Solo es Política

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Logan escribió:
A mi la actitud del gobierno hacia los catalanes me recuerda a la actitud que tenían hacia los saharauis, los rifeños, los cubanos, los argentinos, los texanos,... van dejándose un trozo a medida que los tiempos pasan. A saber que fronteras encontrarán sus nietos...

Puffffff, y si a eso le añadimos los contínuos bofetones que todos los organismos internacionales le dan...
Yo no descarto que dentro de un siglo Extremadura sea independiente. Lo de Cataluña lo veo bastante más complicado, no hay eggs y tienen que conformarse creando la república independiente de su casa. Y luego crean dni´s, pasaportes, monedas, etc etc etc y se lo pasan pipa

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Regshoe escribió:Porque los cubanos se independendizaron ellos. La armada de Eeuu no participó

Amen de que rifeños y Saharauis no son independientes, pasaron a depender del reino de Marruecos, y que Texas nunca se independizó de España, sino de México.

Vamos, que Logan muy acertado no ha estado poniendo ejemplos la verdad.

saludos

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Logan escribió:Al final ¿cuál de las dos administraciones malgaches sobrevivió?

Ninguna de las dos.
Pero me alegro que estés considerando en serio lo del modelo Malagache. El aceptar cual es la situación real de uno siempre es un buen síntoma. :juas

saludos

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gálvez escribió:

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Logan escribió:Al final ¿cuál de las dos administraciones malgaches sobrevivió?

Ninguna de las dos.
Pero me alegro que estés considerando en serio lo del modelo Malagache. El aceptar cual es la situación real de uno siempre es un buen síntoma. :juas

saludos

Tb les queda la opción Taiwan. Sería divertido a las CuP defender eso.

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gálvez escribió:

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Regshoe escribió:Porque los cubanos se independendizaron ellos. La armada de Eeuu no participó

Amen de que rifeños y Saharauis no son independientes, pasaron a depender del reino de Marruecos, y que Texas nunca se independizó de España, sino de México.

Vamos, que Logan muy acertado no ha estado poniendo ejemplos la verdad.

saludos

Lo de Texas es una historia que les encantará a los indepes, fueron los "charnegos" quienes se independizaron en una maquinación de EEUU jodiendo a la población mexicana local, vamos que si Cataluña de independizara sería lo de Tabarnia pero España anexionándose todo y POR LAS ARMAS

Genial El Roto: Francesco Schettino Puigdemont al timón

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Cero07 escribió:Genial El Roto:

Francesco Schettino Puigdemont al timón

Enorme El Roto. El desánimo anda causando bajas en las filas indepes, las manifestaciones por los 5 meses de prisión de los Jordis han sido tirando a modestas comparadas a lo que habían sido las anteriores. No es una desbandada todavía, pero no pinta nada bien.

El problema es que esta gente no va a desaparecer, y quedará un residuo de indepes de línea dura contra el que nadie tiene interés en hacer nada: no gustan sus métodos, pero menos gusta la España de C's o el PP.

La herida es real y seguirá abierta.

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gálvez escribió:Creo que el uso fraudulento y/o desleal de dichas competencias es lo que convierte a una comunidad en un cortijo de caciquillos.

Y a los gobiernos centrales del PP les acuso de ceder competencias y desentenderse del control administrativo de las mismas, no reforzando mecanismos de control cómo puedan ser el cuerpo de interventores del estado, porque posiblemente no les interesase un excesivo control porque estaban a lo que estaban . Eso es a lo que me refería por inacción de los gobiernos centrales.

saludos.

Lo que no entiendo es porque solo tratas de caciquismo cuando es un gobierno autonomico quien usa mal las competencias y no cuando es el propio gobierno central quien usa mal las suyas. Precisamenet es mucho mas peligroso el central.

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gálvez escribió:El tema no es solo un "quien la tiene mas larga en temas corruptiles", unos ytumases y ya está. No va solo de eso.

Va de Corrupción y malversación de dichas competencias , mal uso de las competencias cedidas.

La palabra ceder es la correcta, porque son competencias que ostenta el gobienro central y se ceden a una comunidad autónoma.

Hablas como si si estas compentencias fueran una propiedad privadad del gobierno central por la gracia de Dios.

Dejemos las cosas claras, en democracia, la existencia de los gobiernos tiene como objetivo único el ofrecer un servicio a los ciudadanos.

El gobierno central solo está legitimado tener unas competencias mientras los ciudadanos que pagan los impuestos estén de acuerdo en que quieren que sea eset gobierno el que sostenta estas competencias.

No es que el gobierno ceda o deje de ceder. Las competencias són, el última instancia propiedad de los ciudadanos que pagan impuestos y que tienen derecho a decidir quien quieren que gestione estos impuestos.

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Se ceden en base a la lealtad institucional (sobre la base de a quien se le cede va a hacer un uso legal y lícito de las mismas).

Cuando se da ese buen uso leal y legal de las competencias cedidas me parece un proceso beneficioso

La leantad institucional tiene que ser hacia los ciudadanos, no hacia otra cosa. Precisamente quienes rompieron en primera instancia la lealtad institucional fueron las instituciones del gobierno central.

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Cuando por contra se produce un uso malversador y corrupto de dichas competencias y los administradores de las mismas se montan un cortijo particular usando los poderes del estado que administran de forma ilícita y desleal , de forma facciosa para sus propios fines políticos , cosas del tipo de montarse una policía política o una red diplomática sin competencias para ello y cosas por el estilo, cómo ha pasado en Cataluña, pues entonces si,entonces los resultados son calamitosos.

Y en base a esos resultados calamitosos es lícito preguntarse cómo se ha llegado a este punto sin haberlo impedido antes.

Y todo esto que estas describiendo es lo que han hecho el gobierno central y las instituciones del Estado. Usar la policia y los jueces para inventar corrupciones de los rivales politicos y hacer les perder elecciones (Fernandez Diaz a Trias), usar el poder del estado para destruir los servicios a los ciudadanos como metodo de coacción politica (Fernandez Díaz:"Nos hemos cargado su Seguridad Social"), tenemos mil ejemplos mas. Por no hablar de todos estos jueces que dictan sentencias que después son rebocadas por Estrasburgo. Todos esos ordenadores del PP que un dia aparecieron quemados evitando que la policia pudiera analizarlos. El sospechoso señor "M.Rajoy" que aparece cobrando sobres. Podriamos estar todo el dia dando ejemplos.

Claramente el estado español ha echo un uso totalmente desleal de sus competencias. En Cataluña la gente lo tiene claro, el estado español y sus instituciones no tienen legitimidad.

¿Porque nadie en los medios de comunicación españoles ni en este foro pide que estas competencias el gobierno central sean cedidas a Europa y que desde Bruselas se haga limpieza? ¿Porque solo se pide eso para Cataluña?

Es mas, el movimiento independentista solo existe como reacción a los intentos recentralizadores y a las politicas caciquiles del gobierno central. Si se hubieran cedido todas estas competencias a europa para hacer limipeza en su momento, nunca el movimiento independentista habría crecido tanto.

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Gaius Baltar escribió:
La lealtad institucional tiene que ser hacia los ciudadanos, no hacia otra cosa. Precisamente quienes rompieron en primera instancia la lealtad institucional fueron las instituciones del gobierno central.

Hacia el conjunto de todos los ciudadanos, no hacia los que tú decidas....

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Ganímedes escribió:

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Gaius Baltar escribió:
La lealtad institucional tiene que ser hacia los ciudadanos, no hacia otra cosa. Precisamente quienes rompieron en primera instancia la lealtad institucional fueron las instituciones del gobierno central.

Hacia el conjunto de todos los ciudadanos, no hacia los que tú decidas....

Exacto. El conjunto de los ciudadanos. Eso significa todos. No todos menos los que tu descartes.

Lo próximo en Cataluña será una república de Cataluña Islámica.

Es la comunidad que más crece, entorno al 8 por ciento anual, los niños que nacen allí, entre un 15-20 por ciento son musulmanes.

Esa es la realidad de Cataluña. :fumando: Enviado

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Gaius Baltar escribió:

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Ganímedes escribió:

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Gaius Baltar escribió:
La lealtad institucional tiene que ser hacia los ciudadanos, no hacia otra cosa. Precisamente quienes rompieron en primera instancia la lealtad institucional fueron las instituciones del gobierno central.

Hacia el conjunto de todos los ciudadanos, no hacia los que tú decidas....

Exacto. El conjunto de los ciudadanos. Eso significa todos. No todos menos los que tu descartes.

¿"Botiflers", "unionistes", "colonitzadors", "espanyolistes" y "fatxes" incluidos?

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Nowomowa escribió:

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Gaius Baltar escribió:

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Ganímedes escribió:

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Gaius Baltar escribió:
La lealtad institucional tiene que ser hacia los ciudadanos, no hacia otra cosa. Precisamente quienes rompieron en primera instancia la lealtad institucional fueron las instituciones del gobierno central.

Hacia el conjunto de todos los ciudadanos, no hacia los que tú decidas....

Exacto. El conjunto de los ciudadanos. Eso significa todos. No todos menos los que tu descartes.

¿"Botiflers", "unionistes", "colonitzadors", "espanyolistes" y "fatxes" incluidos?

Por supuesto. Y sediciosos, tomorrowbelongstome, golpistas, giliindependentistas, desleales, nazis, nazionalistas y supremacistas también.

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mezquita escribió:Lo próximo en Cataluña será una república de Cataluña Islámica.

Es la comunidad que más crece, entorno al 8 por ciento anual, los niños que nacen allí, entre un 15-20 por ciento son musulmanes.

Esa es la realidad de Cataluña. :fumando: Enviado

¿Quieres decir que con el paso de los años el sucesor de su excelencia el presidente de la república podría ser un tal jeque Ahmed Mohamed?????

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Gaius Baltar escribió:

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gálvez escribió:El tema no es solo un "quien la tiene mas larga en temas corruptiles", unos ytumases y ya está. No va solo de eso.

Va de Corrupción y malversación de dichas competencias , mal uso de las competencias cedidas.

La palabra ceder es la correcta, porque son competencias que ostenta el gobienro central y se ceden a una comunidad autónoma.

Hablas como si si estas compentencias fueran una propiedad privadad del gobierno central por la gracia de Dios.

Dejemos las cosas claras, en democracia, la existencia de los gobiernos tiene como objetivo único el ofrecer un servicio a los ciudadanos.

El gobierno central solo está legitimado tener unas competencias mientras los ciudadanos que pagan los impuestos estén de acuerdo en que quieren que sea eset gobierno el que sostenta estas competencias.

No es que el gobierno ceda o deje de ceder. Las competencias són, el última instancia propiedad de los ciudadanos que pagan impuestos y que tienen derecho a decidir quien quieren que gestione estos impuestos.

Es muy importante entender esto, entender quién en realidad paga, quién en realidad cede. El gobierno central no cede, no paga. Pagan y ceden los ciudadanos. El gobierno central no "da" dinero a las comunidades porque este dinero no es suyo. El gobierno central no "da" competencias a las comunidades porque estas competencias no son suyas.

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Ganímedes escribió:

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mezquita escribió:Lo próximo en Cataluña será una república de Cataluña Islámica.

Es la comunidad que más crece, entorno al 8 por ciento anual, los niños que nacen allí, entre un 15-20 por ciento son musulmanes.

Esa es la realidad de Cataluña. :fumando: Enviado

¿Quieres decir que con el paso de los años el sucesor de su excelencia el presidente de la república podría ser un tal jeque Ahmed Mohamed?????

Las estadísticas son las estadísticas y todo apunta a ello, otra cosa también es lo que se cuentan en la intimidad.

Aunque no sé yo si Edison lo llegará a ver. :fumando:

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jordi escribió: Es muy importante entender esto, entender quién en realidad paga, quién en realidad cede. El gobierno central no cede, no paga. Pagan y ceden los ciudadanos. El gobierno central no "da" dinero a las comunidades porque este dinero no es suyo. El gobierno central no "da" competencias a las comunidades porque estas competencias no son suyas.

Hombre, ya tocaba la tontería del día

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Ganímedes escribió:

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mezquita escribió:Lo próximo en Cataluña será una república de Cataluña Islámica.

Es la comunidad que más crece, entorno al 8 por ciento anual, los niños que nacen allí, entre un 15-20 por ciento son musulmanes.

Esa es la realidad de Cataluña. :fumando: Enviado

¿Quieres decir que con el paso de los años el sucesor de su excelencia el presidente de la república podría ser un tal jeque Ahmed Mohamed?????

Hay algún problema con que el presidente de Cataluña o el presidente de España se llame Ahmed.

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Avicena escribió:

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Ganímedes escribió:

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mezquita escribió:Lo próximo en Cataluña será una república de Cataluña Islámica.

Es la comunidad que más crece, entorno al 8 por ciento anual, los niños que nacen allí, entre un 15-20 por ciento son musulmanes.

Esa es la realidad de Cataluña. :fumando: Enviado

¿Quieres decir que con el paso de los años el sucesor de su excelencia el presidente de la república podría ser un tal jeque Ahmed Mohamed?????

Hay algún problema con que el presidente de Cataluña o el presidente de España se llame Ahmed.

La Madre Superiora, useasé, la señora de Jordi Pujol, se opinía a que un presidente de la Generalitat tuviera un nombre castellano. Pregúntenle a José Montilla y verán qué les dice.