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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 03 Jul 2017 11:59
por Skip
Es humano. Fijo que a Simón Bolívar, George Washington, Gandhi y Braveheart les asaltaban las mismas dudas tres meses antes de sacudirse el yugo de la tiranía.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 03 Jul 2017 12:21
por Douglas
Lo de siempre, cuando son unos cobardes, porque son unos cobardes; cuando tiran palante, porque son unos locos sediciosos. Un dia los separatistas son la elite burguesa, el dia siguiente, cuando los bancos se desmarcan, son unos muertos de hambre ociosos. Un dia los separatistas son nazis, el dia siguiente bolivarianos.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 03 Jul 2017 13:11
por Ganímedes

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 03 Jul 2017 15:14
por Cero07
Lo cierto es que el titular de El País de hoy: "Un foro de modelo bolivariano haría la constitución catalana", es de traca, más propio de La Razón o Libertad Digital que de un diario supuestamente serio. Bien ha respondido Puigdemont: "Te vas a dormir nazi y te despiertas bolivariano" :jojojo

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 03 Jul 2017 20:12
por procrastinando
El Reino Unido ya era un país soberano antes de entrar en la UE, los tratados preveían que si querían podían abandonar el club de los 28 (ahora 27), hicieron un referendum legal hace un año y se estima que los 2 años de negociación previstos no van a ser suficientes para ver cómo queda la situación.

Y los independentistas lo van a tener todo arreglado el día 2 de octubre con un par de leyes. Oh yeah!

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 03 Jul 2017 22:00
por Sostiene
Puigdemont cesa a Baiget por sus dudas sobre el referéndum
Santi Vila será el nuevo consejero de Empresa, Empleo y Conocimiento de la Generalitat


http://ccaa.elpais.com/ccaa/2017/07/03/ ... rsoc=TW_CC

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 03 Jul 2017 23:33
por Ganímedes
Hay otro caso curioso, Meritxel Borras fue quien declaro nulo el concurso para la adquisición de las urnas cuando resulta que sí había empresas que se habían presentado, y luego solicitó a la fiscalía que le retirase la querella que ya se estaba empezando a tramitar.
Creo que tampoco quiere que le vayan al bolsillo...

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 04 Jul 2017 00:56
por Douglas
:+1

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 04 Jul 2017 07:54
por Edison
Aquí mismo, el cretino que ha escrito "La Independensia". Con lo que paso de comentar nada más, primero y último mensaje.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 04 Jul 2017 15:55
por procrastinando
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... diata.html

Por fin vamos avanzando. Cuando el día 1 de octubre no se celebre el referendum y el día 3 Cataluña siga siendo una CA de España, saldrá Puigdemont a decir que en 2018 se conseguirá la independencia. Y entonces, independentistas, ¿qué haréis? No os podéis rendir, solo pierdes si te rindes.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 04 Jul 2017 21:32
por Niedol
Vaya lo que nos perdemos.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 06 Jul 2017 13:12
por Logan
No tengo bola de cristal para adivinar, pero ...

... a tres meses del 9N también se decía que no se celebraría y sin embargo se vieron más de dos millones de hilillos de votantes ante las urnas...
¿Qué hará ahora Rajoy que no hizo el 9N para imperdirlo?

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 06 Jul 2017 17:47
por Regshoe
2 millones sobre un censo de casi 6. Apoyo masivo sin duda.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 06 Jul 2017 18:50
por procrastinando
Yo tampoco tengo una bola de cristal, pero el 9N los independentistas ganaron por goleada y aquí estamos debatiendo otro referéndum. Rajoy hará lo mismo de siempre, nada. La pregunta que yo me hago es ¿qué harán distinto los independentistas para no tener que estar con referendums cada año?

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 06 Jul 2017 21:13
por Ganímedes
Me da a mi que esta vez algunos se van a quedar con las ganas de ir a votar. Cuando el referendum de la señorita pepis al final Rajoy prefirió dejar hacer, pero esta vez está claro que no lo va a permitir, y también está claro que esta vez habrá consecuencias penales y económicas para los organizadores

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 06 Jul 2017 23:32
por Lady_Sith
http://www.lavanguardia.com/vida/201707 ... entos.html

:facepalm:

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 07 Jul 2017 10:37
por Ganímedes
Más mentiras de los pobrecitos oprimidos por un estado autoritario, ahora basan su "derecho a decidir" en en artículo 1 del pacto internacional de derechos políticos y civiles de la ONU, que habla del derecho de autodeterminación de todos los pueblos. Y lo hacen sin ponerse colorados ni nada.
El problema es que solo se han leído lo que les ha interesado, han parado de leer donde especifica que se refiera a colonias, y para despejar cualquier duda aclara que ninguna de las disposiciones de ese artículo puede servir para quebrantar o menoscabar la integridad territorial de los estados miembros. Bien clarito: sirve para el proceso de descolonización pero nunca para independencias que afecten a la integridad territorial de los estados.
Y por si esto no fuera suficiente, la ONU a lo largo de su historia, en tres ocasiones ha consagrado el principio de integridad territorial en tres declaraciones de su asamblea general
Así que una vez más basan sus exigencias en mentiras, igual que cuando decían que les robábamos tropecientos millones de euros que luego la propia Generalitat en documentos oficiales negaba, o cuando la mentira de los cálculos de balanzas fiscales que por lo visto todo el mundo mundial hacía y luego resultó que no se hace en ninguna parte entre otras cosas por la dificultad del cálculo y la poca fiabilidad de los resultados, o cuando lo de la famosa sentencia de estrasburgo que luego resultó que era falsa.
¿Cuándo van a dejar de mentir y de manipular?

¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 07 Jul 2017 14:55
por xmigoll
Si el gobierno se cruza de brazos y la "consulta democrática" se celebra con resultados negativos para los secesionistas -que seria la hostia pues tienen todas las papeletas para conseguir mayoria- vamos a ver cuanto tardan en buscar otra excusa para seguir dando la murga cada tres días.
Un saludo

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 07 Jul 2017 16:08
por Ganímedes
El tan manido referendum no se va a celebrar, no lo dudes, pero si tal cosa ocurriera, y a pesar del bombardeo mediático a que están sometidos los catalanes por el independentismo, saliese el NO, no tengas ninguna duda de que en pocas semanas empezará el run run de la necesidad de un nuevo referendum.
Al fin y al cabo este es el segundo ya, hubo ya uno que no dio los resultados apetecidos, así que no ha valido. Ahora se ha bajado el listón por si las moscas, dejan claro que no hace falta un mínimo de participación, el 20% sería válido, o el 10%n en realidad, con lo que aprobaron, el único problema sería si no fuese a votar nadie, conque vaya una sola persona sería suficiente.
Curiosamente, la Generalitat ha aprobado los mecanismos para que un barrio o una aldea se separe del pueblo al que pertenezca y se constituya en municipio propio, hace falta un referendum y una participación mínima del 50% :-) :-) :-) :-)

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 08 Jul 2017 11:12
por gálvez
1)No, lo que dices no es una realidad. De entrada porque ni en Quebeq ni en Escocia ha ganado el Si a la independencia, ergo no existía un sentimiento mayoritario independentista, ergo lo que dices no es una realidad, sino una fabulación.
Es en todo caso un sentimiento importante que puede ser argumento para justificar una consulta, pero es falso eso de mayoritario, porque sino habrían ganado la consulta.

2)Tampoco es realidad porque no son los únicos casos, una cosa es que sean los únicos casos que conozcas o los únicos casos que refuercen tu argumentación,pero eso no significa que sean los únicos casos, estoy convencido que en el mundo hay sesibilidades secesionistas en favor de un referendum en paises democráticos y no se permiten.
De hecho en Italia el tema es asaí, el parlamento de Veneto de forma mayoritaria ha convocado un referendum donde se apruebe la posiblidad de que dicha cámara pudiese hacer tal cosa y el constitucional italiano lo ha prohibido.

http://www.lavanguardia.com/internacion ... eneto.html

Italia una e indivisible.

3)El caso es que ya es la segunda vez que te lo comento, a ver si en la próxima no vuelves a citar los casos de Canada y RU cómo los únicos...
Pero además habría que ver cómo definimos entonces que un sentimiento secesionista es significativo....porque cómo ya hemos dicho mayoritarios no fueron en esos casos.
¿Un 10, un 20, un 40, un 60%?
Porque en función de eso podríamos hablar de mas o menos casos
Lo cual resulta un tanto ventajista tu argumento.
Una sociedad democrática solo puede convocar referendums de secesión si los secesionistas son mayoritarios y por tanto ganen.
¿Son legítimos los referendums convocados por el estado cuando el sentimiento nacionalista es escaso y por tantovan a legitimar el estatus quo?

saludos