Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 04 Ene 2022 22:45
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No, me baso en el principio liberal y socialista.
¿Polonia y Rumanía defendiendo las tesis de España? Vale, valeVer citas anterioresJosé escribió: ↑04 Ene 2022 22:29 Polonia y Rumanía se posicionan con España en el conflicto europeo de Puigdemont
Los países han presentado sus alegaciones ante el TJUE. Bélgica se ha pronunciado en contra de los argumentos del magistrado Pablo Llarena
https://www.larazon.es/espana/20220104/ ... g_Tu_11_00
Se le olvida además echar flores al gobierno por este Gran LogroVer citas anterioresVignole escribió: ↑05 Ene 2022 09:33¿Polonia y Rumanía defendiendo las tesis de España? Vale, valeVer citas anterioresJosé escribió: ↑04 Ene 2022 22:29 Polonia y Rumanía se posicionan con España en el conflicto europeo de Puigdemont
Los países han presentado sus alegaciones ante el TJUE. Bélgica se ha pronunciado en contra de los argumentos del magistrado Pablo Llarena
https://www.larazon.es/espana/20220104/ ... g_Tu_11_00
La ONU habla muy claro diciendo que el derecho de autodeterminación es para las colonias. Por eso Francia no ha podido negarse a que se celebre un referéndum de independencia en Nueva Caledonia si así lo quería allí.Ver citas anterioresjordi escribió: ↑05 Ene 2022 09:02No, me baso en el principio liberal y socialista.
Curioso, por cierto, que después de declarar que los que tienen derechos los ciudadanos usted nos saca una organización de estados en la que priman los derechos de estados sobre los derechos de ciudadanos.
Cuántos estados de la UE y la ONU reconocen a Kosovo sin haber sido colònia?Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑05 Ene 2022 10:55La ONU habla muy claro diciendo que el derecho de autodeterminación es para las colonias. Por eso Francia no ha podido negarse a que se celebre un referéndum de independencia en Nueva Caledonia si así lo quería allí.Ver citas anterioresjordi escribió: ↑05 Ene 2022 09:02No, me baso en el principio liberal y socialista.
Curioso, por cierto, que después de declarar que los que tienen derechos los ciudadanos usted nos saca una organización de estados en la que priman los derechos de estados sobre los derechos de ciudadanos.
Pero si vosotros dais más importancia a los derechos de los independentistas que a los derechos que tienen los ciudadanos no independentistas.
Maemia, otra vez.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑06 Ene 2022 15:09Cuántos estados de la UE y la ONU reconocen a Kosovo sin haber sido colònia?Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑05 Ene 2022 10:55La ONU habla muy claro diciendo que el derecho de autodeterminación es para las colonias. Por eso Francia no ha podido negarse a que se celebre un referéndum de independencia en Nueva Caledonia si así lo quería allí.Ver citas anterioresjordi escribió: ↑05 Ene 2022 09:02No, me baso en el principio liberal y socialista.
Curioso, por cierto, que después de declarar que los que tienen derechos los ciudadanos usted nos saca una organización de estados en la que priman los derechos de estados sobre los derechos de ciudadanos.
Pero si vosotros dais más importancia a los derechos de los independentistas que a los derechos que tienen los ciudadanos no independentistas.
Eso es por la imagen y el régimen que tenía Yugoslavia. Si hubiera sido una democracia como España con su constitución aprobada democráticamente, no lo habrían hecho.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑06 Ene 2022 15:09Cuántos estados de la UE y la ONU reconocen a Kosovo sin haber sido colònia?Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑05 Ene 2022 10:55La ONU habla muy claro diciendo que el derecho de autodeterminación es para las colonias. Por eso Francia no ha podido negarse a que se celebre un referéndum de independencia en Nueva Caledonia si así lo quería allí.Ver citas anterioresjordi escribió: ↑05 Ene 2022 09:02No, me baso en el principio liberal y socialista.
Curioso, por cierto, que después de declarar que los que tienen derechos los ciudadanos usted nos saca una organización de estados en la que priman los derechos de estados sobre los derechos de ciudadanos.
Pero si vosotros dais más importancia a los derechos de los independentistas que a los derechos que tienen los ciudadanos no independentistas.
La onu obligó a Gb a permitir el referendum de Escocia?Ver citas anterioresLogan escribió: ↑06 Ene 2022 22:08 Ser colònia no es cuestion SIne qua non. Pero no solo es Kosovo , está Escòcia i Quebec. Por lo que ejercer el derecho de autodeterminacion Nada tiene que ver con lo diga o no la ONU, ni la constitucion , los derechos existen estén o no registrados
No es cuestión de confrontar idiomas, eso esta claro, pero a la hora de querer enseñar los idiomas oficiales, hay un factor esencial que no podemos obviar, la diglosia. Ha dependido de muchas causas, pero es evidente que en la actual Euskal Herria el castellano y el Francés ocupan un lugar absolutamente predominante. Estoy de acuerdo en que es muy difícil luchar contra ello, es más, no creo que el vascuence perviva mucho más de un siglo. No es solamemte el español, el Inglés cada día esta más presente y vamos hacia un mundo monocolor tristemente.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑28 Dic 2021 01:34Tienes razón en ese aspecto no diferimos gran cosa. LA pregunta es si la oficialidad de las lenguas, en un territorio, pongamos la comunidad navarra es una ley que deba de sacralizarse per secula seculorum. Que viene a ser lo que preguntaba San telmo....¿si la gente no quiere.....?Ver citas anterioresInguma escribió:A veces me da la sensación de que uno escribe para nada. En ningún momento he pontificado yo el llamado "derecho a decidir", ni siquiera en el tema de las estructuras territoriales. Otro tema es que crea haya contextos en los que no se puede obviar la voluntad popular y sacralizar las leyes per secula seculorum. En este aspecto no estábamos tan lejos tú y yo..., o eso creía al menos.
Ya...pero el lenguaje no se domina en la sociedad por arte de birlibirloque...se domina porque entre otras cosas también tiene cierto peso en el sistema educativo.Ver citas anteriores1)Por supuesto que la signatura como lengua extranjera en el caso del euskera (u otro idioma) no garantiza el aprendizaje de esta, esto es de perogrullo, no me vengas con esas Galvez. No es lo mismo aprender una lengua absolutamente dominante en la sociedad que otra. Si no entendemos esta evidencia no vamos a progresar en el debate. Por ejemplo,un alumno del modelo "D" en Pamplona, domina más el castellano que el euskera, por mucho que el porcentaje sea 90%-10% . Si no partimos de esta premisa y dejamos los prejuicios políticos a un lado mal andamos....
PAra mi la discrepancia es el considerar los idiomas desde una perspectiva "dominador dominado", que en si misma si es un PREJUICIO POLÍTICO.
Porque es cierto que eso pueda darse en determinadas zonas.....pero en el grueso de la sociedad (al menos en Cataluña por lo que percibo) es algo bastante asumido,y por tanto ese relato dominador/dominado es algo que no existe y por tanto eso de pedir cierto equilibrio de horas en el plan formativo es una cuestión lícita y es desproporcionado considerarlo un ataque al catalán
Otra cosa que no termino de asimilar en ciertos relatos nacionalistas (no digo que sea el tuyo) es que se defiende al mismo tiempo que se es una sociedad diferenciada, con una cultura propia, con una lengua propia , que poco tiene que ver con España, que he llegado a leer a gente en este foro que en su comarca ni cristo entiende Castellano y tal y cual....pero a la vez , en dicho escenario, a su vez el castellano es la lengua dominante socialmente.
Eso no lo termino de entender.
Me puede parecer razonable eso que dices de asegurar el bilinguismo . ME parece genial....pero no podemos partir de la premisa de que por sistema el castellano es el dominante socialmente y por tanto 100/0 y san se acabó
No, porque entonces estamos tomando un apriorismo en plan la frase de Ford y los coches negros.
CReo que esto lo he tratado en el párrafo anterior. Si parece que estamos de acuerdo en eso.Ver citas anteriores3) El color del coche va a ser dominar los idiomas oficiales. Y los porcentajes deberían ser a favor de la lengua que más lo necesita. Si tienes algo que decir contra esto dilo pero creo haber sido lo suficientemente claro. Siempre he puesto como ejemplo que yo debería haber dado más horas de español, ya que todo mi entorno era euskaldun. Pero los "pulmones" del euskera van menguando, y harán falta más horas de vascuence en general y otro tipo de políticas para ayudar a su normalización. Tú que tanto defiendes la ley, deberías recordárselo a ciertos políticos,
REspecto a lo de los pulmones del euskera menguantes habría que preguntarse el porqué es eso. Porque ya Franco la espichó hace mucho, Euskadi es una comunidad con autogobierno , competencias formativas y nada ni nadie impide a la gente usar el euskera.
¿Qué hacemos, obligamos a gente a hostias a hablar euskera o cómo va eso?
No se....comparto tu plantemiento del bilinguismo y tal, pero creo que la parte de confrontar idiomas no es una buena politica.
El euskera debe de ser protegido, no te lo discuto....pero el problema con los idiomas en un mundo global es que se cumple la ley de MEtcalfe
" el valor de una red de telecomunicación aumenta proporcionalmente al cuadrado del número de usuarios del sistema"
En un mundo global entiendo que un idioma minoritario cómo el Euskera lo tiene jodido.....formando parte de ESpaña .independiente o medio `pensionista
LA protección del euskera nunca va a prosperar conforntándolo directamente contra el Castellano, porque eso es contrarproducente.MAs bien se debería de presionar al estado central para que se usase la red de difusión del castellano y el poder que tiene este cómo lengua y aprovechar la sinergia de difusión mundial que este tiene.
El Castellano y el Euskera en lo que a sus primeras fuentes escritas se refiere, compartieron texto. EN ese camino es el que se debería de trabajar.
saludos
Lo que planteas es la diferencia entre derecho positivo y derecho naturalVer citas anterioresLogan escribió: ↑06 Ene 2022 22:08 Ser colònia no es cuestion SIne qua non. Pero no solo es Kosovo , está Escòcia i Quebec. Por lo que ejercer el derecho de autodeterminacion Nada tiene que ver con lo diga o no la ONU, ni la constitucion , los derechos existen estén o no registrados
La zonificación va más allá de la lengua vehicular, hablamos de la oficialidad, con lo que ello conlleva.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑28 Dic 2021 01:41Esta se me borró en el procesoVer citas anteriores2) Te puedo ampliar la información que quieras pero te he hecho una observación lo suficientemente palmaria para que te dieras cuenta de lo que hablamos. ¿Te parecería bien que en España se zonificara el castellano?. ¿¿Que en Goierri en su momento dijeran que el español no tiene que ser oficial, ni enseñarse en las escuelas públicas, ni carteles etc etc?. CONTESTA A ESA PREGUNTA y ya te ampliaré lo que quieras saber....
Respecto a tu pregunta.
En lo que a temas de vehiculización de la lengua en el sistema educativo el uso del castellano en España está ya zonificada.....de hecho es de lo que va este hilo.
De que en Cataluña se ha montado la de Dios, amenazas a niños incluida, por plantear un 25% de las clases en Castellano.
Por eso pregunto si eso de la zonificación va de vehiculizción de la lengua en Navarra o sencillamente de que no se da Euskera en determinadas zonas de Navarra
Porque son dos cosas muy distintas.
saludos
Ver citas anterioresLogan escribió: ↑06 Ene 2022 22:08 Ser colònia no es cuestion SIne qua non. Pero no solo es Kosovo , está Escòcia i Quebec. Por lo que ejercer el derecho de autodeterminacion Nada tiene que ver con lo diga o no la ONU, ni la constitucion , los derechos existen estén o no registrados
A ver logan, son casos que no se parecen en nada.Ver citas anterioresLogan escribió: ↑06 Ene 2022 22:08 Ser colònia no es cuestion SIne qua non. Pero no solo es Kosovo , está Escòcia i Quebec. Por lo que ejercer el derecho de autodeterminacion Nada tiene que ver con lo diga o no la ONU, ni la constitucion , los derechos existen estén o no registrados
ME vas a disculpar Inguma, pero es que no entiendo cómo va el tema de la zonificación en NAvarra.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑07 Ene 2022 14:58La zonificación va más allá de la lengua vehicular, hablamos de la oficialidad, con lo que ello conlleva.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑28 Dic 2021 01:41Esta se me borró en el procesoVer citas anteriores2) Te puedo ampliar la información que quieras pero te he hecho una observación lo suficientemente palmaria para que te dieras cuenta de lo que hablamos. ¿Te parecería bien que en España se zonificara el castellano?. ¿¿Que en Goierri en su momento dijeran que el español no tiene que ser oficial, ni enseñarse en las escuelas públicas, ni carteles etc etc?. CONTESTA A ESA PREGUNTA y ya te ampliaré lo que quieras saber....
Respecto a tu pregunta.
En lo que a temas de vehiculización de la lengua en el sistema educativo el uso del castellano en España está ya zonificada.....de hecho es de lo que va este hilo.
De que en Cataluña se ha montado la de Dios, amenazas a niños incluida, por plantear un 25% de las clases en Castellano.
Por eso pregunto si eso de la zonificación va de vehiculizción de la lengua en Navarra o sencillamente de que no se da Euskera en determinadas zonas de Navarra
Porque son dos cosas muy distintas.
saludos
En definitiva, dicha ley no se ha aplicado desde la perspectiva de fomento sino desde un criterio restrictivo. Todos sabemos las razones.
Empatía Galvez, empatía....
Algo así.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑09 Ene 2022 22:38ME vas a disculpar Inguma, pero es que no entiendo cómo va el tema de la zonificación en NAvarra.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑07 Ene 2022 14:58La zonificación va más allá de la lengua vehicular, hablamos de la oficialidad, con lo que ello conlleva.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑28 Dic 2021 01:41Esta se me borró en el procesoVer citas anteriores2) Te puedo ampliar la información que quieras pero te he hecho una observación lo suficientemente palmaria para que te dieras cuenta de lo que hablamos. ¿Te parecería bien que en España se zonificara el castellano?. ¿¿Que en Goierri en su momento dijeran que el español no tiene que ser oficial, ni enseñarse en las escuelas públicas, ni carteles etc etc?. CONTESTA A ESA PREGUNTA y ya te ampliaré lo que quieras saber....
Respecto a tu pregunta.
En lo que a temas de vehiculización de la lengua en el sistema educativo el uso del castellano en España está ya zonificada.....de hecho es de lo que va este hilo.
De que en Cataluña se ha montado la de Dios, amenazas a niños incluida, por plantear un 25% de las clases en Castellano.
Por eso pregunto si eso de la zonificación va de vehiculizción de la lengua en Navarra o sencillamente de que no se da Euskera en determinadas zonas de Navarra
Porque son dos cosas muy distintas.
saludos
En definitiva, dicha ley no se ha aplicado desde la perspectiva de fomento sino desde un criterio restrictivo. Todos sabemos las razones.
Empatía Galvez, empatía....
¿Me queires decir que el euskera es oficial en unas zonas y en otrás no?
¿Se dan clases de euskera en unas zonas u otras no?
EN serio, si me lo explicas por encima podré tener un criterio más preciso del problema y una opinión mas fundada.Creo tener mi idea , pero me gustaría asegurarme para no opinar con fallas de información
saludos