¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[procrastinando]

Elecciones a la vista y nuevo anuncio de referéndum.

La mayoría de los secesionistas con dos dedos de frente saben que esto no va a llegar a ninguna parte, no entiendo qué pretenden conseguir con este paripé. A lo mejor lo acaban pagando en las elecciones de ¿diciembre?

[Ganímedes]

Todo listo en el Auditorio de Cataluña para la firma del decreto de convocatoria del referendum, no iban a dejar que unas nimiedades como la falta de firma en el decreto publicado o la tontería esa del Consell de Garantías fueran a aguarles la fiesta.
Yo no se si son conscientes de que, al margen de las consecuencias penales, algunos acabarán en la cárcel, toda Europa va a contemplar asombrada el espectáculo.
Yo, como ciudadano español, siento verguenza de que en España pueda estar pasando algo así. Ellos me temo que no sienten la más mínima.

[xmigoll]

"Cómo no lo hemos hecho como nos hubiera gustado, nos hemos visto en la necesidad de aprobar la ley del referéndum de esta manera". Ha dicho, más o menos, una parlamentaria del grupo independentista.

No sé si reírme o llorar. Hay que joderse.
Creo que en Octubre van a regalar el canal congreso, incluidas las retrasmisiones autonómicas, en el paquete de humor junto a la reposición de la hora chanante.
Un saludo

[Lady_Sith]

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"Cómo no lo hemos hecho como nos hubiera gustado, nos hemos visto en la necesidad de aprobar la ley del referéndum de esta manera". Ha dicho, más o menos, una parlamentaria del grupo independentista.

No sé si reírme o llorar. Hay que joderse.
Creo que en Octubre van a regalar el canal congreso, incluidas las retrasmisiones autonómicas, en el paquete de humor junto a la reposición de la hora chanante.
Un saludo

las respuestas de Forcadell a tres preguntas de la oposición han sido dignas de ello.

Lo mejor cuando le ha cortado el micro al portavoz de C's.

[gálvez]

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Vanga ya.....según los que las convocaron segun sus normas y las perdieron.
Luego te ofendes si te ridiculizo Inguma...pero esto que dices es muy deshonesto intelectualmente.

Ando sensible por la regla Galvez :juas Solo quería dejar las cosas en su sitio.....

En cuanto a lo citado, en su momento ya critiqué al gobierno catalán por poner en marcha los "mecanismos de desconexión". Con aquellas elecciones, planteadas de manera plebiscitaria como forma de presión ante la negativa del estado en negociar un referendum serio, no obtuvieron una mayoría de votos para tal menester.Por eso cuando escucho lo de las embajadas, la agencia tributaria etc no puedo estar más en desacuerdo. Quiero pensar que se trata otra vez de tensar la cuerda....

Pero en una cosa podremos estar de acuerdo, unas elecciones parlamentarias no son lo más idoneo para procesos de este tipo. Será que no has defendido tú la pulcritud y el buen hacer, o reprobando procederes inadecuados, reclamando mínimos de participación (salvo la Constitución en la CAV... ), mayorías adecuadas etc etc. Y estoy plenamente de acuerdo contigo, que conste.

Y ya sé que vas a decir que fué un plebiscito organizado por los secesionistas y tal. Pero tampoco hay que olvidar su caracter forzado en forma de medida de presión, habiendo partidos con votantes secesionistas y no secesionistas, incluso gente "unionista" que no acudió a votar por estar en contra de esa utilización de unas elecciones autonómicas etc etc.

Y vuelvo a repetir, este 1 de octubre tampoco va a cumplir los requisitos necesarios, por mucho que salga un 90% a favor de la independencia. Los contrarios no participan, así que no podemos describirlo como un pronunciamiento democrático....

Pero ayer mismo escuche a Junqueras ofreciendo negociar un plebiscito en condiciones con el Estado....

Claro que un plebiscito (repito, lo del 1 de octubre no es un referendum...) en
que una parte sustancial de la población no reconoce porque formalmente no es legal no es algo que reuna garantías.....
Y claro que adaptar unas elecciones legislativas en plebiscito tampoco es algo que reuna todas las garantías.....
Pero en todo caso PODRÁ CUESTIONAR EL RESULTADO la parte que cuestionase la legitimidad del plebiscito, NO LA PARTE PROMOTORA DEL MISMO
Es que fijate el dislate, si organizo un plebiscito según mis normas y lo pierdo es absolutamente vergonzoso y ventajista cuestionar mi propio plebiscito....porque si hubiese ganado no lo habría hecho....
Pero fijate lo brutal del argumento....."...cómo no he ganado el plebiscito que YO he organizado, pues aduzco que el plebiscito NO REUNÍA LAS GARANTÍAS....y propongo convocar otro plebiscito que igualmente NO REUNE TODAS LAS GARANTÍAS..."

eSTO ES "SI GANO GANO, Y SI PIERDO REPETIMOS LA TIRADA"

La gran pregunta es en base a qué puedo fiarme de una banda de sinverguenzas que no respetan los resultados de los plebiscitos que ellos montan unilateralmente en base a que van a respetar cualquier otra cosa.
No lo olvidemos, el objetivo de esta gente no es organizar un referendum con garantías....el objetivo es la secesión independientemente de cual sea ell formato, .....
Se les llena la boca de democracia no porque les importe gran cosa...sino porque no tienen opciones d elograr sus objetivos de otro modo.
Si pusdiesen lograr sus objetivos de otro modo, imponerlo a la fuerza o sin consultar a la gente, ya lo habrían hecho.
Habrían hecho cómo en Eslovaquia, cómo nos ha recordado Logan y por lo visto se les debe de agradecer que no hayan optado de por esa opción.

saludos

[gálvez]

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La virgen qué espectáculo. ¿Cuántos trámites se han pasado por el forro?

El planteamiento es el siguiente.....

El parlamento ignora al poder judicial ....Ejque el parlamento es lo realmente importante, ejla voluntad dle pueblo lo que debe de prevalecer

Los diputados secesionistas ignoran el reglamento del parlamento....ergo lo único importante es la voluntad de dichos diputados, y cómo bien dice Douglas la voluntad de los votantes de los mismos que es la que debe de imponerse aunque sean minoría.


El legislativo se mea en el poder judicial y los secesionistas se mean en el legislativo.

Que grande es la Democracia de esta gente...la futura república catalana promete.


saludos

[xmigoll]

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"Cómo no lo hemos hecho como nos hubiera gustado, nos hemos visto en la necesidad de aprobar la ley del referéndum de esta manera". Ha dicho, más o menos, una parlamentaria del grupo independentista.

No sé si reírme o llorar. Hay que joderse.
Creo que en Octubre van a regalar el canal congreso, incluidas las retrasmisiones autonómicas, en el paquete de humor junto a la reposición de la hora chanante.
Un saludo

las respuestas de Forcadell a tres preguntas de la oposición han sido dignas de ello.

Lo mejor cuando le ha cortado el micro al portavoz de C's.

Eso no lo he visto. Leñe.

De todas maneras aún existen personas sanas en el bando independentista.
Me gustó mucho lo que dijo un diputado, no tengo ni idea de quién es, que aunque él cree en un futuro estado catalán, las formas de como se pretende conseguir no son las adecuadas -a modo de síntesis. "Están ustedes creando un precedente muy peligroso en esta sede parlamentaria".
Chapeau por este señor aunque no comparta su postura final. A los demás un cero patatero.

Veremos las risas tornadas en llantos cuando venga el tío del mazo; como dice Perico.
La espantada va a ser bestial.
https://youtu.be/7HGSfCE6a_4

Un saludo

[Logan]

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Elecciones a la vista y nuevo anuncio de referéndum.

La mayoría de los secesionistas con dos dedos de frente saben que esto no va a llegar a ninguna parte, no entiendo qué pretenden conseguir con este paripé. A lo mejor lo acaban pagando en las elecciones de ¿diciembre?

Es la ilusión del unionismo, ganar unas autonómicas... Pero lo último fué que tras el paripé del 9N vino la mayoría absoluta independentista del 27-S

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"Cómo no lo hemos hecho como nos hubiera gustado, nos hemos visto en la necesidad de aprobar la ley del referéndum de esta manera". Ha dicho, más o menos, una parlamentaria del grupo independentista.

Les hubiera gustado a la escocesa o canadiense pero la puerta del Gobierno no se abre para dar una alternativa ni para ofrecer jamón ni café aguado

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La gran pregunta es en base a qué puedo fiarme de una banda de sinverguenzas que no respetan los resultados de los plebiscitos que ellos montan unilateralmente en base a que van a respetar cualquier otra cosa.

Prefiero políticos que actúan a los que no actúan, me fio menos de los que pueden hacerlo legal, acordado y con garantías y no lo hacen

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Habrían hecho cómo en Eslovaquia, cómo nos ha recordado Logan y por lo visto se les debe de agradecer que no hayan optado de por esa opción.

Pues sí, a la eslovaca es como se ha hecho en la inmensa mayoría de nuevos estados de los últimos decenios, lo de hacer el referéndum parece que no gusta mucho a los demócratas mesetarios.

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El legislativo se mea en el poder judicial y los secesionistas se mean en el legislativo.

Lo dijo una diputada, no estamos ante un problema legal sino de legitimidad.

Es lo que pasa cuando no se quiere reconocer un derecho, si no aún no votarían ni los negros ni las mujeres entre otros.

[Optio]

Llamamiento urgente dirigido a todos los ayuntamientos, consellerías y demás de Cataluña:

¡Dejad de comprar La Vanguardia, que se ha pasado al enemigo!

Mirad si no el titular del artículo de hoy de Enric Juliana: FRACASO ESCÉNICO. Añadiendo comentarios antidemocráticas propios de fachas ultranacionalistas españoles y El Periódico como éste:

"Aprobar una ley que en la práctica cancela el Estatut y que abre la puerta a la ruptura unilateral de un estado miembro de la Unión Europea sin apenas margen para el debate parlamentario no es precisamente un homenaje a la democracia liberal. Es el error Turull. (Jordi Turull, actual conseller de la Presidència y antiguo portavoz parlamentario de Junts pel Sí)."

[xmigoll]

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Elecciones a la vista y nuevo anuncio de referéndum.

La mayoría de los secesionistas con dos dedos de frente saben que esto no va a llegar a ninguna parte, no entiendo qué pretenden conseguir con este paripé. A lo mejor lo acaban pagando en las elecciones de ¿diciembre?

Es la ilusión del unionismo, ganar unas autonómicas... Pero lo último fué que tras el paripé del 9N vino la mayoría absoluta independentista del 27-S

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"Cómo no lo hemos hecho como nos hubiera gustado, nos hemos visto en la necesidad de aprobar la ley del referéndum de esta manera". Ha dicho, más o menos, una parlamentaria del grupo independentista.

Les hubiera gustado a la escocesa o canadiense pero la puerta del Gobierno no se abre para dar una alternativa ni para ofrecer jamón ni café aguado

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La gran pregunta es en base a qué puedo fiarme de una banda de sinverguenzas que no respetan los resultados de los plebiscitos que ellos montan unilateralmente en base a que van a respetar cualquier otra cosa.

Prefiero políticos que actúan a los que no actúan, me fio menos de los que pueden hacerlo legal, acordado y con garantías y no lo hacen

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Habrían hecho cómo en Eslovaquia, cómo nos ha recordado Logan y por lo visto se les debe de agradecer que no hayan optado de por esa opción.

Pues sí, a la eslovaca es como se ha hecho en la inmensa mayoría de nuevos estados de los últimos decenios, lo de hacer el referéndum parece que no gusta mucho a los demócratas mesetarios.

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El legislativo se mea en el poder judicial y los secesionistas se mean en el legislativo.

Lo dijo una diputada, no estamos ante un problema legal sino de legitimidad.

Es lo que pasa cuando no se quiere reconocer un derecho, si no aún no votarían ni los negros ni las mujeres entre otros.

No. Si como a ellos les hubiera gustado ha quedado claro. El problema es el de siempre.
No porque me desee ir a 200 kmh por la autopista y no me dejen bajo riesgo de sanción, voy a hacer lo que me salga de las narices.
Pero bueno. Ellos mismos.
Un saludo

[Ulyses]

Puigdemont y Cia están mirando en su fondo de armario la camisa con las mangas más cortas para que cuando les pongan los grilletes se vean bien en cámara. Cosa que no va a pasar nunca. Solo espero que les cierren el grifo de sus sueldos y que vivan de las recaudaciones de Mas.

[Lady_Sith]

Se han saltado la Constitución, el Estatut y hasta el reglamento del Parlamento catalán. Y tan panchos.

[Enxebre]

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Lo dijo una diputada, no estamos ante un problema legal sino de legitimidad.

Es lo que pasa cuando no se quiere reconocer un derecho, si no aún no votarían ni los negros ni las mujeres entre otros.

Es un problema legal y de legitimidad, de legalidad por saltarse las leyes españolas y catalanas, la ley más importante en Cataluña y van y se mean en el Parlament

De legitimidad: primero por tomarse unas autonómicas como un pebliscito y cuando no sale lo que se quiere decir que da igual, que todo sigue adelante, segundo que se lleva años montando el Estado paralelo como si las encuestas diesen una mayoría aplastante a los indepes cuando no es así y tercero las declaraciones de Puigdemont de que aunque la participación sea de un 30% el referendum sería válido, luego la sarta de despropósitos habituales, ayer una diputada "independiente" dijo que la pregunta del referendum debía ser "¿Quiere que Cataluña sea un Estado dentro de la UE?" ¿a estas alturas y siguen mintiendo con lo mismo? ¿los catalanes aún no sabeís que si alcanzaís la independencia no permaneceís dentro de la UE?

Es un espectáculo bochornoso

[Ganímedes]

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Es la ilusión del unionismo, ganar unas autonómicas... Pero lo último fué que tras el paripé del 9N vino la mayoría absoluta independentista del 27-S

Efectivamente, paripé, me alegra que por fin lo reconozcas, aunque tengo para mi que si lo hubiérais ganado, no hablarías de paripé...
Y en cuanto a las autonómicas, me permito recordarte que aquí funciona la ley d´hont, no se trata de contar uno a uno los votos y trasladarlos a la representación parlamentaria, porque si fuese así, me temo que sí hubiesen ganado los otros...
Otra de las grandes mentiras del secesionismo, que vive instalado en la mentira permanente, es que tras convertir las últimas elecciones autonómicas en plebiscito, se ganó porque se obtuvo mayoría parlamentaria. Ya hay que tener cinismo para mentir así, los votos de cualquier plebiscito se cuentan uno a uno, sin ley d´hont, que esa es para la representatividad parlamentaria de los distintos grupos, no para saber quién ha obtenido más votos.
No mintáis tanto, que al final váis a coger por todo el mundo una fama de mentirosos que no es buena...

[Ganímedes]

¡¡¡ De orden del señor Puigdemont, se hace saber, que todo ciudadano que sea llamado a una mesa electoral, tiene la obligación de acudir !!!
Y ay de aquel que no lo haga, él sabrá lo que hace...

http://www.abc.es/espana/abci-govern-la ... ticia.html

[binabik]

Más ya está llorando "me dejan sin nada"

http://www.elcomercio.es/nacional/polit ... -ntrc.html

¿ Donde quedó aquello de "si quieren buscar un responsable de esto, no pierdan su tiempo, soy yo"?

[Skip]

Y ni un triste tanque en la Diagonal. Pobres gentes, tiene que ser muy frustrante.

[gálvez]

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La gran pregunta es en base a qué puedo fiarme de una banda de sinverguenzas que no respetan los resultados de los plebiscitos que ellos montan unilateralmente en base a que van a respetar cualquier otra cosa.

Prefiero políticos que actúan a los que no actúan, me fio menos de los que pueden hacerlo legal, acordado y con garantías y no lo hacen

La historia de España está llena de políticos y salvapatrias varios que ACTUABAN sin importarles un pimiento ni la ley ni los resultados de los plebiscitos.

Politicos que actuaban solo según los dictados de los "suyos".

Gracias en buena parte a esos políticos "de acción" la historia de España ha sido una puta mierda.
Gracias a ellos y a los que les segiían el juego.

Pero bueno, para que voy a argumentar desde la historia a gente que le compra los argumentos al INH

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Habrían hecho cómo en Eslovaquia, cómo nos ha recordado Logan y por lo visto se les debe de agradecer que no hayan optado de por esa opción.

Pues sí, a la eslovaca es como se ha hecho en la inmensa mayoría de nuevos estados de los últimos decenios, lo de hacer el referéndum parece que no gusta mucho a los demócratas mesetarios.

Sinceramente habría sido mucho mejor que lo hubieseis hecho a la eslovaca....es decir que solo se pringasen los políticos catalanes, saliese el Puigdemont de turno al balcón de la generalitart y proclamase la república catalana.
Pero se ha preferido esconderse detrás de la masa

En Eslovaquia el "divorcio" con Chequia fue acordado y de buen rollo entre los políticos de ambos paises y de espaldas a la población.
Cómo persona que ha residido en Eslovaquia y que conoce algo el tema, si tu modelo de estado es uno donde los políticos de turno saben desde el minuto uno que pueden hacer lo que les salga de la polla, incluso cargarse el pais, y que la población no pinta una mierda , pues nada, que os vaya bien en vuestra república catalana.

Gracias por quitarte la careta y mostrar tu atuténtico sentir democrático.

Y gracias a los secesionistas por no hacer las cosas cómo en Eslovaquia....sois unos soletes. No es que no podais...es que vuestras convicciones democráticas os lo impiden

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El legislativo se mea en el poder judicial y los secesionistas se mean en el legislativo.

Lo dijo una diputada, no estamos ante un problema legal sino de legitimidad.

Es lo que pasa cuando no se quiere reconocer un derecho, si no aún no votarían ni los negros ni las mujeres entre otros.

Saltarse el reglamento del parlamento es un problema legal.
Pero vamos veo que ya os importa poco tanto la legalidad cómo la legitimidad.
En fin

Lo de los negros y lo de las mujeres es tan demencial y un insulto a la inteligencia tan burdo que voy a intentar obviarlo.
Pero si desde luego ves en esta gente una especie de martires de la libertad en lugar de una burda comparsa de jetas que desprecian todo lo que significa la democracia y el estadod e derecho, pues tienes un serio problema.

saludos

[ECO]

EL PARLAMENTO DE CATALUÑA APRUEBA LA LEY DE REFERÉNDUM. NO ERREMOS EL TIRO.

El Parlamento de Cataluña logro ayer aprobar la Ley de Referéndum, con la que pretende dotar de algún tipo de legitimidad al referéndum independentista que el Gobierno de Cataluña tiene planeado realizar el próximo 1 de octubre. Para ello, previamente, el Gobierno había reformado el reglamento de la Cámara catalana para que se pudiera realizar la aprobación rápida de leyes, buscando así que las leyes puedan pasar a estar aprobadas antes de se pronuncie el Tribunal Constitucional sobre si se adapta o no al actual marco constitucional.

La Ley de Referéndum ha sido aprobada por 72 votos a favor, los de Junst pel Si, CUP y el del diputado no adscrito Germá Godo, este último, ha tendido que dejar el partido al que pertenecía, Convergencia Democrática de Cataluña (Junts pel Sí) por estar investigado en un asunto judicial. Catalunya Sí Que Es Pot, o sea, Podemos, que cuenta con 11 diputados autonómicos, se ha abstenido. Ciudadanos, el Partido Socialista de Cataluña y el Partido Popular de Cataluña, en total 52 escaños, se ausentaron de la sala durante la votación. Con posterioridad, el presidente Carles Puigdemont ha aprobado el decreto de convocatoria del referéndum para el 1-O, en el cual se preguntara a los ciudadanos catalanes "¿Quiere que Cataluña sea un estado independiente en forma de república?”.

Para un observador como el presente, que no habla catalán, que no vive en Cataluña, y al que, por tanto, lo que se apruebe en el Parlamento de Cataluña le afectara mínimamente, lo ocurrido ayer en dicho parlamento tiene forma de una puesta en escena minuciosamente elaborada y planificada en el tiempo. Escenificación, con la que las elites dirigentes catalanas no se muy qué quieren expresar, pero que no hubiera podido tener lugar sin que existiera un pacto político nacional que la permitiera. El comportamiento de la oposición de Cataluña, ausentándose de la votación en vez de dejar constancia con sus noes, de que se oponían a lo que se estaba aprobando me parece un acto propio de otro tipo de países no pertenecientes a la órbita occidental en la que está integrada España. Más bien propio de países comunistas, narcoestados, dictaduras islámicas y cosas así. Lo que está ocurriendo en Cataluña, respecto al papel que está jugando la oposición, se asemeja mucho a lo que ocurre en Venezuela, en la que la oposición existe pero en las decisiones importantes esta siempre ausente. Evidentemente, todo ha sido así porque todo entraba dentro del juego de la puesta en escena. Para ello, el Partido Popular de Cataluña coloco una serie de banderas, 6 nacionales y 5 autonómicas, para que posteriormente una diputada autonómica de Podemos retirara las banderas nacionales, dejando las de Cataluña. Solo faltaba el general Julio Rodríguez, ex JEMAD y actual dirigente de Podemos, retirando también banderas nacionales en el Parlamento de Cataluña. El comportamiento de la oposición catalana merece tres comentarios. Primero, las banderas son solo símbolos, trozos de paño, lo importante son lo que representan, personas, ideas, intereses económicos, etc. Segundo, en mi opinión, los dirigentes de los partidos políticos que se ausentaron de la sala, PSC, PP y C´s, deberían de presentar su inmediata dimisión, por entrar en un juego no propio de un parlamento democrático. Tercero, Pablo Iglesias y los suyos, Podemos y sus satélites, deberían recordar que ellos como representación que son en España del comunismo internacional, hoy por hoy, en el único sitio en el que pueden retirar banderas es en Moscú y en países de la órbita rusa.

Hace no muchos días, Jefatura del Estado, partidos políticos constitucionalistas y partidos independentistas catalanes avanzaban juntos escenificando la toma de la Plaza de Cataluña. Fascistas, islamistas, y comunistas, al más puro estilo militar, con vanguardia incluida, escenificaban la ocupación de la Plaza de Cataluña. Hoy dicen estar enfrentados. ¿Qué hay de cierto y de pantomima en todo esto? El tiempo nos lo relevara. Pero no debemos errar el tiro. El enemigo no está en el Parlamento de Cataluña, sino en el Palacio de la Zarzuela. El principal enemigo interior que hoy tiene España, el enemigo de la estabilidad política y de la democracia, que pone en riesgo la paz, está en la Zarzuela, es el rey Felipe VI y sectores monárquicos que le apoyan y que hacen que sus intereses prevalezcan sobre el interés general del conjunto de la sociedad española. Resumiendo, en lo que se cuece en el Parlamento de Cataluña la Zarzuela está jugando un papel principal e indispensable.

[procrastinando]

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Elecciones a la vista y nuevo anuncio de referéndum.

La mayoría de los secesionistas con dos dedos de frente saben que esto no va a llegar a ninguna parte, no entiendo qué pretenden conseguir con este paripé. A lo mejor lo acaban pagando en las elecciones de ¿diciembre?

Es la ilusión del unionismo, ganar unas autonómicas... Pero lo último fué que tras el paripé del 9N vino la mayoría absoluta independentista del 27-S

Es la ilusión del unionismo, de la unionisma y de todo el que se presenta a unas elecciones el ganarlas.
Nunca fui muy bueno con matemáticas pero antes del 27S CIU+ERC+CUP tenían 74 escaños y después obtuvieron 72. Siendo este paripé mayor se puede esperar un bajón mayor.

Elecciones cada dos años, a lo mejor están creando tendencia que ya tuvimos que repetir unas generales.