Solo es Política

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Logan escribió: ↑22 May 2023 09:26 No me parece razonable comparar lo que hacen estados soberanos con Catalunya que no es tal. Como es el caso que tenemos vegueries que no están activadas porque el sistema provincial impuesto por el Estado no las hace operativas.

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Logan escribió: ↑22 May 2023 09:26 No me parece razonable comparar lo que hacen estados soberanos con Catalunya que no es tal. Como es el caso que tenemos vegueries que no están activadas porque el sistema provincial impuesto por el Estado no las hace operativas.

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Primero demócratas, después nacionalistas catalanes
Manel Salvador
22·05·23 | 06:30

«La peor de las democracias es mil veces preferible a la mejor de las dictaduras» Ruy Barbosa de Oliveira (1848 – 1923)

Hoy en día estamos tan mal acostumbrados y equivocados que a cualquier cosa le llamamos democracia y a cualquier otra nacionalismo. Democracia es un sistema de gobernarse un estado o una nación –«el menos malo de todos los posibles» según frase atribuida a lo que fuera premier inglés Winston L.S. Churchill– siempre y cuando este estado o nación tenga la facultad de poder hacerlo dando el poder al pueblo en contraposición a que el poder esté en manos de la aristocracia, es decir las grandes familias, y los poderes fácticos. Aunque la triste realidad es que la mayor parte de los partidos políticos que sufrimos se están convirtiendo cada día más en nuevas grandes familias que usurpan el legítimo poder en el pueblo. La democracia nació en Grecia, concretamente en Atenas, pero se ha esparcido por numerosos estados sobre todo en el transcurso de los siglos XIX y XX, hasta dar el derecho a voto a toda la ciudadanía mayor de edad, hasta dar a elegir entre una pluralidad exhaustiva de opciones políticas y emancipar entre sí, al menos en teoría, los tres poderes del Estado; el legislativo, el ejecutivo y el judicial. Más o menos democracia es esto, una forma de que un ente político pueda gobernarse popularmente en libertad.

Ser nacionalista, en el caso de un nacionalista catalán, significa algo más que formar parte de una comunidad de individuos asentada en un territorio bien definido llamado Cataluña, con instituciones históricas, lengua propia, cultura, tradiciones, historia y anhelos comunes. Significa al margen de todo esto, tomar conciencia de que, conforme a su idiosincrasia, para poder desarrollar su propia personalidad, su peculiar cultura y para enriquecer con su particular contribución a la convivencia y bienestar del concierto internacional de naciones libres a la que Cataluña pretende integrarse como miembro político soberano, libre e independiente. Ninguna nación dominada por un estado ajeno mediante la fuerza de las armas, como es el caso de Cataluña, puede ser demócrata, pues su pueblo no puede ejercer el poder ya que le retiene un gobierno que no es el propio. Si los catalanes no tenemos el derecho de poder gobernarnos con libertad y plena responsabilidad, si las más importantes decisiones que nos afectan directamente se tomando en la capital de Estado español situada a más de cuatrocientos kilómetros, nunca podremos practicar la democracia dado que no podremos ser verdaderas demócratas.

Es muy comprensible que se exija ser demócrata antes de ser socialista, comunista, conservador, liberal o cualquier otra opción política que los ciudadanos podemos adoptar para gobernarnos en un Estado soberano. Pero debe quedar bien claro que ser nacionalista catalán no es un color más dentro del arco iris político español. El nacionalismo catalán no pretende ni ha pretendido nunca gobernar a España. Exige que se respete al pueblo catalán su derecho a ser soberano y tener su propio arco iris político. Cuando los nacionalistas catalanes logren que Catalunya sea soberana e independiente, entonces los catalanes podrán ser demócratas, porque en su casa el poder podrá ejercerlo el pueblo catalán y no el Gobierno español ni el pueblo español. En consecuencia, hoy por un nacionalista catalán es imposible ser nacionalista antes que demócrata. Debería dejar de ser nacionalista y convertirse en demócrata español. Desgraciadamente, inconsciente o conscientemente, algunos catalanes lo están haciendo. ¡Qué lástima!

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Nowomowa escribió: ↑22 May 2023 20:55 Mientras tanto, en Catalunya...

Hoy traigo un independentista con columna fija en Diari de Girona, cabecera regional del Grupo Prensa Ibérica. Que un independentista escriba en esta cabecera todas las semanas son cosas de la libertad de expresión ejpannola, que no sabe que pagar articulistas "de los otros" es antidemocrático.

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... l#comments

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Primero demócratas, después nacionalistas catalanes
Manel Salvador
22·05·23 | 06:30

«La peor de las democracias es mil veces preferible a la mejor de las dictaduras» Ruy Barbosa de Oliveira (1848 – 1923)

Hoy en día estamos tan mal acostumbrados y equivocados que a cualquier cosa le llamamos democracia y a cualquier otra nacionalismo. Democracia es un sistema de gobernarse un estado o una nación –«el menos malo de todos los posibles» según frase atribuida a lo que fuera premier inglés Winston L.S. Churchill– siempre y cuando este estado o nación tenga la facultad de poder hacerlo dando el poder al pueblo en contraposición a que el poder esté en manos de la aristocracia, es decir las grandes familias, y los poderes fácticos. Aunque la triste realidad es que la mayor parte de los partidos políticos que sufrimos se están convirtiendo cada día más en nuevas grandes familias que usurpan el legítimo poder en el pueblo. La democracia nació en Grecia, concretamente en Atenas, pero se ha esparcido por numerosos estados sobre todo en el transcurso de los siglos XIX y XX, hasta dar el derecho a voto a toda la ciudadanía mayor de edad, hasta dar a elegir entre una pluralidad exhaustiva de opciones políticas y emancipar entre sí, al menos en teoría, los tres poderes del Estado; el legislativo, el ejecutivo y el judicial. Más o menos democracia es esto, una forma de que un ente político pueda gobernarse popularmente en libertad.

Ser nacionalista, en el caso de un nacionalista catalán, significa algo más que formar parte de una comunidad de individuos asentada en un territorio bien definido llamado Cataluña, con instituciones históricas, lengua propia, cultura, tradiciones, historia y anhelos comunes. Significa al margen de todo esto, tomar conciencia de que, conforme a su idiosincrasia, para poder desarrollar su propia personalidad, su peculiar cultura y para enriquecer con su particular contribución a la convivencia y bienestar del concierto internacional de naciones libres a la que Cataluña pretende integrarse como miembro político soberano, libre e independiente. Ninguna nación dominada por un estado ajeno mediante la fuerza de las armas, como es el caso de Cataluña, puede ser demócrata, pues su pueblo no puede ejercer el poder ya que le retiene un gobierno que no es el propio. Si los catalanes no tenemos el derecho de poder gobernarnos con libertad y plena responsabilidad, si las más importantes decisiones que nos afectan directamente se tomando en la capital de Estado español situada a más de cuatrocientos kilómetros, nunca podremos practicar la democracia dado que no podremos ser verdaderas demócratas.

Es muy comprensible que se exija ser demócrata antes de ser socialista, comunista, conservador, liberal o cualquier otra opción política que los ciudadanos podemos adoptar para gobernarnos en un Estado soberano. Pero debe quedar bien claro que ser nacionalista catalán no es un color más dentro del arco iris político español. El nacionalismo catalán no pretende ni ha pretendido nunca gobernar a España. Exige que se respete al pueblo catalán su derecho a ser soberano y tener su propio arco iris político. Cuando los nacionalistas catalanes logren que Catalunya sea soberana e independiente, entonces los catalanes podrán ser demócratas, porque en su casa el poder podrá ejercerlo el pueblo catalán y no el Gobierno español ni el pueblo español. En consecuencia, hoy por un nacionalista catalán es imposible ser nacionalista antes que demócrata. Debería dejar de ser nacionalista y convertirse en demócrata español. Desgraciadamente, inconsciente o conscientemente, algunos catalanes lo están haciendo. ¡Qué lástima!

No hay nada más que disir sobre la tragedia catalana de no.poder ser democráticos porque están en una nación sometida por la fuerza de las armas.

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Logan escribió: ↑23 May 2023 09:10

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Nowomowa escribió: ↑22 May 2023 20:55 Mientras tanto, en Catalunya...

Hoy traigo un independentista con columna fija en Diari de Girona, cabecera regional del Grupo Prensa Ibérica. Que un independentista escriba en esta cabecera todas las semanas son cosas de la libertad de expresión ejpannola, que no sabe que pagar articulistas "de los otros" es antidemocrático.

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Primero demócratas, después nacionalistas catalanes
Manel Salvador
22·05·23 | 06:30

«La peor de las democracias es mil veces preferible a la mejor de las dictaduras» Ruy Barbosa de Oliveira (1848 – 1923)

Hoy en día estamos tan mal acostumbrados y equivocados que a cualquier cosa le llamamos democracia y a cualquier otra nacionalismo. Democracia es un sistema de gobernarse un estado o una nación –«el menos malo de todos los posibles» según frase atribuida a lo que fuera premier inglés Winston L.S. Churchill– siempre y cuando este estado o nación tenga la facultad de poder hacerlo dando el poder al pueblo en contraposición a que el poder esté en manos de la aristocracia, es decir las grandes familias, y los poderes fácticos. Aunque la triste realidad es que la mayor parte de los partidos políticos que sufrimos se están convirtiendo cada día más en nuevas grandes familias que usurpan el legítimo poder en el pueblo. La democracia nació en Grecia, concretamente en Atenas, pero se ha esparcido por numerosos estados sobre todo en el transcurso de los siglos XIX y XX, hasta dar el derecho a voto a toda la ciudadanía mayor de edad, hasta dar a elegir entre una pluralidad exhaustiva de opciones políticas y emancipar entre sí, al menos en teoría, los tres poderes del Estado; el legislativo, el ejecutivo y el judicial. Más o menos democracia es esto, una forma de que un ente político pueda gobernarse popularmente en libertad.

Ser nacionalista, en el caso de un nacionalista catalán, significa algo más que formar parte de una comunidad de individuos asentada en un territorio bien definido llamado Cataluña, con instituciones históricas, lengua propia, cultura, tradiciones, historia y anhelos comunes. Significa al margen de todo esto, tomar conciencia de que, conforme a su idiosincrasia, para poder desarrollar su propia personalidad, su peculiar cultura y para enriquecer con su particular contribución a la convivencia y bienestar del concierto internacional de naciones libres a la que Cataluña pretende integrarse como miembro político soberano, libre e independiente. Ninguna nación dominada por un estado ajeno mediante la fuerza de las armas, como es el caso de Cataluña, puede ser demócrata, pues su pueblo no puede ejercer el poder ya que le retiene un gobierno que no es el propio. Si los catalanes no tenemos el derecho de poder gobernarnos con libertad y plena responsabilidad, si las más importantes decisiones que nos afectan directamente se tomando en la capital de Estado español situada a más de cuatrocientos kilómetros, nunca podremos practicar la democracia dado que no podremos ser verdaderas demócratas.

Es muy comprensible que se exija ser demócrata antes de ser socialista, comunista, conservador, liberal o cualquier otra opción política que los ciudadanos podemos adoptar para gobernarnos en un Estado soberano. Pero debe quedar bien claro que ser nacionalista catalán no es un color más dentro del arco iris político español. El nacionalismo catalán no pretende ni ha pretendido nunca gobernar a España. Exige que se respete al pueblo catalán su derecho a ser soberano y tener su propio arco iris político. Cuando los nacionalistas catalanes logren que Catalunya sea soberana e independiente, entonces los catalanes podrán ser demócratas, porque en su casa el poder podrá ejercerlo el pueblo catalán y no el Gobierno español ni el pueblo español. En consecuencia, hoy por un nacionalista catalán es imposible ser nacionalista antes que demócrata. Debería dejar de ser nacionalista y convertirse en demócrata español. Desgraciadamente, inconsciente o conscientemente, algunos catalanes lo están haciendo. ¡Qué lástima!

No hay nada más que disir sobre la tragedia catalana de no.poder ser democráticos porque están en una nación sometida por la fuerza de las armas.

(La libertad de expresión ejpannola nos da un poquito de libertad pero el pájaro sigue atado a la estaca)

Durante la II República el Govern pasó por la cárcel, en el S.XXI en "democracia" también. Tenemos la democracia que el Estado quiere no la que los gobernados quisiéramos tener, algo de razón tiene.
Salut!

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Edison escribió: ↑23 May 2023 09:39

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Logan escribió: ↑23 May 2023 09:10

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Nowomowa escribió: ↑22 May 2023 20:55 Mientras tanto, en Catalunya...

Hoy traigo un independentista con columna fija en Diari de Girona, cabecera regional del Grupo Prensa Ibérica. Que un independentista escriba en esta cabecera todas las semanas son cosas de la libertad de expresión ejpannola, que no sabe que pagar articulistas "de los otros" es antidemocrático.

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Primero demócratas, después nacionalistas catalanes
Manel Salvador
22·05·23 | 06:30

«La peor de las democracias es mil veces preferible a la mejor de las dictaduras» Ruy Barbosa de Oliveira (1848 – 1923)

Hoy en día estamos tan mal acostumbrados y equivocados que a cualquier cosa le llamamos democracia y a cualquier otra nacionalismo. Democracia es un sistema de gobernarse un estado o una nación –«el menos malo de todos los posibles» según frase atribuida a lo que fuera premier inglés Winston L.S. Churchill– siempre y cuando este estado o nación tenga la facultad de poder hacerlo dando el poder al pueblo en contraposición a que el poder esté en manos de la aristocracia, es decir las grandes familias, y los poderes fácticos. Aunque la triste realidad es que la mayor parte de los partidos políticos que sufrimos se están convirtiendo cada día más en nuevas grandes familias que usurpan el legítimo poder en el pueblo. La democracia nació en Grecia, concretamente en Atenas, pero se ha esparcido por numerosos estados sobre todo en el transcurso de los siglos XIX y XX, hasta dar el derecho a voto a toda la ciudadanía mayor de edad, hasta dar a elegir entre una pluralidad exhaustiva de opciones políticas y emancipar entre sí, al menos en teoría, los tres poderes del Estado; el legislativo, el ejecutivo y el judicial. Más o menos democracia es esto, una forma de que un ente político pueda gobernarse popularmente en libertad.

Ser nacionalista, en el caso de un nacionalista catalán, significa algo más que formar parte de una comunidad de individuos asentada en un territorio bien definido llamado Cataluña, con instituciones históricas, lengua propia, cultura, tradiciones, historia y anhelos comunes. Significa al margen de todo esto, tomar conciencia de que, conforme a su idiosincrasia, para poder desarrollar su propia personalidad, su peculiar cultura y para enriquecer con su particular contribución a la convivencia y bienestar del concierto internacional de naciones libres a la que Cataluña pretende integrarse como miembro político soberano, libre e independiente. Ninguna nación dominada por un estado ajeno mediante la fuerza de las armas, como es el caso de Cataluña, puede ser demócrata, pues su pueblo no puede ejercer el poder ya que le retiene un gobierno que no es el propio. Si los catalanes no tenemos el derecho de poder gobernarnos con libertad y plena responsabilidad, si las más importantes decisiones que nos afectan directamente se tomando en la capital de Estado español situada a más de cuatrocientos kilómetros, nunca podremos practicar la democracia dado que no podremos ser verdaderas demócratas.

Es muy comprensible que se exija ser demócrata antes de ser socialista, comunista, conservador, liberal o cualquier otra opción política que los ciudadanos podemos adoptar para gobernarnos en un Estado soberano. Pero debe quedar bien claro que ser nacionalista catalán no es un color más dentro del arco iris político español. El nacionalismo catalán no pretende ni ha pretendido nunca gobernar a España. Exige que se respete al pueblo catalán su derecho a ser soberano y tener su propio arco iris político. Cuando los nacionalistas catalanes logren que Catalunya sea soberana e independiente, entonces los catalanes podrán ser demócratas, porque en su casa el poder podrá ejercerlo el pueblo catalán y no el Gobierno español ni el pueblo español. En consecuencia, hoy por un nacionalista catalán es imposible ser nacionalista antes que demócrata. Debería dejar de ser nacionalista y convertirse en demócrata español. Desgraciadamente, inconsciente o conscientemente, algunos catalanes lo están haciendo. ¡Qué lástima!

No hay nada más que disir sobre la tragedia catalana de no.poder ser democráticos porque están en una nación sometida por la fuerza de las armas.

(La libertad de expresión ejpannola nos da un poquito de libertad pero el pájaro sigue atado a la estaca)

Durante la II República el Govern pasó por la cárcel, en el S.XXI en "democracia" también. Tenemos la democracia que el Estado quiere no la que los gobernados quisiéramos tener, algo de razón tiene.
Salut!

Pues una vez leído el artículo. parece que quien lo ha puesto no lo entiende o que espera que quienes lo lean tampoco lo entiendan. ¿Será porque está en catalán y le parece muy difícil? A lo mejor podría probar con algún traductor.

Huy, pero si lo ha hecho. Entonces aún está más claro que lleva un buen despiste.

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Logan escribió: ↑23 May 2023 09:10

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Nowomowa escribió: ↑22 May 2023 20:55 Mientras tanto, en Catalunya...

Hoy traigo un independentista con columna fija en Diari de Girona, cabecera regional del Grupo Prensa Ibérica. Que un independentista escriba en esta cabecera todas las semanas son cosas de la libertad de expresión ejpannola, que no sabe que pagar articulistas "de los otros" es antidemocrático.

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Primero demócratas, después nacionalistas catalanes
Manel Salvador
22·05·23 | 06:30

«La peor de las democracias es mil veces preferible a la mejor de las dictaduras» Ruy Barbosa de Oliveira (1848 – 1923)

Hoy en día estamos tan mal acostumbrados y equivocados que a cualquier cosa le llamamos democracia y a cualquier otra nacionalismo. Democracia es un sistema de gobernarse un estado o una nación –«el menos malo de todos los posibles» según frase atribuida a lo que fuera premier inglés Winston L.S. Churchill– siempre y cuando este estado o nación tenga la facultad de poder hacerlo dando el poder al pueblo en contraposición a que el poder esté en manos de la aristocracia, es decir las grandes familias, y los poderes fácticos. Aunque la triste realidad es que la mayor parte de los partidos políticos que sufrimos se están convirtiendo cada día más en nuevas grandes familias que usurpan el legítimo poder en el pueblo. La democracia nació en Grecia, concretamente en Atenas, pero se ha esparcido por numerosos estados sobre todo en el transcurso de los siglos XIX y XX, hasta dar el derecho a voto a toda la ciudadanía mayor de edad, hasta dar a elegir entre una pluralidad exhaustiva de opciones políticas y emancipar entre sí, al menos en teoría, los tres poderes del Estado; el legislativo, el ejecutivo y el judicial. Más o menos democracia es esto, una forma de que un ente político pueda gobernarse popularmente en libertad.

Ser nacionalista, en el caso de un nacionalista catalán, significa algo más que formar parte de una comunidad de individuos asentada en un territorio bien definido llamado Cataluña, con instituciones históricas, lengua propia, cultura, tradiciones, historia y anhelos comunes. Significa al margen de todo esto, tomar conciencia de que, conforme a su idiosincrasia, para poder desarrollar su propia personalidad, su peculiar cultura y para enriquecer con su particular contribución a la convivencia y bienestar del concierto internacional de naciones libres a la que Cataluña pretende integrarse como miembro político soberano, libre e independiente. Ninguna nación dominada por un estado ajeno mediante la fuerza de las armas, como es el caso de Cataluña, puede ser demócrata, pues su pueblo no puede ejercer el poder ya que le retiene un gobierno que no es el propio. Si los catalanes no tenemos el derecho de poder gobernarnos con libertad y plena responsabilidad, si las más importantes decisiones que nos afectan directamente se tomando en la capital de Estado español situada a más de cuatrocientos kilómetros, nunca podremos practicar la democracia dado que no podremos ser verdaderas demócratas.

Es muy comprensible que se exija ser demócrata antes de ser socialista, comunista, conservador, liberal o cualquier otra opción política que los ciudadanos podemos adoptar para gobernarnos en un Estado soberano. Pero debe quedar bien claro que ser nacionalista catalán no es un color más dentro del arco iris político español. El nacionalismo catalán no pretende ni ha pretendido nunca gobernar a España. Exige que se respete al pueblo catalán su derecho a ser soberano y tener su propio arco iris político. Cuando los nacionalistas catalanes logren que Catalunya sea soberana e independiente, entonces los catalanes podrán ser demócratas, porque en su casa el poder podrá ejercerlo el pueblo catalán y no el Gobierno español ni el pueblo español. En consecuencia, hoy por un nacionalista catalán es imposible ser nacionalista antes que demócrata. Debería dejar de ser nacionalista y convertirse en demócrata español. Desgraciadamente, inconsciente o conscientemente, algunos catalanes lo están haciendo. ¡Qué lástima!

No hay nada más que disir sobre la tragedia catalana de no.poder ser democráticos porque están en una nación sometida por la fuerza de las armas.

(La libertad de expresión ejpannola nos da un poquito de libertad pero el pájaro sigue atado a la estaca)

Durante la II República el Govern pasó por la cárcel, en el S.XXI en "democracia" también. Tenemos la democracia que el Estado quiere no la que los gobernados quisiéramos tener, algo de razón tiene.
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Nowomowa escribió: ↑23 May 2023 14:25

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Logan escribió: ↑23 May 2023 09:10

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Nowomowa escribió: ↑22 May 2023 20:55 Mientras tanto, en Catalunya...

Hoy traigo un independentista con columna fija en Diari de Girona, cabecera regional del Grupo Prensa Ibérica. Que un independentista escriba en esta cabecera todas las semanas son cosas de la libertad de expresión ejpannola, que no sabe que pagar articulistas "de los otros" es antidemocrático.

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Primero demócratas, después nacionalistas catalanes
Manel Salvador
22·05·23 | 06:30

«La peor de las democracias es mil veces preferible a la mejor de las dictaduras» Ruy Barbosa de Oliveira (1848 – 1923)

Hoy en día estamos tan mal acostumbrados y equivocados que a cualquier cosa le llamamos democracia y a cualquier otra nacionalismo. Democracia es un sistema de gobernarse un estado o una nación –«el menos malo de todos los posibles» según frase atribuida a lo que fuera premier inglés Winston L.S. Churchill– siempre y cuando este estado o nación tenga la facultad de poder hacerlo dando el poder al pueblo en contraposición a que el poder esté en manos de la aristocracia, es decir las grandes familias, y los poderes fácticos. Aunque la triste realidad es que la mayor parte de los partidos políticos que sufrimos se están convirtiendo cada día más en nuevas grandes familias que usurpan el legítimo poder en el pueblo. La democracia nació en Grecia, concretamente en Atenas, pero se ha esparcido por numerosos estados sobre todo en el transcurso de los siglos XIX y XX, hasta dar el derecho a voto a toda la ciudadanía mayor de edad, hasta dar a elegir entre una pluralidad exhaustiva de opciones políticas y emancipar entre sí, al menos en teoría, los tres poderes del Estado; el legislativo, el ejecutivo y el judicial. Más o menos democracia es esto, una forma de que un ente político pueda gobernarse popularmente en libertad.

Ser nacionalista, en el caso de un nacionalista catalán, significa algo más que formar parte de una comunidad de individuos asentada en un territorio bien definido llamado Cataluña, con instituciones históricas, lengua propia, cultura, tradiciones, historia y anhelos comunes. Significa al margen de todo esto, tomar conciencia de que, conforme a su idiosincrasia, para poder desarrollar su propia personalidad, su peculiar cultura y para enriquecer con su particular contribución a la convivencia y bienestar del concierto internacional de naciones libres a la que Cataluña pretende integrarse como miembro político soberano, libre e independiente. Ninguna nación dominada por un estado ajeno mediante la fuerza de las armas, como es el caso de Cataluña, puede ser demócrata, pues su pueblo no puede ejercer el poder ya que le retiene un gobierno que no es el propio. Si los catalanes no tenemos el derecho de poder gobernarnos con libertad y plena responsabilidad, si las más importantes decisiones que nos afectan directamente se tomando en la capital de Estado español situada a más de cuatrocientos kilómetros, nunca podremos practicar la democracia dado que no podremos ser verdaderas demócratas.

Es muy comprensible que se exija ser demócrata antes de ser socialista, comunista, conservador, liberal o cualquier otra opción política que los ciudadanos podemos adoptar para gobernarnos en un Estado soberano. Pero debe quedar bien claro que ser nacionalista catalán no es un color más dentro del arco iris político español. El nacionalismo catalán no pretende ni ha pretendido nunca gobernar a España. Exige que se respete al pueblo catalán su derecho a ser soberano y tener su propio arco iris político. Cuando los nacionalistas catalanes logren que Catalunya sea soberana e independiente, entonces los catalanes podrán ser demócratas, porque en su casa el poder podrá ejercerlo el pueblo catalán y no el Gobierno español ni el pueblo español. En consecuencia, hoy por un nacionalista catalán es imposible ser nacionalista antes que demócrata. Debería dejar de ser nacionalista y convertirse en demócrata español. Desgraciadamente, inconsciente o conscientemente, algunos catalanes lo están haciendo. ¡Qué lástima!

No hay nada más que disir sobre la tragedia catalana de no.poder ser democráticos porque están en una nación sometida por la fuerza de las armas.

(La libertad de expresión ejpannola nos da un poquito de libertad pero el pájaro sigue atado a la estaca)

Durante la II República el Govern pasó por la cárcel, en el S.XXI en "democracia" también. Tenemos la democracia que el Estado quiere no la que los gobernados quisiéramos tener, algo de razón tiene.
Salut!

"Los gobernados" somos tú, yo y todos los catalanes y todos los españoles, y los que queréis la independencia sois minoría y no hacéis nada para remediarlo, ni siquiera admitir vuestros autoengaños cuando os dejamos claro que no cuelan.

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Logan escribió: ↑24 May 2023 10:53

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Nowomowa escribió: ↑23 May 2023 14:25

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Logan escribió: ↑23 May 2023 09:10

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Nowomowa escribió: ↑22 May 2023 20:55 Mientras tanto, en Catalunya...

Hoy traigo un independentista con columna fija en Diari de Girona, cabecera regional del Grupo Prensa Ibérica. Que un independentista escriba en esta cabecera todas las semanas son cosas de la libertad de expresión ejpannola, que no sabe que pagar articulistas "de los otros" es antidemocrático.

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No hay nada más que disir sobre la tragedia catalana de no.poder ser democráticos porque están en una nación sometida por la fuerza de las armas.

(La libertad de expresión ejpannola nos da un poquito de libertad pero el pájaro sigue atado a la estaca)

Durante la II República el Govern pasó por la cárcel, en el S.XXI en "democracia" también. Tenemos la democracia que el Estado quiere no la que los gobernados quisiéramos tener, algo de razón tiene.
Salut!

"Los gobernados" somos tú, yo y todos los catalanes y todos los españoles, y los que queréis la independencia sois minoría y no hacéis nada para remediarlo, ni siquiera admitir vuestros autoengaños cuando os dejamos claro que no cuelan.

Una minoría que saca el 52% de votos?. Que tiene varias mayorías absolutas en el Parlament? Si crees que somos minoría, el respeto a las minorías forma parte de la democracia. Con menos votos en la UE se ha dado voz a la minoría vía referéndum y por otro lado no se les ha espiado, ni encarcelado ni disueltos sus parlamentos como se ha hecho aquí sin miramientos a la primera de cambio.

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Logan escribió: ↑24 May 2023 10:53

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Nowomowa escribió: ↑23 May 2023 14:25

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Hoy traigo un independentista con columna fija en Diari de Girona, cabecera regional del Grupo Prensa Ibérica. Que un independentista escriba en esta cabecera todas las semanas son cosas de la libertad de expresión ejpannola, que no sabe que pagar articulistas "de los otros" es antidemocrático.

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No hay nada más que disir sobre la tragedia catalana de no.poder ser democráticos porque están en una nación sometida por la fuerza de las armas.

(La libertad de expresión ejpannola nos da un poquito de libertad pero el pájaro sigue atado a la estaca)

Durante la II República el Govern pasó por la cárcel, en el S.XXI en "democracia" también. Tenemos la democracia que el Estado quiere no la que los gobernados quisiéramos tener, algo de razón tiene.
Salut!

"Los gobernados" somos tú, yo y todos los catalanes y todos los españoles, y los que queréis la independencia sois minoría y no hacéis nada para remediarlo, ni siquiera admitir vuestros autoengaños cuando os dejamos claro que no cuelan.

Una minoría que saca el 52% de votos?. Que tiene varias mayorías absolutas en el Parlament? Si crees que somos minoría, el respeto a las minorías forma parte de la democracia. Con menos votos en la UE se ha dado voz a la minoría vía referéndum y por otro lado no se les ha espiado, ni encarcelado ni disueltos sus parlamentos como se ha hecho aquí sin miramientos a la primera de cambio.

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Nowomowa escribió: ↑25 May 2023 08:43

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Logan escribió: ↑24 May 2023 10:53

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Logan escribió: ↑23 May 2023 09:10
(La libertad de expresión ejpannola nos da un poquito de libertad pero el pájaro sigue atado a la estaca)

Durante la II República el Govern pasó por la cárcel, en el S.XXI en "democracia" también. Tenemos la democracia que el Estado quiere no la que los gobernados quisiéramos tener, algo de razón tiene.
Salut!

"Los gobernados" somos tú, yo y todos los catalanes y todos los españoles, y los que queréis la independencia sois minoría y no hacéis nada para remediarlo, ni siquiera admitir vuestros autoengaños cuando os dejamos claro que no cuelan.

Una minoría que saca el 52% de votos?. Que tiene varias mayorías absolutas en el Parlament? Si crees que somos minoría, el respeto a las minorías forma parte de la democracia. Con menos votos en la UE se ha dado voz a la minoría vía referéndum y por otro lado no se les ha espiado, ni encarcelado ni disueltos sus parlamentos como se ha hecho aquí sin miramientos a la primera de cambio.

Una minoría puede sacar la mayoría de votos si la abstención es lo bastante alta y los votantesde esa minoría se abstienen menos que el resto.

Y lo sabes, pero claro, a falta de argumentos basados en la realidad, lo único que os queda a los independentistas son vuestros autoengaños... si es que aún os los creéis.

No tenéis nada pero queréis que os lo compren a precio de oro, que alguien se crea vuestras mentiras un poquito por favor y os dé gratis el gusto que buscáis, por el cual estáis dispuestos a mentir y fingir y poco más.

Y esto no sería tan malo si no tuviera consecuencias reales acerca de quién gobierna Catalunya y qué se hace y no se hace y cómo por el progreso (o deterioro) del país y su gente, que somos todos y no sólo vosotros.

Y esto es lo que más me enfada de los independentistas, el egoísmo monstruoso de un hatajo de ociosos y jubilados con medio pie en el cementerio que, no contentos con haberles robado el futuro a sus nietos (pero su pensión no se toca), quieren llevarse a la tumba el futuro del país entregándolo a toda clase de inútiles que les acaricien el ego con mentiras envueltas en purpurina.

- Que mira, que vamos a montar un par de butifarradas y con eso ya seremos independientes y Catalunya la más chula del mundo, ¿te apuntas?
- ¡¡Síii!!!

Llevamos 11 años perdidos desde que Artur Mas hizo gala de su sagacidad poniendo en marcha el "Procès" para no perder el dinero de la Generalitat, y aquí seguimos, derrota tras derrota hasta el hastío final.

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Edison escribió: ↑25 May 2023 09:16

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Nowomowa escribió: ↑25 May 2023 08:43

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Logan escribió: ↑24 May 2023 10:53

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Nowomowa escribió: ↑23 May 2023 14:25

"Los gobernados" somos tú, yo y todos los catalanes y todos los españoles, y los que queréis la independencia sois minoría y no hacéis nada para remediarlo, ni siquiera admitir vuestros autoengaños cuando os dejamos claro que no cuelan.

Una minoría que saca el 52% de votos?. Que tiene varias mayorías absolutas en el Parlament? Si crees que somos minoría, el respeto a las minorías forma parte de la democracia. Con menos votos en la UE se ha dado voz a la minoría vía referéndum y por otro lado no se les ha espiado, ni encarcelado ni disueltos sus parlamentos como se ha hecho aquí sin miramientos a la primera de cambio.

Una minoría puede sacar la mayoría de votos si la abstención es lo bastante alta y los votantesde esa minoría se abstienen menos que el resto.

Y lo sabes, pero claro, a falta de argumentos basados en la realidad, lo único que os queda a los independentistas son vuestros autoengaños... si es que aún os los creéis.

No tenéis nada pero queréis que os lo compren a precio de oro, que alguien se crea vuestras mentiras un poquito por favor y os dé gratis el gusto que buscáis, por el cual estáis dispuestos a mentir y fingir y poco más.

Y esto no sería tan malo si no tuviera consecuencias reales acerca de quién gobierna Catalunya y qué se hace y no se hace y cómo por el progreso (o deterioro) del país y su gente, que somos todos y no sólo vosotros.

Y esto es lo que más me enfada de los independentistas, el egoísmo monstruoso de un hatajo de ociosos y jubilados con medio pie en el cementerio que, no contentos con haberles robado el futuro a sus nietos (pero su pensión no se toca), quieren llevarse a la tumba el futuro del país entregándolo a toda clase de inútiles que les acaricien el ego con mentiras envueltas en purpurina.

- Que mira, que vamos a montar un par de butifarradas y con eso ya seremos independientes y Catalunya la más chula del mundo, ¿te apuntas?
- ¡¡Síii!!!

Llevamos 11 años perdidos desde que Artur Mas hizo gala de su sagacidad poniendo en marcha el "Procès" para no perder el dinero de la Generalitat, y aquí seguimos, derrota tras derrota hasta el hastío final.

¿Te das cuenta de la cantidad de tonterías que has puesto? En fin, de donde no hay...

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Nowomowa escribió: ↑25 May 2023 13:53

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Edison escribió: ↑25 May 2023 09:16

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Nowomowa escribió: ↑25 May 2023 08:43

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Logan escribió: ↑24 May 2023 10:53
Una minoría que saca el 52% de votos?. Que tiene varias mayorías absolutas en el Parlament? Si crees que somos minoría, el respeto a las minorías forma parte de la democracia. Con menos votos en la UE se ha dado voz a la minoría vía referéndum y por otro lado no se les ha espiado, ni encarcelado ni disueltos sus parlamentos como se ha hecho aquí sin miramientos a la primera de cambio.

Una minoría puede sacar la mayoría de votos si la abstención es lo bastante alta y los votantesde esa minoría se abstienen menos que el resto.

Y lo sabes, pero claro, a falta de argumentos basados en la realidad, lo único que os queda a los independentistas son vuestros autoengaños... si es que aún os los creéis.

No tenéis nada pero queréis que os lo compren a precio de oro, que alguien se crea vuestras mentiras un poquito por favor y os dé gratis el gusto que buscáis, por el cual estáis dispuestos a mentir y fingir y poco más.

Y esto no sería tan malo si no tuviera consecuencias reales acerca de quién gobierna Catalunya y qué se hace y no se hace y cómo por el progreso (o deterioro) del país y su gente, que somos todos y no sólo vosotros.

Y esto es lo que más me enfada de los independentistas, el egoísmo monstruoso de un hatajo de ociosos y jubilados con medio pie en el cementerio que, no contentos con haberles robado el futuro a sus nietos (pero su pensión no se toca), quieren llevarse a la tumba el futuro del país entregándolo a toda clase de inútiles que les acaricien el ego con mentiras envueltas en purpurina.

- Que mira, que vamos a montar un par de butifarradas y con eso ya seremos independientes y Catalunya la más chula del mundo, ¿te apuntas?
- ¡¡Síii!!!

Llevamos 11 años perdidos desde que Artur Mas hizo gala de su sagacidad poniendo en marcha el "Procès" para no perder el dinero de la Generalitat, y aquí seguimos, derrota tras derrota hasta el hastío final.

¿Te das cuenta de la cantidad de tonterías que has puesto? En fin, de donde no hay...

...y entonces Edison dijo, "águilas no cazan moscas", y se volvió a cacarear a su gallinero.

Las opiniones se defienden argumentando, no dándoselas de sabio. Pero ni para eso eres capaz de dar palo al agua, aunque se supone que quieres una independencia...

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Edison escribió: ↑25 May 2023 16:25

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Nowomowa escribió: ↑25 May 2023 13:53

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Edison escribió: ↑25 May 2023 09:16

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Nowomowa escribió: ↑25 May 2023 08:43

Una minoría puede sacar la mayoría de votos si la abstención es lo bastante alta y los votantesde esa minoría se abstienen menos que el resto.

Y lo sabes, pero claro, a falta de argumentos basados en la realidad, lo único que os queda a los independentistas son vuestros autoengaños... si es que aún os los creéis.

No tenéis nada pero queréis que os lo compren a precio de oro, que alguien se crea vuestras mentiras un poquito por favor y os dé gratis el gusto que buscáis, por el cual estáis dispuestos a mentir y fingir y poco más.

Y esto no sería tan malo si no tuviera consecuencias reales acerca de quién gobierna Catalunya y qué se hace y no se hace y cómo por el progreso (o deterioro) del país y su gente, que somos todos y no sólo vosotros.

Y esto es lo que más me enfada de los independentistas, el egoísmo monstruoso de un hatajo de ociosos y jubilados con medio pie en el cementerio que, no contentos con haberles robado el futuro a sus nietos (pero su pensión no se toca), quieren llevarse a la tumba el futuro del país entregándolo a toda clase de inútiles que les acaricien el ego con mentiras envueltas en purpurina.

- Que mira, que vamos a montar un par de butifarradas y con eso ya seremos independientes y Catalunya la más chula del mundo, ¿te apuntas?
- ¡¡Síii!!!

Llevamos 11 años perdidos desde que Artur Mas hizo gala de su sagacidad poniendo en marcha el "Procès" para no perder el dinero de la Generalitat, y aquí seguimos, derrota tras derrota hasta el hastío final.

¿Te das cuenta de la cantidad de tonterías que has puesto? En fin, de donde no hay...

...y entonces Edison dijo, "águilas no cazan moscas", y se volvió a cacarear a su gallinero.

Las opiniones se defienden argumentando, no dándoselas de sabio. Pero ni para eso eres capaz de dar palo al agua, aunque se supone que quieres una independencia...

Quede esto como ejemplo de argumentación inteligente para las generaciones futuras.

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Nowomowa escribió: ↑25 May 2023 08:43
Una minoría puede sacar la mayoría de votos si la abstención es lo bastante alta y los votantesde esa minoría se abstienen menos que el resto.

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Logan escribió: ↑28 May 2023 11:07

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Nowomowa escribió: ↑25 May 2023 08:43
Una minoría puede sacar la mayoría de votos si la abstención es lo bastante alta y los votantesde esa minoría se abstienen menos que el resto.

Y viceversa,, ¿cierto?
La mayor democracia del mundo apenas va a votar la mitad del censo y nadie cuestiona al que va a gobernar el mundo. Claro, aquí ocurre que ganan los que no te gustan y tienes que ningunear a los que se acercan a las urnas y dar más valor a los que se van a la playa. Pues aguantar toca.

Aquí que vote el 80% es más que difícil, en anteriores mayorías absolutas indepes se votó rozando el 80%, así que no vale lo de la abstención, porque sin ella también se logró la mayoría absoluta.

Mira que tengamos el 52% o el 47% no tiene mayor valor, de lunes a martes poco te apartes. A ese 52 o 47 puedes sumarles sin dudar los votos de Podem En Comú que también están a favor del referéndum, así que hace muchos años que hay una mayoría inequívoca para hacer ese referéndum.

Salut

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Roronoa Zoro escribió: ↑28 May 2023 11:38

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Logan escribió: ↑28 May 2023 11:07

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Nowomowa escribió: ↑25 May 2023 08:43
Una minoría puede sacar la mayoría de votos si la abstención es lo bastante alta y los votantesde esa minoría se abstienen menos que el resto.

Y viceversa,, ¿cierto?
La mayor democracia del mundo apenas va a votar la mitad del censo y nadie cuestiona al que va a gobernar el mundo. Claro, aquí ocurre que ganan los que no te gustan y tienes que ningunear a los que se acercan a las urnas y dar más valor a los que se van a la playa. Pues aguantar toca.

Aquí que vote el 80% es más que difícil, en anteriores mayorías absolutas indepes se votó rozando el 80%, así que no vale lo de la abstención, porque sin ella también se logró la mayoría absoluta.

Mira que tengamos el 52% o el 47% no tiene mayor valor, de lunes a martes poco te apartes. A ese 52 o 47 puedes sumarles sin dudar los votos de Podem En Comú que también están a favor del referéndum, así que hace muchos años que hay una mayoría inequívoca para hacer ese referéndum.

Salut

Pero es diferente gobernar con dar un giro de 180 grados. Porque lo que proponeis es un referendum en el que en ningún momento os han mencionado las consecuencias de una eventual independencia. Y no me vale lo que dices de que como no se ha hecho pues no se sabe lo que pasara. Ha habido más casos de independencias y se sabe lo que pasa en el corto plazo y en el medio plazo. Ya a largo plazo depende de la valía de los gobiernos.

Tienes el caso de independencia amistosa de republica checa y eslovaquia.
Tienes el caso de independencia agresiva o no amistosa de los paises balticos.

Asi que hacer un referendum pactado con esas circunstancias sería como darle una pistola cargada a un mono y esperar que no te dispare. Asi que va a ser que no y no os vamos a dar esa pistola cargada.

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Edison escribió: ↑28 May 2023 14:46

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Roronoa Zoro escribió: ↑28 May 2023 11:38

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Logan escribió: ↑28 May 2023 11:07

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Nowomowa escribió: ↑25 May 2023 08:43
Una minoría puede sacar la mayoría de votos si la abstención es lo bastante alta y los votantesde esa minoría se abstienen menos que el resto.

Y viceversa,, ¿cierto?
La mayor democracia del mundo apenas va a votar la mitad del censo y nadie cuestiona al que va a gobernar el mundo. Claro, aquí ocurre que ganan los que no te gustan y tienes que ningunear a los que se acercan a las urnas y dar más valor a los que se van a la playa. Pues aguantar toca.

Aquí que vote el 80% es más que difícil, en anteriores mayorías absolutas indepes se votó rozando el 80%, así que no vale lo de la abstención, porque sin ella también se logró la mayoría absoluta.

Mira que tengamos el 52% o el 47% no tiene mayor valor, de lunes a martes poco te apartes. A ese 52 o 47 puedes sumarles sin dudar los votos de Podem En Comú que también están a favor del referéndum, así que hace muchos años que hay una mayoría inequívoca para hacer ese referéndum.

Salut

Pero es diferente gobernar con dar un giro de 180 grados. Porque lo que proponeis es un referendum en el que en ningún momento os han mencionado las consecuencias de una eventual independencia. Y no me vale lo que dices de que como no se ha hecho pues no se sabe lo que pasara. Ha habido más casos de independencias y se sabe lo que pasa en el corto plazo y en el medio plazo. Ya a largo plazo depende de la valía de los gobiernos.

Tienes el caso de independencia amistosa de republica checa y eslovaquia.
Tienes el caso de independencia agresiva o no amistosa de los paises balticos.

Asi que hacer un referendum pactado con esas circunstancias sería como darle una pistola cargada a un mono y esperar que no te dispare. Asi que va a ser que no y no os vamos a dar esa pistola cargada.

¿"No os vamos a dar esta pistola cargada", dices?
Mecachis, igual es que la tienes descargada. Mejor así, no te harás daño.