Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 22 Nov 2017 14:39
Ver citas anterioresDistinguidoBourdieu escribió:
Foro para el debate político civilizado
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Ver citas anterioresDistinguidoBourdieu escribió:
No estoy de acuerdo, este movimiento no se corresponde precisamente con un culto al líder, ni a un corporativismo, primero era Mas, luego Puigdemont, luego Junqueras, el independentista baila su voto de un partido a otro, la explicación de que el malestar social es una creación artificial de una elite política, no lo compro, que esta se pueda reconducir a políticas más constructivas pero alternativas si hay alguien que pueda recoger dicho descontento, vale, pero no existe dicha figura.Ver citas anterioresNowomowa escribió:El conflicto social lo han provocado los políticos mediante una operación de propaganda, así que sí, presionar a esos políticos es una forma de reducir o eliminar el conflicto. Fíjate como ahora el mensaje tiene que ver con "liberad a Willy" y nadie habla de independencia ni república duduá. Cuando ELLOS están en prisión, ELLOS hablan de salir de prisión.Ver citas anterioresAvicena escribió: Por la situación de inestabilidad política, no saben lo que puede pasar allí en el futuro, eso solo se entiende cuando hay un conflicto social profundo, que no se puede reducir a unos políticos oportunistas, si fuese así, removidos estos acabado el problema.
Pues no, la cosa es más seria.
Cada uno es responsable de su parcela, el Estado no es una figura paternalista xmigoll, que castiga a sus ciudadanos por su bien, este debe de trabajar por los ciudadanos, no se puede ignorar a los independentistas, ni mucho menos demonizarlo y estoy hablando del independentista de a pie, ciudadano, como los demás que pagan sus impuestos.Ver citas anterioresxmigoll escribió:No. Sesgado es, siempre en mi opinión, intentar hacer recaer una parte de la responsabilidad sobre el Estado español.Ver citas anterioresAvicena escribió:Si estoy diciendo precisamente que la situación política no ayuda, pero xmigoll hasta aquí se ha llegado por unos y otros, echar la culpa de esta división únicamente a los independentistas, es muy sesgado, pero que casi la mitad de catalanes se rebelen contra el Estado, es que algo malo ha hecho.Ver citas anterioresxmigoll escribió:Joder Sr. Avicena, Barcelona tenía todas las papeletas para hacerse, no solamente con esta sede, si no con todas las que se proponga ahora y em un futuro. Los srs. independentistas la han cagado y bien cagada. Barcelona puede pasar de un futuro deseado a ser una indeseada para este tipo de temas, aunque siga englobada en España.
No sé porqué les cuesta ver tanto una correlación tan evidente entre hechos de esta naturaleza
Un saludo
Entre unos y otros se ha llegado a esta situación, con nacionalistas españoles y nacionalistas catalanes enfrentados.
¿Quién ha sido el que se ha saltado la ley?
Después papá Estado puede haber o no actuado de forma eficiente, consecuente o modèlica, pero ¿la culpa? La culpa es del que comete el delito. Se jugaron todo a que el Estado iba a actuar de una manera en concreto para legitimar, si se puede emplear este vocablo, su alzamiento y rebelión. Y les avisaron de las consecuencias que esto traería. Ahora que no vengan de víctimas y por favor se. Avicena, no colabore en victimizarles. El lobo siempre será lobo, aunque llore mientras se come al cordero.
Un saludo
En su descargo alegarán, a la hora de tener que dar cuentas ante la justicia o incluso ante sus votantes -declarados o sin declarar- que las actuaciones cometidas en el transcurso de su mandato y/o trabajo, no se les puede ni, por correspondencia, se les debe tener en cuenta pues, indudablemente, carecían de las debidas aptitudes para poder obrar (entendido esto último como la capacidad psíquica necesaria para poder tomar decisiones); convirtiéndolos en seres sui géneris de la especie H. Sapiens, dignos de proteger y de no castigar.Ver citas anterioresDistinguidoBourdieu escribió:Cuando creía que con la imagen de Anne Gabriel olisqueándose los sobacos en el parlamento catalán habíamos llegado a la cima del desastre antropológico, me encuentro en un debate de televisión con la presencia Eulàlia Reguant, también diputada de la CUP, para mí una desconocida hasta ahora. He tenido que buscar información en Internet para descartar que esta mujer sea una disminuida psíquica cuya presencia en un parlamento se explicaría por algún tipo de cuota o de programa de igualdad de oportunidades: con alivio, descubro que muchas personas antes que yo se han hecho la misma pregunta. Leo que Gabriel Rufián se ha traído unas esposas de sex-shop al parlamento español y que hay independentistas metiéndose en una jaula en Vic para compenetrarse con sus cobardes líderes encarcelados, que ya no saben cómo arrastrarse ni de qué ideales abjurar para salir de prisión. Cada vez me convenzo más de que esta situación no se soluciona ni con política ni con el Código Penal: hacen falta psiquiatras, hace falta un estudio serio e independiente sobre cómo las aguas de Cataluña pueden estar afectando la salud mental de las personas, hace falta incapacitar a muchos votantes según las normas del Código Civil y reconsiderar seriamente el derecho universal al voto. Esto no es normal ni puede analizarse como un problema político.
No sé a qué te refieres con "barbies desnaturalizadas", pero yo a seres como Huelesobacos Gabriel o la cosa esa con gafas no he tenido que tratarlos personalmente en toda mi vida aún habiendo dedicado gran parte de mi carrera profesional a trabajar en zonas en donde los niños no reciben los nutrientes necesarios para crecer de una forma sana.Ver citas anterioresLogan escribió:Cuánto mal hace la promoción que el unionismo y cierto independentismo más convencional de promocionar barbies desnaturalizadas.
Hace tiempo uno me dijo:" Al final estos harán a Franco bueno".Ver citas anterioresgálvez escribió:Ahora va Junqueras diciendo que el nunca podría cometer delito de rebelión, porque ojo, es creyente y sus convicciones religiosas se lo impiden...el sería incapaz de ejercer la violencia.
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/11/ ... b461c.html
descartemos a Franco de golpista y violento porque el hombre era de misa diaria....o a Nixon cómo mentiroso porque el cómo Quakero tenía prohibido mentir..................
vaya tela....
saludos
Si fuera ella la única rarita te darita la razón. Un grano no hace granero. El problema es que ella, es el ogro Junqueras, es Cocomocho, es Huelesobacos... Es que sus seguidores se están metiendo dentro de jaulas porque quieren experimentar lo mismo que están sufriendo sus líderes. Aquí no estamos hablando de un problema político: hablamos de unos tíos que tienen problemas psíquicos tan graves que se les notan hasta en la cara y en la manera de hablar y de moverse.Ver citas anterioresgálvez escribió:La chica esa parece tener un problema de coordinación en el habla, y digamos , no es precisamente agraciada en la apariencia , pero no me parece de buen gusto juzgarla por su apariencia física o por sus defectos físicos.
Respecto a lo que dice, básicamente la misma sarta de majaderías que dicen los de su tribu y los del secesionismo en general últimamente, independientemente de su apariencia física o su grado de locuacidad y dialéctica. Esto último es lo que en mi opinión me parece trascendente.
El resto, bueno,.... anecdótico y poco más.
saludos
Si a ambos le interesan, a España y a la UE, se podría pactar un proceso de transición rápido, incluso pilotado por la UE.Ver citas anterioresgálvez escribió:Claro..España no puede garantizar que Cataluña entre en la UE, en todo caso podría garantizar que ella no lo vetase pero no puede hablar por el resto, y en ningún caso puede garantizarle la incorporación inmediata, un proceso previo de años no se lo quita nadie.Ver citas anterioresaVICENA escribió:Puede ser que desde las últimas elecciones, no tuvieran mucha capacidad de maniobra.
Aunque si pactasen un referéndum en el que se garantizase en caso de independencia el que entrase en la UE, con el apoyo de España, con el fin pragmático de calmar la incertidumbre sobre Cataluña, porque aunque la independencia fuese poco probable, siempre esta bien dar tranquilidad.
Negar que la cuestión secesionista ha sido determinantemente negativa en esta historia es negar lo evidente. En que cabeza cabe que van a trasladar la agencia dle medicamente que ha tenidoq ue salir por patas tras un referendum va a ir a parar a una ciudad que podría quedar fuera por tiempo indeterminado tras otro referendum.Para eso se queda en Londres.....también l aUE podría llegar a un acuerdo en el proceso de Brexit de dejarla allí, ya puestos a acordar cosas maravillosas porqué no
Por otra parte quedarían dos cuestiones importantes que a lo mejor no te importan. El derecho a decidir del resto de los Españoles, si reconoces el derecho a decidir de Cataluña a buscar su encaje o no con España no puedes ignorar de modo fascista y autoritario el derecho del resto de España a decidir su encaje con Cataluña y su relación posterior con el estado catalán.Decidir si queremos tener relación con ellos en Europa o no tenerla.
Por otra parte estaría otro tema de ninguneo a las otras opciones españolas que se presentaron a la agencia dle medicamento.
Para el contribuyente no catalán, Andaluz por ejemplo sería dificil de explicar que el estado español apoyase e hiciese campaña institucional a la candidatura de una ciudad que opta a no ser española con fondos públicos de todos los españoles e ignorase las legítimas aspiraciones del resto de candidaturas españolas que en ningún caso entrarían en ese supuesto.
Sería un caso de irresponsabilidad rayana en la malversación de fondos públicos o al menos la negligencia en la gestión de los mismos.
Si se opta por un referendum donde la posibilidad de que se vaya Cataluña sea real, el estado Español sería negligente si primase una candidatura catalñana frente a otra candidatura nacional alternativa.
Es decir no se pueden ignorar de forma autoritaria ni fascista ni el derecho a decidir de los no catalanes en lo que a las relaciones futuras con Catalauñla se refiere, ni ignorar el amparo de la administreación al resto de ciudades no catalanas en lo que a sus posibilidades d edesarrollo se refiere.
La lista de agravios agraviosos, reales o impostados es absolutamente irrelevante en lo que estamos hablando.Que es determinar el efecto negativo dle Proces en lo de la agencia de marras en cuestiónVer citas anterioresPero se parte del relato que se llegó a esta situación, porque un día los catalanes se despertaron caprichosamente y querían independizarse, cuando fue un proceso de desapego y ruptura que empezó con el TC recortando el estatut, y se aceleró con el gobierno de Rajoy, en la que Wert, Díaz, etc... Fueron acumulando agravios sobre muchos catalanes.
El proces podría haber seguido otros derroteros, pero tomó los que tomó y por tanto es responsable de dicha situación. En esta historia el Gobierno central ha ido a remolque y sus decisiones han solido ser mas forzadas y cerradas.
Ninguna de las opciones a los que estaba avocado habría sido buena de cara a la candidatura
El el gobierno catalán quein inicia elProcers, no el español, pòr mucha lista de agravios que exhibas
Otros españoles de otras comunidades podrían mostrarte sus listas de agravios y no han optado por esa serie de decisiones.
Agravios tenemos todos en esta vida, lo que pasa es que unos reaccionan de forma mas o menos razonables ante ellos.
Seguro que el asesino zumbado que entra en el instituto con un rifle tiene un montón de agravios, pero es solo él y no mas que él el responsable de dichos actos y el que desencadena dichos acontecimientos.
Yo también querría tener una relación sexual satisfactoria con Adriana Lima, el caso es que esta no me es muy receptiva.Ver citas anterioresSi tu propones a Barcelona como sede de la agencia de medicamento, intentaras que este proyecto sea posible, la competencia en política exterior es de España, evitaras que esta se convierta en un avispero, invertiras en la región, no solo económicamente, sino políticamente, que tenga una complicidad con el gobierno para sacar adelante la candidatura, harás un corredor mediterráneo para unirlo más a Europa, promoverlas que esta tenga un arraigo con su entorno, sientate y habla sobre la consideración de nación catalana, un pacto fiscal.
Sino que escoja una ciudad andaluza, Sevilla o Málaga.
En todo caso, no se le puede exculpar a Rajoy, tu mismo dices que había otras reivindicaciones de otras ciudades.
A ver, el Proces lo ha desencadenado quien lo ha desencadenado, la inestabilidad política la ha desencadenado quien la ha desencadenado.Si al agencia ha huido de la inestabilidad política el responsable será el que la ha iniciado, al margen de todos los agravios que quieras exponer, reales o sobreactuados.
Las opciones dle gobierno ante las reclamaciones del GOvern eran:
- Referendum Pactado. La Agencia no va a ponerse tras huir de un referendum del Brexit a instalarse a un lugar donde esto puede volver a repetirse
- Consentir la independencia. La agecnia no va a instalarse en un territorio que no pertenece a la UE durante un tiempo indeterminado
- Negarse e impedir las opciones anteriores..Eso genera inestabilidad política que tampoco es bueno
Dime tu que otras opciones existen Avicena, dime tu que margen de maniobra hay, joder.
EN este caos en todas las circunstancias el gobierno central es sujeto pasivo de las iniciativas procesistas
En otros caso podemos hablar de reparto de responsabilidades, en este sencillamente no lo veo justo. cuando inicias un Proces (el debate si era algo inevitable, cuestión de vida o muerte y tal es otro debate) sabes que de un modo u otro vas a generar un proceso de inestabilidad institucional que inevitablemente va a ser malo para albergar un orgnaismo institucional extranjero de estas caracterísitcas.
saludos
El mesías cambia, pero el mensaje divino no. Cuado las CUP se cargaron a Mas, pusieron en su lugar a Puigdemont a hacer de profeta del pueblo elegido. Pero el mensaje es el mismo, Convergencia tiene que gobernar por el bien de Cataluña y los catalanes de bien son los que hacen que Convergencia gobierne. Bienaventurados sea ERc por dejar que gobierne Convergencia, que dios tenga en su gloria a los CUPaires que aunque hijos de perra herejes han dejado que gobierne Convergencia, amen. Y que arda en el infierno el satanás calvorota Duran Lleida por haberse alejado del recto camino y aliarse, de todos los posibles aliados, con los suciatas.Ver citas anterioresAvicena escribió:No estoy de acuerdo, este movimiento no se corresponde precisamente con un culto al líder, ni a un corporativismo, primero era Mas, luego Puigdemont, luego Junqueras, el independentista baila su voto de un partido a otro, la explicación de que el malestar social es una creación artificial de una elite política, no lo compro, que esta se pueda reconducir a políticas más constructivas pero alternativas si hay alguien que pueda recoger dicho descontento, vale, pero no existe dicha figura.Ver citas anterioresNowomowa escribió:El conflicto social lo han provocado los políticos mediante una operación de propaganda, así que sí, presionar a esos políticos es una forma de reducir o eliminar el conflicto. Fíjate como ahora el mensaje tiene que ver con "liberad a Willy" y nadie habla de independencia ni república duduá. Cuando ELLOS están en prisión, ELLOS hablan de salir de prisión.Ver citas anterioresAvicena escribió: Por la situación de inestabilidad política, no saben lo que puede pasar allí en el futuro, eso solo se entiende cuando hay un conflicto social profundo, que no se puede reducir a unos políticos oportunistas, si fuese así, removidos estos acabado el problema.
Pues no, la cosa es más seria.
Pues mira que yo iba a hacer la misma objeción al principio. Pero sopesando las cosas... el independentismo es un insulto. Están insultando al resto de españoles, y el que lo haga una persona que destaca para lo malo en todas esas cosas (dicción, coherencia, discurso, rapidez de asociación de ideas, locuacidad, expresividad, control corporal, belleza), pues mira... que les den por el culo.Ver citas anterioresgálvez escribió:La chica esa parece tener un problema de coordinación en el habla, y digamos , no es precisamente agraciada en la apariencia , pero no me parece de buen gusto juzgarla por su apariencia física o por sus defectos físicos.
Respecto a lo que dice, básicamente la misma sarta de majaderías que dicen los de su tribu y los del secesionismo en general últimamente, independientemente de su apariencia física o su grado de locuacidad y dialéctica. Esto último es lo que en mi opinión me parece trascendente.
El resto, bueno,.... anecdótico y poco más.
saludos
Uno debe de gustarse nada o estar muy enfermo por dentro para vomitar ese odioVer citas anterioresPordiosero escribió:Pues mira que yo iba a hacer la misma objeción al principio. Pero sopesando las cosas... el independentismo es un insulto. Están insultando al resto de españoles, y el que lo haga una persona que destaca para lo malo en todas esas cosas (dicción, coherencia, discurso, rapidez de asociación de ideas, locuacidad, expresividad, control corporal, belleza), pues mira... que les den por el culo.
O estar hasta los huevos de que una cuadrilla de monstruos de feria cobardes, mentirosos y llorones insistan en desestabilizar un país entero.Ver citas anterioresLogan escribió:Uno debe de gustarse nada o estar muy enfermo por dentro para vomitar ese odioVer citas anterioresPordiosero escribió:Pues mira que yo iba a hacer la misma objeción al principio. Pero sopesando las cosas... el independentismo es un insulto. Están insultando al resto de españoles, y el que lo haga una persona que destaca para lo malo en todas esas cosas (dicción, coherencia, discurso, rapidez de asociación de ideas, locuacidad, expresividad, control corporal, belleza), pues mira... que les den por el culo.
No es Catalunya la que quiere imponer el futuro a los españoles. Os queremos dejar tranquilos con vuestro régimen. Creemos que nos iría mejor a todos siendo buenos vecinos. Nada más.Ver citas anterioresDistinguidoBourdieu escribió:O estar hasta los huevos de que una cuadrilla de monstruos de feria cobardes, mentirosos y llorones insistan en desestabilizar un país entero.Ver citas anterioresLogan escribió:Uno debe de gustarse nada o estar muy enfermo por dentro para vomitar ese odioVer citas anterioresPordiosero escribió:Pues mira que yo iba a hacer la misma objeción al principio. Pero sopesando las cosas... el independentismo es un insulto. Están insultando al resto de españoles, y el que lo haga una persona que destaca para lo malo en todas esas cosas (dicción, coherencia, discurso, rapidez de asociación de ideas, locuacidad, expresividad, control corporal, belleza), pues mira... que les den por el culo.
Un número de votantes inferior al 40% del censo no es "Cataluña". Nada te autoriza a hablar sobre lo que tú personalmente quieres usando la primera personal del plural, a menos que, además de meterte en jaulas, te creas el emperador de Etiopía y consecuentemente estés usando el plural mayestático. Si en la sociedad catalana hay un x por ciento de votantes cautivos que votarán una y a otra vez a los mismos partidos propongan lo que propongan y aunque pongan a un oraguntán transexual como secretario general, un x por ciento de estudiantes que buscan pretextos para divertirse armando ruido y un x por ciento de lunáticos que se meten en jaulas, abren los ojos como platos, no saben cerrar la boca aunque no estén hablando, se huelen los sobacos en cualquier lado y son más feos que picio, y todos juntos no llegan ni al 40%, siento mucha pena por la sociedad catalana, pero las reivindicaciones de esa gente yo me las paso por el forro de los huevos.Ver citas anterioresLogan escribió:No es Catalunya la que quiere imponer el futuro a los españoles. Os queremos dejar tranquilos con vuestro régimen. Creemos que nos iría mejor a todos siendo buenos vecinos. Nada más.Ver citas anterioresDistinguidoBourdieu escribió:O estar hasta los huevos de que una cuadrilla de monstruos de feria cobardes, mentirosos y llorones insistan en desestabilizar un país entero.Ver citas anterioresLogan escribió:Uno debe de gustarse nada o estar muy enfermo por dentro para vomitar ese odioVer citas anterioresPordiosero escribió:Pues mira que yo iba a hacer la misma objeción al principio. Pero sopesando las cosas... el independentismo es un insulto. Están insultando al resto de españoles, y el que lo haga una persona que destaca para lo malo en todas esas cosas (dicción, coherencia, discurso, rapidez de asociación de ideas, locuacidad, expresividad, control corporal, belleza), pues mira... que les den por el culo.
Y seguimos con ese mundo alternativo en el que los catalanes no son españoles, os lo váis a terminar creyendo, y eso no es bueno para la salud mental, fundamentalmente porque no es bueno creerse mundos alternativos.Ver citas anterioresLogan escribió: No es Catalunya la que quiere imponer el futuro a los españoles. Os queremos dejar tranquilos con vuestro régimen. Creemos que nos iría mejor a todos siendo buenos vecinos. Nada más.