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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 14 Jun 2022 02:26
por Roronoa Zoro
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El Sopapo escribió: ↑13 Jun 2022 16:43
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Roronoa Zoro escribió: ↑13 Jun 2022 10:07
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El Sopapo escribió: ↑13 Jun 2022 07:27
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Roronoa Zoro escribió: ↑12 Jun 2022 11:32
Eso sois vosotros, que os creéis por encima del bien y del mal. O se os da la razón en lo que decís o se es un fascista o el calificativo peor que se os ocurra.
Yo argumento todo lo que digo mientras que vosotros nada de nada. Solo decís que tiene que ser así porque vosotros lo decís y punto. Fin del argumento
Si antes lo digo, antes lo hace.
Lo que decía yo, 0 argumentos aportais en cada una de vuestras aportaciones
Los prejuicios y las teorías modernas
De acuerdo a las teorías modernas, el prejuicio es una actitud aprendida, en base a las experiencias que la persona ha tenido a lo largo de su vida y especialmente, durante su infancia. Los niños pequeños aprenden en primer lugar, lo que la familia o la sociedad piensan del mundo, antes de conocer dichos eventos por sí mismos. Por ello, un prejuicio puede tener consecuencias negativas, pues se parte de un juicio de valor negativo ante un grupo, basado en información insuficiente o incompleta.
Al final, un prejuicio es una forma distorsionada de interpretar la realidad, puesto a que tiene una base real, pero a su vez, contiene información errónea, exagerada o generalizaciones accidentales ocasionadas por una experiencia previa o ajena. Por esta razón es resistente al cambio y hay mucha dificultad para eliminarlo, ya que las personas lo creen con veracidad, incluso cuando se le muestren pruebas contrarias en la realidad.
William James decía que “un gran número de personas piensan que están pensando cuando no hacen más que reordenar sus prejuicios”.
https://www.isep.es/actualidad/como-nac ... rejuicios/
Yo no tengo ningún prejuicio. Como he dicho en varias ocasiones yo podría seguir con mi vida sin problemas si España desapareciera y pasará a ser iberia por decir un ejemplo. En cambio si la idea de cataluña desapareciera os daría un ataque ya fuera en forma de depresión o... Y no podríais seguir con vuestras vidas actuales.
En cuanto a argumentos vosotros decís continuamente que Cataluña tiene derecho a la autodeterminación en base al derecho de autodeterminación que reconoce la ONU. Pero desde la ONU se os ha dicho en muchas ocasiones que eso sólo se aplica para colonias y que Cataluña nunca ha sido una colonia española porque forma parte de España. Pero os da igual, os entra por un oído y os sale por el otro.
Y lo mismo pasa con lo del referendum pactado. Se os dice que es inconstitucional porque incumple el artículo 2 de la CE. Y que para poder hacerse se tiene que reformar dicho artículo siguiendo los procedimientos para hacerlo
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 14 Jun 2022 11:48
por Logan
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Roronoa Zoro escribió: ↑14 Jun 2022 02:26
Yo no tengo ningún prejuicio. Como he dicho en varias ocasiones yo podría seguir con mi vida sin problemas si España desapareciera y pasará a ser iberia por decir un ejemplo. En cambio si la idea de cataluña desapareciera os daría un ataque ya fuera en forma de depresión o... Y no podríais seguir con vuestras vidas actuales.
En cuanto a argumentos vosotros decís continuamente que Cataluña tiene derecho a la autodeterminación en base al derecho de autodeterminación que reconoce la ONU. Pero desde la ONU se os ha dicho en muchas ocasiones que eso sólo se aplica para colonias y que Cataluña nunca ha sido una colonia española porque forma parte de España. Pero os da igual, os entra por un oído y os sale por el otro.
Y lo mismo pasa con lo del referendum pactado. Se os dice que es inconstitucional porque incumple el artículo 2 de la CE. Y que para poder hacerse se tiene que reformar dicho artículo siguiendo los procedimientos para hacerlo
Pareces contradictorio al no tener problemas si España desaparece y querer aplicar para Catalunya escrupulosamente la consti para un posible referéndum... Cuando ya se ha ejecutado tanto dentro de la U.E. (Escocia) como fuera (Quebec)que no hace falta cambiar ninguna norma. Lo último a ti y a los unionistas os entra por un oído y os sale por el otro.
salut e hidratación!
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 14 Jun 2022 15:07
por Roronoa Zoro
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Logan escribió: ↑14 Jun 2022 11:48
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Roronoa Zoro escribió: ↑14 Jun 2022 02:26
Yo no tengo ningún prejuicio. Como he dicho en varias ocasiones yo podría seguir con mi vida sin problemas si España desapareciera y pasará a ser iberia por decir un ejemplo. En cambio si la idea de cataluña desapareciera os daría un ataque ya fuera en forma de depresión o... Y no podríais seguir con vuestras vidas actuales.
En cuanto a argumentos vosotros decís continuamente que Cataluña tiene derecho a la autodeterminación en base al derecho de autodeterminación que reconoce la ONU. Pero desde la ONU se os ha dicho en muchas ocasiones que eso sólo se aplica para colonias y que Cataluña nunca ha sido una colonia española porque forma parte de España. Pero os da igual, os entra por un oído y os sale por el otro.
Y lo mismo pasa con lo del referendum pactado. Se os dice que es inconstitucional porque incumple el artículo 2 de la CE. Y que para poder hacerse se tiene que reformar dicho artículo siguiendo los procedimientos para hacerlo
Pareces contradictorio al no tener problemas si España desaparece y querer aplicar para Catalunya escrupulosamente la consti para un posible referéndum... Cuando ya se ha ejecutado tanto dentro de la U.E. (Escocia) como fuera (Quebec)que no hace falta cambiar ninguna norma. Lo último a ti y a los unionistas os entra por un oído y os sale por el otro.
salut e hidratación!
Porque sin leyes no hay democracia. Y sin ambas sería el caos. En un mundo así alguien más fuerte que tú podría entrar en tu casa y robarte lo que quisiera sin que le pasara nada.
Seguis sin entenderlo, la situación en quebec y Escocia no se parece en nada a la situación en Cataluña. Así que son ejemplos que no se pueden aplicar
Por eso es necesario cumplir las leyes. Y si no gustan dichas leyes pues seguir los procedimientos para su modificación. Y eso es lo que tenéis hacer
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 15 Jun 2022 13:37
por Vignole
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Roronoa Zoro escribió: ↑14 Jun 2022 15:07
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Logan escribió: ↑14 Jun 2022 11:48
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Roronoa Zoro escribió: ↑14 Jun 2022 02:26
Yo no tengo ningún prejuicio. Como he dicho en varias ocasiones yo podría seguir con mi vida sin problemas si España desapareciera y pasará a ser iberia por decir un ejemplo. En cambio si la idea de cataluña desapareciera os daría un ataque ya fuera en forma de depresión o... Y no podríais seguir con vuestras vidas actuales.
En cuanto a argumentos vosotros decís continuamente que Cataluña tiene derecho a la autodeterminación en base al derecho de autodeterminación que reconoce la ONU. Pero desde la ONU se os ha dicho en muchas ocasiones que eso sólo se aplica para colonias y que Cataluña nunca ha sido una colonia española porque forma parte de España. Pero os da igual, os entra por un oído y os sale por el otro.
Y lo mismo pasa con lo del referendum pactado. Se os dice que es inconstitucional porque incumple el artículo 2 de la CE. Y que para poder hacerse se tiene que reformar dicho artículo siguiendo los procedimientos para hacerlo
Pareces contradictorio al no tener problemas si España desaparece y querer aplicar para Catalunya escrupulosamente la consti para un posible referéndum... Cuando ya se ha ejecutado tanto dentro de la U.E. (Escocia) como fuera (Quebec)que no hace falta cambiar ninguna norma. Lo último a ti y a los unionistas os entra por un oído y os sale por el otro.
salut e hidratación!
Porque sin leyes no hay democracia. Y sin ambas sería el caos. En un mundo así alguien más fuerte que tú podría entrar en tu casa y robarte lo que quisiera sin que le pasara nada.
Seguis sin entenderlo, la situación en quebec y Escocia no se parece en nada a la situación en Cataluña. Así que son ejemplos que no se pueden aplicar
Por eso es necesario cumplir las leyes. Y si no gustan dichas leyes pues seguir los procedimientos para su modificación. Y eso es lo que tenéis hacer
Por eso mismo España no se puede saltar las leyes y menos su sistema judicial. Hasta ahora tenemos que los mismos hechos en España comportan penas de cárcel y en Alemania libertad. Estas penas de cárcel fueron denunciadas por el Consejo de Europa al considerar que eran presos políticos y al día siguiente se les indultó. Efectivamente, este es el problema de España, que inclumple sistemáticamente sus leyes, su constitución y las leyes de la Unión Europea y del Consejo de Europa.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 15 Jun 2022 16:29
por Roronoa Zoro
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Vignole escribió: ↑15 Jun 2022 13:37
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Roronoa Zoro escribió: ↑14 Jun 2022 15:07
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Logan escribió: ↑14 Jun 2022 11:48
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Roronoa Zoro escribió: ↑14 Jun 2022 02:26
Yo no tengo ningún prejuicio. Como he dicho en varias ocasiones yo podría seguir con mi vida sin problemas si España desapareciera y pasará a ser iberia por decir un ejemplo. En cambio si la idea de cataluña desapareciera os daría un ataque ya fuera en forma de depresión o... Y no podríais seguir con vuestras vidas actuales.
En cuanto a argumentos vosotros decís continuamente que Cataluña tiene derecho a la autodeterminación en base al derecho de autodeterminación que reconoce la ONU. Pero desde la ONU se os ha dicho en muchas ocasiones que eso sólo se aplica para colonias y que Cataluña nunca ha sido una colonia española porque forma parte de España. Pero os da igual, os entra por un oído y os sale por el otro.
Y lo mismo pasa con lo del referendum pactado. Se os dice que es inconstitucional porque incumple el artículo 2 de la CE. Y que para poder hacerse se tiene que reformar dicho artículo siguiendo los procedimientos para hacerlo
Pareces contradictorio al no tener problemas si España desaparece y querer aplicar para Catalunya escrupulosamente la consti para un posible referéndum... Cuando ya se ha ejecutado tanto dentro de la U.E. (Escocia) como fuera (Quebec)que no hace falta cambiar ninguna norma. Lo último a ti y a los unionistas os entra por un oído y os sale por el otro.
salut e hidratación!
Porque sin leyes no hay democracia. Y sin ambas sería el caos. En un mundo así alguien más fuerte que tú podría entrar en tu casa y robarte lo que quisiera sin que le pasara nada.
Seguis sin entenderlo, la situación en quebec y Escocia no se parece en nada a la situación en Cataluña. Así que son ejemplos que no se pueden aplicar
Por eso es necesario cumplir las leyes. Y si no gustan dichas leyes pues seguir los procedimientos para su modificación. Y eso es lo que tenéis hacer
Por eso mismo España no se puede saltar las leyes y menos su sistema judicial. Hasta ahora tenemos que los mismos hechos en España comportan penas de cárcel y en Alemania libertad. Estas penas de cárcel fueron denunciadas por el Consejo de Europa al considerar que eran presos políticos y al día siguiente se les indultó. Efectivamente, este es el problema de España, que inclumple sistemáticamente sus leyes, su constitución y las leyes de la Unión Europea y del Consejo de Europa.
Es que en España no se han saltado sus leyes. Lo hecho por los políticos independentistas catalanes fue un delito. Otra cuestión es la pena que comportaran.
En Alemania no ha sucedido los mismos hechos ya que a día de hoy los independentistas de baviera no se han saltado la ley en ningún momento.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 15 Jun 2022 17:54
por Logan
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Roronoa Zoro escribió: ↑14 Jun 2022 15:07
Porque sin leyes no hay democracia. Y sin ambas sería el caos. En un mundo así alguien más fuerte que tú podría entrar en tu casa y robarte lo que quisiera sin que le pasara nada.
Seguis sin entenderlo, la situación en quebec y Escocia no se parece en nada a la situación en Cataluña. Así que son ejemplos que no se pueden aplicar
Por eso es necesario cumplir las leyes. Y si no gustan dichas leyes pues seguir los procedimientos para su modificación. Y eso es lo que tenéis hacer
¿ Cómo que no se parecen? ¿ No hay leyes en Canadá y R.Unido? ¿No estaba R.Unido en la UE como España? ¿a caso Quebec y Escocia son colonias? Hubieron referéndums sin que sus leyes lo facilitaran. La diferencia es la forma en entender la democracia: no hay leyes pero hay una nueva situación política que cuando se hicieron las leyes no existía y la han afrentado democráticamente.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 15 Jun 2022 17:55
por El Sopapo
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Roronoa Zoro escribió: ↑15 Jun 2022 16:29
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Vignole escribió: ↑15 Jun 2022 13:37
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Roronoa Zoro escribió: ↑14 Jun 2022 15:07
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Logan escribió: ↑14 Jun 2022 11:48
Pareces contradictorio al no tener problemas si España desaparece y querer aplicar para Catalunya escrupulosamente la consti para un posible referéndum... Cuando ya se ha ejecutado tanto dentro de la U.E. (Escocia) como fuera (Quebec)que no hace falta cambiar ninguna norma. Lo último a ti y a los unionistas os entra por un oído y os sale por el otro.
salut e hidratación!
Porque sin leyes no hay democracia. Y sin ambas sería el caos. En un mundo así alguien más fuerte que tú podría entrar en tu casa y robarte lo que quisiera sin que le pasara nada.
Seguis sin entenderlo, la situación en quebec y Escocia no se parece en nada a la situación en Cataluña. Así que son ejemplos que no se pueden aplicar
Por eso es necesario cumplir las leyes. Y si no gustan dichas leyes pues seguir los procedimientos para su modificación. Y eso es lo que tenéis hacer
Por eso mismo España no se puede saltar las leyes y menos su sistema judicial. Hasta ahora tenemos que los mismos hechos en España comportan penas de cárcel y en Alemania libertad. Estas penas de cárcel fueron denunciadas por el Consejo de Europa al considerar que eran presos políticos y al día siguiente se les indultó. Efectivamente, este es el problema de España, que inclumple sistemáticamente sus leyes, su constitución y las leyes de la Unión Europea y del Consejo de Europa.
Es que en España no se han saltado sus leyes. Lo hecho por los políticos independentistas catalanes fue un delito. Otra cuestión es la pena que comportaran.
En Alemania no ha sucedido los mismos hechos ya que a día de hoy los independentistas de baviera no se han saltado la ley en ningún momento.
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 15 Jun 2022 19:03
por Roronoa Zoro
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El Sopapo escribió: ↑15 Jun 2022 17:55
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Roronoa Zoro escribió: ↑15 Jun 2022 16:29
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Vignole escribió: ↑15 Jun 2022 13:37
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Roronoa Zoro escribió: ↑14 Jun 2022 15:07
Porque sin leyes no hay democracia. Y sin ambas sería el caos. En un mundo así alguien más fuerte que tú podría entrar en tu casa y robarte lo que quisiera sin que le pasara nada.
Seguis sin entenderlo, la situación en quebec y Escocia no se parece en nada a la situación en Cataluña. Así que son ejemplos que no se pueden aplicar
Por eso es necesario cumplir las leyes. Y si no gustan dichas leyes pues seguir los procedimientos para su modificación. Y eso es lo que tenéis hacer
Por eso mismo España no se puede saltar las leyes y menos su sistema judicial. Hasta ahora tenemos que los mismos hechos en España comportan penas de cárcel y en Alemania libertad. Estas penas de cárcel fueron denunciadas por el Consejo de Europa al considerar que eran presos políticos y al día siguiente se les indultó. Efectivamente, este es el problema de España, que inclumple sistemáticamente sus leyes, su constitución y las leyes de la Unión Europea y del Consejo de Europa.
Es que en España no se han saltado sus leyes. Lo hecho por los políticos independentistas catalanes fue un delito. Otra cuestión es la pena que comportaran.
En Alemania no ha sucedido los mismos hechos ya que a día de hoy los independentistas de baviera no se han saltado la ley en ningún momento.
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Me refiero en lo relativo al proces y lo del 1-O, no a todo.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 15 Jun 2022 19:12
por Roronoa Zoro
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Logan escribió: ↑15 Jun 2022 17:54
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Roronoa Zoro escribió: ↑14 Jun 2022 15:07
Porque sin leyes no hay democracia. Y sin ambas sería el caos. En un mundo así alguien más fuerte que tú podría entrar en tu casa y robarte lo que quisiera sin que le pasara nada.
Seguis sin entenderlo, la situación en quebec y Escocia no se parece en nada a la situación en Cataluña. Así que son ejemplos que no se pueden aplicar
Por eso es necesario cumplir las leyes. Y si no gustan dichas leyes pues seguir los procedimientos para su modificación. Y eso es lo que tenéis hacer
¿ Cómo que no se parecen? ¿ No hay leyes en Canadá y R.Unido? ¿No estaba R.Unido en la UE como España? ¿a caso Quebec y Escocia son colonias? Hubieron referéndums sin que sus leyes lo facilitaran. La diferencia es la forma en entender la democracia: no hay leyes pero hay una nueva situación política que cuando se hicieron las leyes no existía y la han afrentado democráticamente.
En Canadá y el Reino Unido no es inconstitucional que haya un referendum en quebec o en Escocia mientras que en España, Francia, Italia, Alemania, entre otros si lo es. De manera que depende de que en el parlamento británico o canadiense se convenza a una Mayoría para que voten a favor de un referendum. Mientras que en España, Francia y cia o se reforma la constitución o es imposible. Es así de simple.
Quebec y Escocia tampoco son colonias canadienses y británicas respectivamente
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 15 Jun 2022 19:44
por El Sopapo
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Roronoa Zoro escribió: ↑15 Jun 2022 19:03
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El Sopapo escribió: ↑15 Jun 2022 17:55
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Roronoa Zoro escribió: ↑15 Jun 2022 16:29
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Vignole escribió: ↑15 Jun 2022 13:37
Por eso mismo España no se puede saltar las leyes y menos su sistema judicial. Hasta ahora tenemos que los mismos hechos en España comportan penas de cárcel y en Alemania libertad. Estas penas de cárcel fueron denunciadas por el Consejo de Europa al considerar que eran presos políticos y al día siguiente se les indultó. Efectivamente, este es el problema de España, que inclumple sistemáticamente sus leyes, su constitución y las leyes de la Unión Europea y del Consejo de Europa.
Es que en España no se han saltado sus leyes. Lo hecho por los políticos independentistas catalanes fue un delito. Otra cuestión es la pena que comportaran.
En Alemania no ha sucedido los mismos hechos ya que a día de hoy los independentistas de baviera no se han saltado la ley en ningún momento.
viewtopic.php?p=1268317#p1268317
Me refiero en lo relativo al proces y lo del 1-O, no a todo.
La justicia andorrana investiga a Rajoy, Montoro y Fernández Díaz por la
'Operación Catalunya'
Operació Catalunya
Operació Catalunya és una conspiració policial impulsada pel Govern del Regne d'Espanya que va tenir per objectiu frenar el procés independentista català. La trama va comportar proves falses, manipulació de dades, informes irregulars, agents secrets, filtracions interessades a la premsa, amenaces per obtenir informació confidencial.[1] És només una de les branques de l'ofensiva contra l'independentisme català. Tot i que és de les que s'havien mantenir ocultes s'ha convertit en la més sorollosa, i ha permès conèixer alguns dels noms d'allò que s'anomenen «les clavegueres de l'estat».[2]
Després de la manifestació de l'11 de setembre del 2012 amb el lema «Catalunya, nou estat d'Europa», amb un milió i mig de persones que es manifesten pels carrers de Barcelona a favor del dret a decidir. La cúpula de la Policial Nacional activa una operació secreta al marge de processos judicials i de bona part de la mateixa estructura de la policia.[1]
L'operació consistia en investigar i recopilar informació de polítics favorables a la independència de Catalunya sense cap autorització judicial.[3] Per a fer-ho, s'utilitzaven dues vies: a través d'una unitat especial i secreta del Cos Nacional de Policia del Regne d'Espanya, depenent del Ministeri de l'Interior, i també mitjançant l'ambaixada espanyola a Andorra, dependent del Ministeri d'Afers Exteriors.
https://ca.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3_Catalunya
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 15 Jun 2022 20:10
por Roronoa Zoro
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El Sopapo escribió: ↑15 Jun 2022 19:44
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Roronoa Zoro escribió: ↑15 Jun 2022 19:03
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El Sopapo escribió: ↑15 Jun 2022 17:55
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Roronoa Zoro escribió: ↑15 Jun 2022 16:29
Es que en España no se han saltado sus leyes. Lo hecho por los políticos independentistas catalanes fue un delito. Otra cuestión es la pena que comportaran.
En Alemania no ha sucedido los mismos hechos ya que a día de hoy los independentistas de baviera no se han saltado la ley en ningún momento.
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Me refiero en lo relativo al proces y lo del 1-O, no a todo.
La justicia andorrana investiga a Rajoy, Montoro y Fernández Díaz por la
'Operación Catalunya'
Operació Catalunya
Operació Catalunya és una conspiració policial impulsada pel Govern del Regne d'Espanya que va tenir per objectiu frenar el procés independentista català. La trama va comportar proves falses, manipulació de dades, informes irregulars, agents secrets, filtracions interessades a la premsa, amenaces per obtenir informació confidencial.[1] És només una de les branques de l'ofensiva contra l'independentisme català. Tot i que és de les que s'havien mantenir ocultes s'ha convertit en la més sorollosa, i ha permès conèixer alguns dels noms d'allò que s'anomenen «les clavegueres de l'estat».[2]
Després de la manifestació de l'11 de setembre del 2012 amb el lema «Catalunya, nou estat d'Europa», amb un milió i mig de persones que es manifesten pels carrers de Barcelona a favor del dret a decidir. La cúpula de la Policial Nacional activa una operació secreta al marge de processos judicials i de bona part de la mateixa estructura de la policia.[1]
L'operació consistia en investigar i recopilar informació de polítics favorables a la independència de Catalunya sense cap autorització judicial.[3] Per a fer-ho, s'utilitzaven dues vies: a través d'una unitat especial i secreta del Cos Nacional de Policia del Regne d'Espanya, depenent del Ministeri de l'Interior, i també mitjançant l'ambaixada espanyola a Andorra, dependent del Ministeri d'Afers Exteriors.
https://ca.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3_Catalunya
Y de la destrucción de papeles por parte del independentismo en la conselleria de economía de Catalunya que me dices?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 15 Jun 2022 20:17
por El Sopapo
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Roronoa Zoro escribió: ↑15 Jun 2022 20:10
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El Sopapo escribió: ↑15 Jun 2022 19:44
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Roronoa Zoro escribió: ↑15 Jun 2022 19:03
Me refiero en lo relativo al proces y lo del 1-O, no a todo.
La justicia andorrana investiga a Rajoy, Montoro y Fernández Díaz por la
'Operación Catalunya'
Operació Catalunya
Operació Catalunya és una conspiració policial impulsada pel Govern del Regne d'Espanya que va tenir per objectiu frenar el procés independentista català. La trama va comportar proves falses, manipulació de dades, informes irregulars, agents secrets, filtracions interessades a la premsa, amenaces per obtenir informació confidencial.[1] És només una de les branques de l'ofensiva contra l'independentisme català. Tot i que és de les que s'havien mantenir ocultes s'ha convertit en la més sorollosa, i ha permès conèixer alguns dels noms d'allò que s'anomenen «les clavegueres de l'estat».[2]
Després de la manifestació de l'11 de setembre del 2012 amb el lema «Catalunya, nou estat d'Europa», amb un milió i mig de persones que es manifesten pels carrers de Barcelona a favor del dret a decidir. La cúpula de la Policial Nacional activa una operació secreta al marge de processos judicials i de bona part de la mateixa estructura de la policia.[1]
L'operació consistia en investigar i recopilar informació de polítics favorables a la independència de Catalunya sense cap autorització judicial.[3] Per a fer-ho, s'utilitzaven dues vies: a través d'una unitat especial i secreta del Cos Nacional de Policia del Regne d'Espanya, depenent del Ministeri de l'Interior, i també mitjançant l'ambaixada espanyola a Andorra, dependent del Ministeri d'Afers Exteriors.
https://ca.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3_Catalunya
Y de la destrucción de papeles por parte del independentismo en la conselleria de economía de Catalunya que me dices?
Que es una gilipollez.
Y ahora no intente cambiar de tercio, lo único cierto es que esa afirmación suya de que España no cometió ninguna ilegalidad, que no se salto ninguna ley es una gran mentira.
No le parece curioso que la justicia española no quiera investigar esa operación Catalunya y Andorra sí.
O que la justicia española no quiera investigar al rey demerito por el caso Corinna y la justicia del Reino Unido sí.
¿Que pasa con la justicia española ?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 15 Jun 2022 20:24
por Roronoa Zoro
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El Sopapo escribió: ↑15 Jun 2022 20:17
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Roronoa Zoro escribió: ↑15 Jun 2022 20:10
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El Sopapo escribió: ↑15 Jun 2022 19:44
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Roronoa Zoro escribió: ↑15 Jun 2022 19:03
Me refiero en lo relativo al proces y lo del 1-O, no a todo.
La justicia andorrana investiga a Rajoy, Montoro y Fernández Díaz por la
'Operación Catalunya'
Operació Catalunya
Operació Catalunya és una conspiració policial impulsada pel Govern del Regne d'Espanya que va tenir per objectiu frenar el procés independentista català. La trama va comportar proves falses, manipulació de dades, informes irregulars, agents secrets, filtracions interessades a la premsa, amenaces per obtenir informació confidencial.[1] És només una de les branques de l'ofensiva contra l'independentisme català. Tot i que és de les que s'havien mantenir ocultes s'ha convertit en la més sorollosa, i ha permès conèixer alguns dels noms d'allò que s'anomenen «les clavegueres de l'estat».[2]
Després de la manifestació de l'11 de setembre del 2012 amb el lema «Catalunya, nou estat d'Europa», amb un milió i mig de persones que es manifesten pels carrers de Barcelona a favor del dret a decidir. La cúpula de la Policial Nacional activa una operació secreta al marge de processos judicials i de bona part de la mateixa estructura de la policia.[1]
L'operació consistia en investigar i recopilar informació de polítics favorables a la independència de Catalunya sense cap autorització judicial.[3] Per a fer-ho, s'utilitzaven dues vies: a través d'una unitat especial i secreta del Cos Nacional de Policia del Regne d'Espanya, depenent del Ministeri de l'Interior, i també mitjançant l'ambaixada espanyola a Andorra, dependent del Ministeri d'Afers Exteriors.
https://ca.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3_Catalunya
Y de la destrucción de papeles por parte del independentismo en la conselleria de economía de Catalunya que me dices?
Que es una gilipollez.
Y ahora no intente cambiar de tercio, lo único cierto es que esa afirmación suya de que España no cometió ninguna ilegalidad, que no se salto ninguna ley es una gran mentira.
Claro claro, las ilegalidades realizadas por el independentismo te parecen una estupidez. Pues muy bien. Pues yo también podría decir lo mismo de lo que usted está diciendo.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 15 Jun 2022 20:30
por El Sopapo
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Roronoa Zoro escribió: ↑15 Jun 2022 20:24
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El Sopapo escribió: ↑15 Jun 2022 20:17
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Roronoa Zoro escribió: ↑15 Jun 2022 20:10
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El Sopapo escribió: ↑15 Jun 2022 19:44
La justicia andorrana investiga a Rajoy, Montoro y Fernández Díaz por la
'Operación Catalunya'
Operació Catalunya
Operació Catalunya és una conspiració policial impulsada pel Govern del Regne d'Espanya que va tenir per objectiu frenar el procés independentista català. La trama va comportar proves falses, manipulació de dades, informes irregulars, agents secrets, filtracions interessades a la premsa, amenaces per obtenir informació confidencial.[1] És només una de les branques de l'ofensiva contra l'independentisme català. Tot i que és de les que s'havien mantenir ocultes s'ha convertit en la més sorollosa, i ha permès conèixer alguns dels noms d'allò que s'anomenen «les clavegueres de l'estat».[2]
Després de la manifestació de l'11 de setembre del 2012 amb el lema «Catalunya, nou estat d'Europa», amb un milió i mig de persones que es manifesten pels carrers de Barcelona a favor del dret a decidir. La cúpula de la Policial Nacional activa una operació secreta al marge de processos judicials i de bona part de la mateixa estructura de la policia.[1]
L'operació consistia en investigar i recopilar informació de polítics favorables a la independència de Catalunya sense cap autorització judicial.[3] Per a fer-ho, s'utilitzaven dues vies: a través d'una unitat especial i secreta del Cos Nacional de Policia del Regne d'Espanya, depenent del Ministeri de l'Interior, i també mitjançant l'ambaixada espanyola a Andorra, dependent del Ministeri d'Afers Exteriors.
https://ca.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3_Catalunya
Y de la destrucción de papeles por parte del independentismo en la conselleria de economía de Catalunya que me dices?
Que es una gilipollez.
Y ahora no intente cambiar de tercio, lo único cierto es que esa afirmación suya de que España no cometió ninguna ilegalidad, que no se salto ninguna ley es una gran mentira.
Claro claro, las ilegalidades realizadas por el independentismo te parecen una estupidez. Pues muy bien. Pues yo también podría decir lo mismo de lo que usted está diciendo.
Así que ahora destruir papeles es ilegal, afirmar eso si que es una estupidez. Otro prejuicio más que se le ha quedado fijado en su prejuicioso cerebro.
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Bárcenas acusa a Rajoy de triturar los papeles de la caja B del PP
BAJO LA SOMBRA DE LA CORRUPCIÓN
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... -b-pp.html
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El PP de Valencia compró dos trituradoras para destruir miles de documentos tras la derrota de 2015
Con ellas se eliminaron facturas e información contable de la fundación pública Turismo de Valencia, según un informe del caso Taula
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 15 Jun 2022 20:34
por Edison
Bueno, hablando de cosas serias:
La querella andorrana acusa a Rajoy de usar documentos falsos de BPA para conseguir datos de los independentistas
Ver citas anteriores
La querella presentada por Juristes Drets y l'Institut de Drets Humans d'Andorra (Idha) contra el expresidente del Gobierno, Mariano Rajoy, y sus exministros de Economía e Interior, Cristóbal Montoro y Jorge Fernández Díaz, respectivamente, acusa a Rajoy de utilizar "información económico-financiera falsa" de Banca Provada Andorrana (BPA) para intimidar al exjefe de Gobierno, Antoni Martí Petit, al exministro de Finanzas,Jordi Cinca Mateos, al exministro de Exteriores, Gilbert Saboya Sunyé y al exministro de Economía y Territorio, Jordi Alcobé Font, en la reunión que mantuvieron el día 8 de enero de 2015 en territorio andorrano. Una querella que ha llevado a la juez del caso a investigar a los expolíticos del PP por delitos que suman penas de cárcel de hasta 29 años.
Según consta en la querella, a la que ha tenido acceso ElPlural.com, la finalidad habría sido la de "intimidarlos con que era necesario –una vez transcurridas las elecciones del 1-3-2015- intervenir y liquidar únicamente la entidad bancaria andorrana BPA en base a esta próxima actuación de la Unidad de Blanqueo de Capitales del Tesoro Americano (FinCEN) que habían promovido las mismas autoridades españolas ya que en caso contrario la plaza bancaria andorrana quedaría afectada y bloqueada".
¿Por qué habría llegado Mariano Rajoy tan sumamente lejos como para hacer algo así? El escrito explica que, "hay datos suficientes" para constatar que toda la actuación bancaria contra las entidades bancarias BPA y Banco de Madrid, propiedad de los querellantes hermanos Cierco, llevada a cabo el 10 de marzo de 2015, respondía a "los intereses del Gobierno Español para conseguir información bancaria de los políticos independentistas catalanes, el Artur Mas, Oriol Junqueras y sus familiares y los Pujol.
Y añaden que para hacerlo, los responsables del Gobierno Español "enviaron información económico-financiera presuntamente falsa a las autoridades americanas para que fuera el FinCEN (Financial Crimes Enforcement Network), que depende del Departamento del Tesoro de EEUU, quien enviara en el momento oportuno a las autoridades andorranas una 'notice' -nota, que no resolución- para hacerles creer que debían intervenir y liquidar BPA, por ser una entidad de primer orden en materia de lavado de capitales -según se hacía constar-"
...
Rajoy se enfrenta a un máximo de 13 años de prisión en la causa por la 'Operación Cataluña' abierta en Andorra
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La jueza andorrana Stéphanie Garcia Garcia, titular del Juzgado de Instrucción 2 del Principado, investiga a Mariano Rajoy por los presuntos delitos de coacciones contra los órganos constitucionales, penado en el ordenamiento andorrano con entre tres y diez años de cárcel; y el de creación, uso y comercialización de documento falso, castigado con hasta tres años de prisión.
Estos dos delitos presuntamente perpetrados por Rajoy cuando era presidente del Gobierno español, en el contexto de las cloacas de Interior desplegadas en el Ministerio del Interior para perjudicar a oponentes políticos y esconder los casos de corrupción del PP, se ubican en la llamada 'Operación Cataluña' (2012-2015), una campaña parapolicial para atacar y desacreditar a los líderes independentistas catalanes y frenar el 'procés'.
El exjefe de la Policía trató de "cargarse" la lista de regalos de Gürtel que salpicaba a Aznar y a Camps
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Los nuevos audios del excomisario, José Manuel Villarejo, con el que fuera jefe de la UDEF y que, actualmente, está procesado en Kitchen por pertenecer a la mafia parapolicial que utilizó el PP para robar al extesorero del PP, Luis Bárcenas, no deja de deparar sorpresas. Unos audios grabados con el PP en la oposición y la operación Gürtel recién reventada en el año 2009. La última es que trataron de hacer desaparecer la tristemente famosa lista de regalos que la trama corrupta liderada por Francisco Correa tenía en su poder y que salpicaba al secretario personal de José María Aznar, al entonces presidente de la Generalitat, Francisco Camps e incluso a la exalcaldesa de Valencia, Rita Barberá.
...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 15 Jun 2022 21:21
por Roronoa Zoro
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El Sopapo escribió: ↑15 Jun 2022 20:30
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Roronoa Zoro escribió: ↑15 Jun 2022 20:24
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El Sopapo escribió: ↑15 Jun 2022 20:17
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Roronoa Zoro escribió: ↑15 Jun 2022 20:10
Y de la destrucción de papeles por parte del independentismo en la conselleria de economía de Catalunya que me dices?
Que es una gilipollez.
Y ahora no intente cambiar de tercio, lo único cierto es que esa afirmación suya de que España no cometió ninguna ilegalidad, que no se salto ninguna ley es una gran mentira.
Claro claro, las ilegalidades realizadas por el independentismo te parecen una estupidez. Pues muy bien. Pues yo también podría decir lo mismo de lo que usted está diciendo.
Así que ahora destruir papeles es ilegal, afirmar eso si que es una estupidez. Otro prejuicio más que se le ha quedado fijado en su prejuicioso cerebro.
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Bárcenas acusa a Rajoy de triturar los papeles de la caja B del PP
BAJO LA SOMBRA DE LA CORRUPCIÓN
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... -b-pp.html
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El PP de Valencia compró dos trituradoras para destruir miles de documentos tras la derrota de 2015
Con ellas se eliminaron facturas e información contable de la fundación pública Turismo de Valencia, según un informe del caso Taula
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Así que destruir documentos oficiales de la conselleria antes de que la guardia civil realizará un registro por orden de un juez del tribunal de justicia de Cataluña, es algo legal no? Entonces lo que hizo el PP al destruir los discos duros de Barcenas, también fue algo legal no?
Porque fue lo mismo salvo que lo hecho por el independentismo fueron documentos oficiales del gobierno de la generalitat mientras que lo otros eran documentos de un partido político
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 15 Jun 2022 21:52
por Edison
Que tonto es. A estas alturas aún no sabe que los documentos oficiales de la mayoría de administraciones, aunque aún pueden presentarse en en papel, se archivan en discos duros para que ocupen menos espacio y puedan localizarse rápidamente. Y que las copias en papel no pueden, simplemente, tirarse a la papelera.
Mecachis, ¿si será por eso que
el PP formateó 35 veces los discos duros de Bárcenas?
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 16 Jun 2022 07:16
por El Sopapo
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Roronoa Zoro escribió: ↑15 Jun 2022 21:21
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El Sopapo escribió: ↑15 Jun 2022 20:30
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Roronoa Zoro escribió: ↑15 Jun 2022 20:24
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El Sopapo escribió: ↑15 Jun 2022 20:17
Que es una gilipollez.
Y ahora no intente cambiar de tercio, lo único cierto es que esa afirmación suya de que España no cometió ninguna ilegalidad, que no se salto ninguna ley es una gran mentira.
Claro claro, las ilegalidades realizadas por el independentismo te parecen una estupidez. Pues muy bien. Pues yo también podría decir lo mismo de lo que usted está diciendo.
Así que ahora destruir papeles es ilegal, afirmar eso si que es una estupidez. Otro prejuicio más que se le ha quedado fijado en su prejuicioso cerebro.
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Bárcenas acusa a Rajoy de triturar los papeles de la caja B del PP
BAJO LA SOMBRA DE LA CORRUPCIÓN
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... -b-pp.html
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El PP de Valencia compró dos trituradoras para destruir miles de documentos tras la derrota de 2015
Con ellas se eliminaron facturas e información contable de la fundación pública Turismo de Valencia, según un informe del caso Taula
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Así que destruir documentos oficiales de la conselleria antes de que la guardia civil realizará un registro por orden de un juez del tribunal de justicia de Cataluña, es algo legal no? Entonces lo que hizo el PP al destruir los discos duros de Barcenas, también fue algo legal no?
Porque fue lo mismo salvo que lo hecho por el independentismo fueron documentos oficiales del gobierno de la generalitat mientras que lo otros eran documentos de un partido político
Déjese de prejuzgar, según la justicia española no vio delito en eso de destruir a martillazos los discos duros de Barcenas, por lo tanto déjese de ilegalidades, quien tiene la última palabra es la justicia. Y que yo sepa eso que usted dice, ni ha sido denunciado, ni investigado y mucho menos juzgado, por lo tanto no se invente péliculas.
Que algún medio cavernario le haya calentado la mollera con estas gilipolleces solo es culpa suya.
Porque una gilipollez es pensar que en siglo XXI solo existe el soporte de papel para los documentos y más los oficiales.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 16 Jun 2022 10:36
por Roronoa Zoro
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El Sopapo escribió: ↑16 Jun 2022 07:16
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Roronoa Zoro escribió: ↑15 Jun 2022 21:21
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El Sopapo escribió: ↑15 Jun 2022 20:30
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Roronoa Zoro escribió: ↑15 Jun 2022 20:24
Claro claro, las ilegalidades realizadas por el independentismo te parecen una estupidez. Pues muy bien. Pues yo también podría decir lo mismo de lo que usted está diciendo.
Así que ahora destruir papeles es ilegal, afirmar eso si que es una estupidez. Otro prejuicio más que se le ha quedado fijado en su prejuicioso cerebro.
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Bárcenas acusa a Rajoy de triturar los papeles de la caja B del PP
BAJO LA SOMBRA DE LA CORRUPCIÓN
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... -b-pp.html
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El PP de Valencia compró dos trituradoras para destruir miles de documentos tras la derrota de 2015
Con ellas se eliminaron facturas e información contable de la fundación pública Turismo de Valencia, según un informe del caso Taula
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Así que destruir documentos oficiales de la conselleria antes de que la guardia civil realizará un registro por orden de un juez del tribunal de justicia de Cataluña, es algo legal no? Entonces lo que hizo el PP al destruir los discos duros de Barcenas, también fue algo legal no?
Porque fue lo mismo salvo que lo hecho por el independentismo fueron documentos oficiales del gobierno de la generalitat mientras que lo otros eran documentos de un partido político
Déjese de prejuzgar, según la justicia española no vio delito en eso de destruir a martillazos los discos duros de Barcenas, por lo tanto déjese de ilegalidades, quien tiene la última palabra es la justicia. Y que yo sepa eso que usted dice, ni ha sido denunciado, ni investigado y mucho menos juzgado, por lo tanto no se invente péliculas.
Que algún medio cavernario le haya calentado la mollera con estas gilipolleces solo es culpa suya.
Porque una gilipollez es pensar que en siglo XXI solo existe el soporte de papel para los documentos y más los oficiales.
La eliminación de las pruebas de un delito son a su vez un delito. El problema es que hay que probarlo. Es como el M. Rajoy de los papeles de Barcenas que se sabia que correspondía a mariano Rajoy. Pero como no se pudo probar, pues no pasó nada.
A día de hoy sigue habiendo más papeles que soporte informático ya sea en la sanidad, la justicia,...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 16 Jun 2022 11:24
por Edison
Hum, que sospechoso que es todo esto. Algo tendrán que ocultar.
El «proyecto estrella» de digitalizar la Audiencia Nacional sume a Justicia en el caos
El sistema Lexnet de intercambio de documentos judiciales o la tecnología al servicio de la Justicia
Los juzgados ya digitalizan todos los expedientes de papel que reciben
Por cierto, ya hace años que no veo una receta en papel. Voy a la farmacia con el carnet de la SS, lo escanean y me dan el medicamento. Con la receta digital ni siquiera tengo que decir de que medicamento se trata.