La Policía Nacional denuncia a un hombre por hablar en valenciano a dos agentes en Benidorm

[Regshoe]

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Así son las cosas.

Lo que decía, falta empatia y sobra prepotencia.

Si un funcionario no piensa cumplir la normativa, promesa que hace para poder hacer toma de posesión de su plaza, requisito indispensable para ocuparla, que se busque otro oficio.

¿Y si ese funcionario no puede cumplirla? No hay que olvidar que un policía nacional hoy está en Benidorm y mañana en Segovia. Vamos, que ni es de allí, ni le va a dar tiempo a aprender el idioma de la comunidad autónoma. De todas formas no se si entra en el ámbito de lo "administrable" un control policial. Quiero decir, un control de la policía en la calle no me parece igual que una mesa/ventanilla del padrón, por ejmplo.[/quote]
Pues igual administración tiene que preocuparse de enseñar idiomas a los policías no? En vez de andar cambiandolos de destino sin ton ni son.

[jordi]

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Si un funcionario no piensa cumplir la normativa, promesa que hace para poder hacer toma de posesión de su plaza, requisito indispensable para ocuparla, que se busque otro oficio.

Exacto.

[jordi]

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Lo que decía, falta empatia y sobra prepotencia.

Si un funcionario no piensa cumplir la normativa, promesa que hace para poder hacer toma de posesión de su plaza, requisito indispensable para ocuparla, que se busque otro oficio.

¿Y si ese funcionario no puede cumplirla? No hay que olvidar que un policía nacional hoy está en Benidorm y mañana en Segovia. Vamos, que ni es de allí, ni le va a dar tiempo a aprender el idioma de la comunidad autónoma. De todas formas no se si entra en el ámbito de lo "administrable" un control policial. Quiero decir, un control de la policía en la calle no me parece igual que una mesa/ventanilla del padrón, por ejmplo.

No creo que cambien los policías de destino con tanta facilidad y frecuencia. Sería irresponsable.

[Kalea]

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Así son las cosas.

Lo que decía, falta empatia y sobra prepotencia.

Si un funcionario no piensa cumplir la normativa, promesa que hace para poder hacer toma de posesión de su plaza, requisito indispensable para ocuparla, que se busque otro oficio.

¿Y si ese funcionario no puede cumplirla? No hay que olvidar que un policía nacional hoy está en Benidorm y mañana en Segovia. Vamos, que ni es de allí, ni le va a dar tiempo a aprender el idioma de la comunidad autónoma. De todas formas no se si entra en el ámbito de lo "administrable" un control policial. Quiero decir, un control de la policía en la calle no me parece igual que una mesa/ventanilla del padrón, por ejmplo.[/quote]
Un funcionario lo es siempre, en la calle y en ventanilla.

Si no conoce la lengua y, amablemente, le pide si puede hablarle en castellano pero la otra persona insiste se busca a otro funcionario que si pueda facilitarle la ayuda que necesita, que para eso están.

¿si a ese policía que hoy está en benidorm le preguntan en inglés o alemán tampoco les facilita la ayuda? Ya me extraña, ya.

[Lealtad]

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Si no conoce la lengua y, amablemente, le pide si puede hablarle en castellano pero la otra persona insiste se busca a otro funcionario que si pueda facilitarle la ayuda que necesita, que para eso están.

¿Pero qué pedir amablemente? ¿No está viendo ya que no la entiendo? ¿Hay que explicárselo? Es evidente, y como veo que no quiere facilitarme el trabajo, pues lo siento, no puedo ayudarle.

[Ulyses]

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La fuerza motriz que impulsa a una persona a no usar un idioma que domina perfectamente es la estupidez.
Supongamos que un turista inglés me para por la calle para preguntarme dónde está el corte inglés y yo, que hablo perfectamente inglés, le contesto en español porque "es el idioma oficial de España". Cateto number 1.

Cosa totalmente distinta sería si el ciudadano valenciano no hablase español o no lo dominase tan bien como el valenciano-mallorquín-catalán-chiquitistaní.

Lo dicho, hay que ser muy estúpido para no usar un idioma que se domina igual que la lengua materna.

Ahora lo normal en Sevilla es estúpido en València...

Quiere el turista conocer València?... pues que no se marche sin aprender algo más como saber que aquí hay otro idioma a parte del oficial en España.

Es igual de estúpido en Sevilla, en Valencia y en Pekín negarse a hablar un idioma que dominas perfectamente con otra persona que no lo habla.

Ejemplo de comportamiento del género estúpido:
Supongamos que un turista inglés me para por la calle para preguntarme dónde está el corte inglés y yo, que hablo perfectamente inglés, le contesto en español porque "es el idioma oficial de España".

Aquí de lo que se trata no es de sentido común sino del derecho a hablar un idioma oficial con un funcionario público. Pero me da a mi que pensar que en este caso no estamos ante un mero trámite administrativo.

[Kalea]

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Si no conoce la lengua y, amablemente, le pide si puede hablarle en castellano pero la otra persona insiste se busca a otro funcionario que si pueda facilitarle la ayuda que necesita, que para eso están.

¿Pero qué pedir amablemente? ¿No está viendo ya que no la entiendo? ¿Hay que explicárselo? Es evidente, y como veo que no quiere facilitarme el trabajo, pues lo siento, no puedo ayudarle.

Bueno, pues ya vemos que la chulería no viene por parte de los ciudadanos sino que los funcionarios también andan crecidos.

Lo pides amablemente porque, te guste o no, la ley sólo les reconoce a los ciudadanos el derecho a elegir lengua, cuando tú actúes como ciudadano nadie puede obligarte a hablar una que no te da la gana pero en el ejercicio de tus funciones como empleado público, no te queda otra, es justo eso lo que prometes cuando haces toma de posesión de tu plaza y no respetar sólo las leyes que tú quieras, así que con actitudes como la tuya vemos que la prepotencia no siempre, algo que que tampoco me pilla de nuevo, no es de los ciudadanos.

¿qué haces cuando alguien te pregunta en inglés, francés o alemán, tampoco le ayudas?

[Atila]

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Si no conoce la lengua y, amablemente, le pide si puede hablarle en castellano pero la otra persona insiste se busca a otro funcionario que si pueda facilitarle la ayuda que necesita, que para eso están.

¿Pero qué pedir amablemente? ¿No está viendo ya que no la entiendo? ¿Hay que explicárselo? Es evidente, y como veo que no quiere facilitarme el trabajo, pues lo siento, no puedo ayudarle.

Bueno, pues ya vemos que la chulería no viene por parte de los ciudadanos sino que los funcionarios también andan crecidos.

Lo pides amablemente porque, te guste o no, la ley sólo les reconoce a los ciudadanos el derecho a elegir lengua, cuando tú actúes como ciudadano nadie puede obligarte a hablar una que no te da la gana pero en el ejercicio de tus funciones como empleado público, no te queda otra, es justo eso lo que prometes cuando haces toma de posesión de tu plaza y no respetar sólo las leyes que tú quieras, así que con actitudes como la tuya vemos que la prepotencia no siempre, algo que que tampoco me pilla de nuevo, no es de los ciudadanos.

¿qué haces cuando alguien te pregunta en inglés, francés o alemán, tampoco le ayudas?

... "Lea" solo sabe hablar castellano o español, no le pidas mas!

[Kalea]

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La fuerza motriz que impulsa a una persona a no usar un idioma que domina perfectamente es la estupidez.
Supongamos que un turista inglés me para por la calle para preguntarme dónde está el corte inglés y yo, que hablo perfectamente inglés, le contesto en español porque "es el idioma oficial de España". Cateto number 1.

Cosa totalmente distinta sería si el ciudadano valenciano no hablase español o no lo dominase tan bien como el valenciano-mallorquín-catalán-chiquitistaní.

Lo dicho, hay que ser muy estúpido para no usar un idioma que se domina igual que la lengua materna.

Ahora lo normal en Sevilla es estúpido en València...

Quiere el turista conocer València?... pues que no se marche sin aprender algo más como saber que aquí hay otro idioma a parte del oficial en España.

Es igual de estúpido en Sevilla, en Valencia y en Pekín negarse a hablar un idioma que dominas perfectamente con otra persona que no lo habla.

Ejemplo de comportamiento del género estúpido:
Supongamos que un turista inglés me para por la calle para preguntarme dónde está el corte inglés y yo, que hablo perfectamente inglés, le contesto en español porque "es el idioma oficial de España".

Aquí de lo que se trata no es de sentido común sino del derecho a hablar un idioma oficial con un funcionario público. Pero me da a mi que pensar que en este caso no estamos ante un mero trámite administrativo.

Ulyses, la relación con la administración no incluye sólo los trámites en ventanilla, se refiere a todo intercambio con un empleado público y un policía o guardia civil no deja de ser eso, un empleado público.

No sé por qué resulta tan complicado entender y mucho más respetar, en el ejercicio de sus funciones un funcionario respeta la lengua en que el ciudadano se dirige a él, lo establecen así todas las leyes ¿tú como ciudadano te has encontrado a alguien que hable la otra lengua oficial en Valencia y se niegue a ayudarte si no te entiende? Están alegando al sentido común cuando por otro lado el policía que tenemos en el foro ya dice que si no le hablan en castellano no ayuda, y ojo que lleva siete años en una comunidad con lengua oficial que no son dos ni cuatro días, eso es sentido común y lo demás tonterías.

[Kalea]

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Si no conoce la lengua y, amablemente, le pide si puede hablarle en castellano pero la otra persona insiste se busca a otro funcionario que si pueda facilitarle la ayuda que necesita, que para eso están.

¿Pero qué pedir amablemente? ¿No está viendo ya que no la entiendo? ¿Hay que explicárselo? Es evidente, y como veo que no quiere facilitarme el trabajo, pues lo siento, no puedo ayudarle.

Bueno, pues ya vemos que la chulería no viene por parte de los ciudadanos sino que los funcionarios también andan crecidos.

Lo pides amablemente porque, te guste o no, la ley sólo les reconoce a los ciudadanos el derecho a elegir lengua, cuando tú actúes como ciudadano nadie puede obligarte a hablar una que no te da la gana pero en el ejercicio de tus funciones como empleado público, no te queda otra, es justo eso lo que prometes cuando haces toma de posesión de tu plaza y no respetar sólo las leyes que tú quieras, así que con actitudes como la tuya vemos que la prepotencia no siempre, algo que que tampoco me pilla de nuevo, no es de los ciudadanos.

¿qué haces cuando alguien te pregunta en inglés, francés o alemán, tampoco le ayudas?

... "Lea" solo sabe hablar castellano o español, no le pidas mas!

Siete años en una comunidad con lengua oficial da para mucho, seguro que si puntuara el aprendizaje de esa lengua a efectos de promoción interna se lo plantearía de otra forma, como todos los funcionarios, por ellos sí, por los ciudadanos que les den.

[Ulyses]

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Ulyses, la relación con la administración no incluye sólo los trámites en ventanilla, se refiere a todo intercambio con un empleado público y un policía o guardia civil no deja de ser eso, un empleado público.

No sé por qué resulta tan complicado entender y mucho más respetar, en el ejercicio de sus funciones un funcionario respeta la lengua en que el ciudadano se dirige a él, lo establecen así todas las leyes ¿tú como ciudadano te has encontrado a alguien que hable la otra lengua oficial en Valencia y se niegue a ayudarte si no te entiende? Están alegando al sentido común cuando por otro lado el policía que tenemos en el foro ya dice que si no le hablan en castellano no ayuda, y ojo que lleva siete años en una comunidad con lengua oficial que no son dos ni cuatro días, eso es sentido común y lo demás tonterías.

No sé... un control o filtro policial no me parece exactamente igual que otros trámites. De hecho no creo que esté en la misma categoría. Pero vamos, que tampoco lo sé y no estoy seguro de que el legislador lo sepa tampoco.
Nunca me he encontrado con el problema del idioma porque entiendo perfectamente el valenciano. Eso sí, no lo uso porque no es mi lengua principal (por definirla de alguna forma) y metería "castellanismos" por todas partes. Me da repelús escuchar las constantes patadas al idioma que le da la mayoría de la gente por aquí y muchísimos políticos también.

[Pordiosero]

Alguien me puede explicar para qu'e vale esa ley o ese derecho, aparte de satisfacer alg'un ego herido?

[Kalea]

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Alguien me puede explicar para qu'e vale esa ley o ese derecho, aparte de satisfacer alg'un ego herido?

Para regular las relaciones del ciudadano con la administración. Esa misma ley te habla del procedimiento administrativo, los recursos, los plazos, los interesados... pero que si es por egos y tal que la quiten que a mi no me gusta respetar los plazos de los recursos, a ver si no voy a poder entregar las cosas cuando quiera.

[Pordiosero]

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Alguien me puede explicar para qu'e vale esa ley o ese derecho, aparte de satisfacer alg'un ego herido?

Para regular las relaciones del ciudadano con la administración. Esa misma ley te habla del procedimiento administrativo, los recursos, los plazos, los interesados... pero que si es por egos y tal que la quiten que a mi no me gusta respetar los plazos de los recursos, a ver si no voy a poder entregar las cosas cuando quiera.

Quiero decir, cu'al es el beneficio de que cuando todos hablan espa;ol, el ciudadano pueda exigir que se le hable en valenciano? es el beneficio mayor que el perjuicio? lo veis conveniente y razonable?

[Kalea]

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Ulyses, la relación con la administración no incluye sólo los trámites en ventanilla, se refiere a todo intercambio con un empleado público y un policía o guardia civil no deja de ser eso, un empleado público.

No sé por qué resulta tan complicado entender y mucho más respetar, en el ejercicio de sus funciones un funcionario respeta la lengua en que el ciudadano se dirige a él, lo establecen así todas las leyes ¿tú como ciudadano te has encontrado a alguien que hable la otra lengua oficial en Valencia y se niegue a ayudarte si no te entiende? Están alegando al sentido común cuando por otro lado el policía que tenemos en el foro ya dice que si no le hablan en castellano no ayuda, y ojo que lleva siete años en una comunidad con lengua oficial que no son dos ni cuatro días, eso es sentido común y lo demás tonterías.

No sé... un control o filtro policial no me parece exactamente igual que otros trámites. De hecho no creo que esté en la misma categoría. Pero vamos, que tampoco lo sé y no estoy seguro de que el legislador lo sepa tampoco.
Nunca me he encontrado con el problema del idioma porque entiendo perfectamente el valenciano. Eso sí, no lo uso porque no es mi lengua principal (por definirla de alguna forma) y metería "castellanismos" por todas partes. Me da repelús escuchar las constantes patadas al idioma que le da la mayoría de la gente por aquí y muchísimos políticos también.

Es lo mismo un control que un trámite en ventanilla, es una relación entre ciudadano y empleado público, indistintamente del lugar donde se de.

Y estamos hablando de unas cuantas leyes, nadie a nombrado la que regula a las fcse y me juego el pelo que si dijera lo contrario ya estaría por aqui hace rato.

[Douglas]

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Alguien me puede explicar para qu'e vale esa ley o ese derecho, aparte de satisfacer alg'un ego herido?

Para regular las relaciones del ciudadano con la administración. Esa misma ley te habla del procedimiento administrativo, los recursos, los plazos, los interesados... pero que si es por egos y tal que la quiten que a mi no me gusta respetar los plazos de los recursos, a ver si no voy a poder entregar las cosas cuando quiera.

Quiero decir, cu'al es el beneficio de que cuando todos hablan espa;ol, el ciudadano pueda exigir que se le hable en valenciano? es el beneficio mayor que el perjuicio? lo veis conveniente y razonable?

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Si todos hablan espanhol no se porque ensenhan otros dialectos regionales que no sirven para nada en las escuelas, tendrian que prohibirlo como con Franco.

Marxem.

[Pordiosero]

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+1

Si todos hablan espanhol no se porque ensenhan otros dialectos regionales que no sirven para nada en las escuelas, tendrian que prohibirlo como con Franco.

Marxem.

A m'i me parece bien que se ense;en, porque lo considero suficientemente relevante culturamente como para mantenerlo. Lo que ninguno me ha respondido todav'ia es por qu'e si dos personas tienen un idioma com'un, nos empe;amos en que una de ellas imponga a la otra un idioma que no comparten.

[Enxebre]

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+1

Si todos hablan espanhol no se porque ensenhan otros dialectos regionales que no sirven para nada en las escuelas, tendrian que prohibirlo como con Franco.

Marxem.

A m'i me parece bien que se ense;en, porque lo considero suficientemente relevante culturamente como para mantenerlo. Lo que ninguno me ha respondido todav'ia es por qu'e si dos personas tienen un idioma com'un, nos empe;amos en que una de ellas imponga a la otra un idioma que no comparten.

Hombre igual te parece mal que la gente aprenda chino o urdu, gracias por tu generosidad que dejas nos enseñen la lengua de nuestros ancestros...Lo que estás diciendo es que no tiene que haber lenguas cooficiales, vamos que durante siglos en Galicia sólo se hablaba gallego y no le quedaba otra al funcionario que entender el gallego pero ahora que los gallegos son bilingues, el gallego sólo se puede usar para el entorno familiar como un árabe hace con su lengua (que tb se enseña en algunas escuelas como lengua extranjera), será casualidad que viene de alguien que no habla ninguna de esas lenguas

Yo insisto, inglés como lengua oficial y el resto que hable como le de la gana, es lo que hacen algunos países africanos con múltiples lenguas, así nadie parte con ventaja

Veo que acerté de pleno con la "lógica" perversa, lo que dices es que la culpa es de los catalanes, gallegos, vascos y valencianos por aprender castellano, ya que así hablan la lengua común y entonces la Administración no tiene que proveer ninguna clase de servicio en la lengua que se exprese mejor, que es la lengua materna, o sea, que uno no puede expresarse en la lengua propia de su región salvo en ámbientes informales

[Regshoe]

Cambié usted la ley.
Y aprenda a escribir si tal.
Que cruz con los defensores del castellano. Ni uno escribe bien.

[Pordiosero]

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Hombre igual te parece mal que la gente aprenda chino o urdu, gracias por tu generosidad que dejas nos enseñen la lengua de nuestros ancestros...Lo que estás diciendo es que no tiene que haber lenguas cooficiales, vamos que durante siglos en Galicia sólo se hablaba gallego y no le quedaba otra al funcionario que entender el gallego pero ahora que los gallegos son bilingues, el gallego sólo se puede usar para el entorno familiar como un árabe hace con su lengua (que tb se enseña en algunas escuelas como lengua extranjera), será casualidad que viene de alguien que no habla ninguna de esas lenguas

Yo insisto, inglés como lengua oficial y el resto que hable como le de la gana, es lo que hacen algunos países africanos con múltiples lenguas, así nadie parte con ventaja

Veo que acerté de pleno con la "lógica" perversa, lo que dices es que la culpa es de los catalanes, gallegos, vascos y valencianos por aprender castellano, ya que así hablan la lengua común y entonces la Administración no tiene que proveer ninguna clase de servicio en la lengua que se exprese mejor, que es la lengua materna, o sea, que uno no puede expresarse en la lengua propia de su región salvo en ámbientes informales

Os andáis por las ramas, y sigo sin leer una respuesta a mi pregunta. Pero lo voy a dar ya por perdido.

Respondiendo a lo que tú dices, no, ni tanto ni tan calvo. A mí me parece bien que por ejemplo esas lenguas se enseñen en las escuelas de sus regiones. Me parece bien que se incentive desde cada administración regional el uso de su lengua particular. Me parece bien que se fomente su uso y se permita su uso en los trámites administrativos. Lo que yo estoy pidiendo es un poco de sentido común, el adaptar las leyes a la realidad, y no la gente a las leyes. Tener una lengua común es útil para un país, así que el que haya una lengua oficial, de obligatorio aprendizaje, sirve a la convivencia. Que se enseñen y se conserven las lenguas regionales es bueno desde el punto de vista cultural. Que se pueda dar servicio bilingüe, hasta cierto punto es bueno y deseable pues habrá situaciones y realidades que así lo requieran. En un tocapelotas se escude en diferencias idiomáticas para dar por culo, no tiene ningún aspecto positivo.