensaje por Lady_Sith »

Otro q finge no haberse enterado del culebrón con la fiscalía... :-|
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Shaiapouf
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Re: Re:

Mensaje por Shaiapouf »

No me voy a repetir en un análisis que de hecho, ya realicé en otros momentos dentro de éste y otro tema, pero en resumidas cuentas:

El PIB per cápita en 1970 a precios constantes de 2010 según el Banco mundial era de:

- 14.000 dólares para Vzla
- 31000 dólares para Noruega
- 4500 dólares para Chile

En 2013 el dato varía a:

- 14000 para Vzla
- 88000 para Noruega
- 15000 dólares para Chile

Tenemos entonces que, mientras Noruega ha incrementado su producción por persona poco menos de 3 veces en 4 décadas, Venezuela no ha incrementado casi nada el suyo.

En Venezuela la riqueza no se ha incrementado prácticamente un ápice, mientras que en Noruega y Chile sí, en 1970 Venezuela era mucho más rico que Chile (lo que explicó a los miles de chilenos migrando a Venezuela) y hoy es al revés. Pero los datos prácticamente se han mantenido congelados.

Un país donde se viviera mejor hace 40 o 30 años atrás, sería un país donde como mínimo, el PIB per cápita fuera superior, en 1970 o 1980, y no es el caso de Venezuela.

Creo que es un tema mucho más complejo.

Saludos.
.
Capitán Tranchete
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Re: Re:

Mensaje por Capitán Tranchete »

No es necesario. Pongamos un venezolano que ganara 14mil dolares en 1987 y dos decadas despues siguiera ganando lo mismo. Viviria muho peor ahora que hace dos decadas. No hace falta que un pib sea superior para significar una mejora. El tiempo juega su papel, haciendo que una misma cifra montaria tenga un valor mas elevado en el pasado que en el presente, grosso modo.

Saludos
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Ganímedes
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Re: Golpe de Estado en Venezuela, ¿Sera mentira?

Mensaje por Ganímedes »

Pero vamos a ver, lo que hecho este individuo llamado Maduro es un golpe de estado en toda regla. No tenía mayoría en el parlamento, no podía sacar adelante un montón de cosas y ha decidido fabricarse su propio parlamento. Eso no es ningún proceso constituyente, los procesos constituyentes se hacen como se hizo en España, con consenso, poniéndose de acuerdo todas las fuerzas políticas, y si no hay acuerdo pues no puede haber proceso contituyente, porque entonces estamos hablando de un trágala, de que quien manda se fabrica su constitución, que era precisamente lo que pasó en España con las constituciones del siglo XIX, el que gobernaba hacía una a su gusto, y claro, eran papel mojado. Y encima va el tío y monta un fraude electoral de la leche, no para ganar, que obviamente lo tenía ganado al no participar nadie más que sus simpatizantes y votantes, sino para que pareciera que participaba mucha gente y no cantase mucho el proceso a nivel internacional con una participación demasiado baja, porque si va a votar el 30%, que es lo que se está diciendo que ha sido más o menos la aprticipación real, ese proceso es invendible.
Venezuela no es una democracia, es un país al servicio del que manda, que como todo buen dictador busca perpetuarse en el poder. Y lo más lamentable es que cada vez se ve más cerca cuál va a ser el final de toda esta historia: el conflicto civil
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Enxebre
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Re: Golpe de Estado en Venezuela, ¿Sera mentira?

Mensaje por Enxebre »

Ya estamos, Venezuela leva 20 años siendo una dictadura ¿sí o no? Es que a ver si os aclaraís. La constituyente es el último recurso de Maduro para acabar con una situación insostenible, esas que según tú justifican golpes de Estado, unos culpan a Maduro, otros a la oposición, el asunto es que habría elecciones el año que viene sí o sí
Superrealista eso de ponerse de acuerdo con todas las fuerzas políticas en Venezuela, si fuese así Venezuela no tendría Constitución, lo que tiene que haber es apoyo popular y punto y eso es lo que está por ver, la oposición cometió fraude en la recaudación de firmas para el revocatorio y en su consulta interna contra la constituyente hasta quemaron las actas, de haberse cometido fraude (algo que está por ver, los observadores internacionales han dicho que no), no veo yo que con la oposición pasase algo distinto
Guau, España no es una democracia, es un país al servicio del PP, que como todo dictador busca perpetuarse en el poder, en fin, ni siquiera es eso, el PP gobierna a favor de la oligarquía y el chavismo sigue teniendo su base en las capas más pobres, porque ha sido la única etapa de Venezuela donde se ha luchado contra la pobreza, otro tema es que la gestión haya sido buena

La oposición lleva años controlando el parlamento y en lo único que se han preocupado es de liberar a sus golpistas, perdón, presos políticos y derrocar a Maduro mediante la violencia en las calles, en España si los seguidores de cualquier partido empiezan a matar gente, igual el líder de ese partido llama a la calma en vez de decir que no hay bajar el pistón en la lucha

Que digas que el final de esta historia es el conflicto civil...pues yo pensaba que llevaban años así
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Shaiapouf
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Re: Re:

Mensaje por Shaiapouf »

Puede ser, pero en tal caso habría que analizar los datos de PIB PPP a precios constantes. El Banco Mundial indica que en 1990 (los datos más viejos que salen en su página) este era de 14000 dólares, mientras que en 2013 era de 17600. Igualmente, como en el caso anterior, el incremento fue minúsculo, no obstante, tampoco visualizo evidencia tajante que nos permita afirmar que se vivía mejor hace 30 o 40 años que ahora. Seguramente, las clases medias y acomodadas de Venezuela sí (las cuales no representan más del 15% del total), pero me caben dudas para el restante 85%.
.
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Ganímedes
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Re: Re:

Mensaje por Ganímedes »

Normal, aunque lo lógico es pensar que nadie tiene el mismo sueldo 40 años después, pero... ¿no nos estamos olvidando de algo muy importante?:
Se llama INFLACION, que en los años 70 era alta, andaba por el 60% o algo así, no puedo dar una cifra exacta, variaba de un año a otro, pero por ahí andaba.
¿Y la actual?, ná, un piquillo de ná, alrededor del 800%, la más alta del mundo. Así que imaginemos un venezolano que en los años 70 ganase un sueldo normal, un mileurista bolivariano digamos :-) ahora imaginemos que su sueldo se hubiese actualizado todos los años según el ipc, incluso podemos ser generosos y pensar que se actualizaba algo por encima del ipc, con lo que teóricamente ganaba poder adquisitivo. Si de repente le metemos una inflacion del 800% lo jodemos vivo, se convierte en un pobre de solemnidad, de vivir ni bien ni mal, pasa a instalarse en la misera, porque con esa tasa gigantesca de inflacion prácticamente no puedes comprar nada, se te va el sueldo en el pan y la leche y pagar luz y agua, no hay para más.
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Ganímedes
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Re: Golpe de Estado en Venezuela, ¿Sera mentira?

Mensaje por Ganímedes »

Los procesos constituyentes, cuando los ahce el gobernante, él solito, sin apoyo de ninguna otra fueza política, no son procesos democráticos y suelen terminar en conflicto civil, y desde luego predeterminan que ese pais no es democrático.

¿Verdad?, solo faltaba que tuviese que negociar cosas con la oposición política, hasta ahí podíamos llegar :-) y más cuando es una oposición que son muy malos, malos malísimos.
Lo que tiene que hacer es montarse su propio tinglado, como se hacía en España en el siglo XIX, usar los resortes del poder para sacarlo adelante y a seguir tirando.
¿Se resiente la democracia?, ¿y a quién le importa?, lo importante es que parezca democrático, y si no han ido suficientes a votar, pues retocamos las cifras

Vaya, veo que confundes el interés de la mayoría de gobernantes del mundo en seguir gobernando con el interés de los dictadores por perpetuarse en el poder.
El PP procura hacer una buena campaña electoral y ganar las elecciones, y si las pierde se jode y a la oposición. No intenta hacer cosas raritas como fabricarse su propia constitución a medida ni crear un parlamento alternativo donde tenga mayoría, etc etc etc
Deberías repasar las diferencias entre la honesta pretensión de cualquier gobernante de seguir en el poder mediante el democrático sistema de ganar las elecciones y la no tan honesta forma del señor Maduro de seguir cortando el bacalao mediante el sencillo sistema de mandar al carajo el parlamento y fabricarse el suyo propio porque no controlaba el primero y no le votaban lo que el quería. Es que creo que la diferencia entre esos dos conceptos no la tienes muy clara.
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Enxebre
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Re: Golpe de Estado en Venezuela, ¿Sera mentira?

Mensaje por Enxebre »

Pues mira, resulta que en Venezuela no hay sólo dos partidos, lo que hay son dos corrientes: el polo patriótico, que es lo que se llama chavismo e incluye el partido de Chávez (el más importante), comunistas, ecologistas y hasta un partido que se llama Podemos https://es.wikipedia.org/wiki/Por_la_Democracia_Social y la oposición que es otra coalición. En Venezuela no hay bipartidismo, lo que hay son dos grandes coaliciones, una de izquierdas y otra de derechas
La oposición es una oposición modelo, claro que sí, no voy a repetir lo dicho, esto es un diálogo de besugos, si ya hay diferencia entre la oposición en un país europeo avanzado y España, donde se usa por ejemplo el terrorismo como arma electoral (eso es la buena campaña supongo), la diferencia entre España y Venezuela es abismal, lo que vienes diciendo es que el PP tiene que negociar con Bildu y si no, no es una democracia. Hablas del siglo XIX cuando ni siquiera había voto universal, en fin...para qué seguir

Lo único en lo que puedes tener razón, es en si ha habido fraude, pero el proceso quedó tocado cuando la oposición se negó a participar, algo que repetimos ya hizo con Chávez después de fracasar su golpe de Estado, la oposición nunca ha sido demócrata, de Maduro podemos decir que ha perdido unas elecciones (vaya, y nadie habló de fraude ahí ¡¡¡qué cosas!!!)
Tampoco el PP incendió las calles causando cientos de muertos, ni boicoteó las elecciones, Maduro ganó las elecciones tras la muerte de Chávez, la oposición dijo que hubo fraude y empezaron las protestas y los muertos, el chavismo perdió las parlamentarias y aceptó el resultado, no habló de fraude, la oposición además se dedicó a hablar de un proceso ajeno a las urnas donde militares, empresarios, trabajadores y estudiantes tuviesen representación, algo que es lo que me parece fatal de este proceso constituyente (representación sectorial) pero al menos se ha votado, la oposición tb protagonizó otro conato de golpe de Estado

Si la oposición no se ha querido presentar es porque cree que va a llegar al poder por otros medios, no se puede hablar de democracia ni de dictadura, lo que hay es un caos donde dos facciones están al borde de la guerra civil

Si mañana hay un golpe de Estado en Venezuela y se pone en el poder un títere de la oposición, la comunidad internacional no hablará de dictadura, eso fue lo que pasó cuando el golpe de Estado contra Chávez, los países demócratas no tardaron ni 24 horas en reconocer a los golpistas. Así que dejémonos de chuparnos el dedo
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Ganímedes
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Re: Re:

Mensaje por Ganímedes »

¿Que no visualizas evidencia tajante?, ¿pasar de una inflacion del 60% al 800% no te parece una evidencia tajante de la evidente disminución del nivel de vida e incremento notable de la pobreza?
¿Tú sabes lo que es vivir en un país con hiperinflacion?, en Venezuela los precios se duplican cada 17 días, ¿pero qué cojones te piensas que puede comprar un obrero en una situación así?. Con una inflacion así de gigantesca, la mayor del mundo, ya no es solo la clase obrera la que se ve abocada a la miseria, la propia clase media se ve abocada a lo mismo, solo los ricos pueden sobrevivir, aunque a costa de gastarse mucho dinero, a no ser que se vayan a vivir al extranjero, que sería lo lógico
Mira este párrafo de la wikipedia:
Desde la década de 1950 hasta principios de 1980 la economía venezolana experimentó un crecimiento constante que atrajo a muchos inmigrantes. Durante la caída de los precios del petróleo en los años 1980 la economía se contrajo, y la inflación se disparó hasta alcanzar picos de 84 % en 1989 y 99 % en 1996, tres años antes de que Hugo Chávez asumiera el cargo de presidente.
Venezuela vivió bien hasta la década de los 80 en los que la inflación empezó a crecer desmesuradamente. Con un 80 o 90% de inflación la pobreza empieza a asomar por la ventana de las casas, en España creo que anda por el 3%...
Y ya con el 800% la gente deja de intentar vivir, solo intenta sobrevivir como pueda, a costa de pasar muchas necesidades.
Un 80% de inflación en la década de los 80, menos en la de los 70, un 800% ahora, y no ves evidencia tajante de que se vivía mejor...
:-) :-) :-) :-) :-) :-)
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Ganímedes
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Re: Golpe de Estado en Venezuela, ¿Sera mentira?

Mensaje por Ganímedes »

Pero vamos a ver, camarada, estamos hablando de Venezuela, no de España, no se puede juzgar las cosas con los mismos parámetros que usamos aquí. Venezuela es desde siempre un país violento, muy violento, en el que se mata con absoluta naturalidad. El índice de crímenes es altísimo, la sociedad es una sociedad violenta y acostumbrada a la violencia. Aquí mañana hay un tiroteo en una calle de Madrid y es noticia por lo poco habitual, allí eso la gente lo ve con normalidad, es el pan nuestro de cada día.
Me dices que la oposición no es una oposición modelo, claro que no, y fijo que tiene pistoleros, y gente dispuesta a usar la violencia, pero es que eso mismo tiene el estado, exactamente igual, porque los venezolanos viven inmersos en esa cultura de la violencia y las pistolas. No hace mucho se veía en la tele imágenes de cómo la policía de Caracas disparaba a las ventanas cuando veía asomarse a alguien, supongo que las verías, casi le dan a una chica, y luego te explicaban que era para que la gente no filmase o fotografiase lo que estaba ocurriendo en esos momentos.
No juzgues a la oposición venezolana con los parámetros españoles, porque entonces habría que hacer lo mismo con el estado. ¿Te imaginas a la Policía Nacional disolviendo una manifestación y disparando a las ventanas cuando se asoma alguien?.
A mi lo que me interesa es que allí gobierna un señor que hace tiempo que se ha cargado la poca democracia que aún había.
Me dices que la oposición denuncia fraude cuando pierde, hombre, todo indica que ahora mismo ha habido pucherazo, y un señor que ahora mismo ha hcho un pucherazo de cuidado, pues hay motivos para empezar a dudar de elecciones anteriores ¿no crees?
Y me dices que cuando perdió las legislativas, aceptó los resultados sin recurrir a acusar de pucherazo a la oposición. Hombre....teniendo en cuenta que es el estado quien organiza y gestiona las elecciones, es complicadillo que la oposición pueda hacer muchas trampas ¿no crees?. Normalmente las trampas electorales las hace el poder, que es quien tiene la capacidad para hacerlo
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Lady_Sith
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Re: Golpe de Estado en Venezuela, ¿Sera mentira?

Mensaje por Lady_Sith »

Maduro ha aceptado tanto el resultado de esas elecciones q ha montado la constituyente para construir un parlamento alternativo al q no controla... Si eso no hace sospechar de la poca limpieza democratica de Maduro, es q alguien sufre de ceguera bolivariana.
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FREESVINDO
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Re: Golpe de Estado en Venezuela, ¿Sera mentira?

Mensaje por FREESVINDO »

Maduro es un dictador, aplica sus leyes como le sale del cipote.

Lo que no se entiende es que gente del foro opoyen a este merluzo.
Cero07
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Re: Golpe de Estado en Venezuela, ¿Sera mentira?

Mensaje por Cero07 »

La nueva Asamblea Constituyente destituye a la fiscal general de Venezuela

La nueva Asamblea Constituyente ha destituido este sábado a la fiscal general de Venezuela, Luisa Ortega. Diosdado Cabello, número dos del chavismo, nada más conocer la noticia, propuso como fiscal provisional al actual Defensor del Pueblo, Tarek William Saab. El Tribunal Supremo ha imputado a la abogada, a la que se le ha prohibido abandonar el país. "Aprobado ante juicio mérito contra la Fiscal General Luisa Ortega, por comisión de faltas graves durante el ejercicio de sus funciones", ha aunciado el Partido Socialista de Venezuela en su cuenta de Twitter.

https://elpais.com/internacional/2017/0 ... 19134.html
________________________

La justicia será ahora más independiente, si cabe, de la mano de la nueva Asamblea Constituyente :jojojo
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Ulyses
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Re: Golpe de Estado en Venezuela, ¿Sera mentira?

Mensaje por Ulyses »

Cada vez mejor atado :sisi.
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FREESVINDO
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Re: Golpe de Estado en Venezuela, ¿Sera mentira?

Mensaje por FREESVINDO »

El Hijo de Cecilia Flores en Un ¡FERRARI DORADO! ¡Mientras el Pueblo Venezolano Muere de Hambre!


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Edison
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Re: Re:

Mensaje por Edison »

Creo que alguien no sabe el significado de expresar el PIB a precios constantes:

http://economipedia.com/definiciones/pr ... antes.html


Ah, el PIB per capita en Venezuela en precios corrientes el año 1970 era de 1.108,82 USD. En el 2013 era 12.237,22. Según el Banco Mundial.
mezquita
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Re: Golpe de Estado en Venezuela, ¿Sera mentira?

Mensaje por mezquita »

La renta mensual de un venezolano en el 2013 era de alrededor de 30 dólares, lo que se traduce en 360 dólares anuales, por el 2015 bajo a 20 dólares mensuales, y ahora se sitúa en lis 15 dólares mensuales.

Ya es bien sabido de la manipulación de los datos económicos por ese gobierno de cara al exterior, y así dar una aparente estabilidad como país ficticia. :fumando:
Un funcionario en Venezuela, con el salario de un mes, tiene para un menú en el Macdonalds.
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Edison
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Re: Golpe de Estado en Venezuela, ¿Sera mentira?

Mensaje por Edison »

Yo ni quito ni pongo rey. Pero dos y dos generalmente son cuatro: https://datos.bancomundial.org/indicado ... view=chart

Y esto a precios constantes del 2011: https://datos.bancomundial.org/indicato ... view=chart
Última edición por Edison el 05 Ago 2017 22:33, editado 1 vez en total.
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