¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Ulyses]

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Eso está claro, los separatistas ganarían sí o sí. Si no en número de votos, en número de escaños, si no de localidades "ganadas" y si no es así, en número de personas que salen a la calle, y si no... todo vale .

Pero que más os da que mayorías existen si vais a hacer lo mismo en todos los casos??.No referéndum,Spain for ever gñe

Si eso está claro. Lo cansino es que los seres de luz separatistas seais tan cínicos e hipócritas.

Explica donde esta mi cinismo y mi hipocresía Ulyses. Venga a ver...

En el mismo renglón donde pone que a mi me dan igual las mayorías porque haré lo que me de la gana. En ese mismo punto.

[Politikeo]

Lo que tenían que hacer es suspender TODAS las autonomías y quitar las 17 mamandurrias con los innumerables vividores que pululan por ellas dilapidando el dinero publico y estafando al ciudadano, por no hablar de muchos de los Aytos que se comportan de igual manera.

[Cero07]

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Hala pues muy bien Rajoy, antes de llegar desde la oposición te petaste el Estatut votado por los catalanes y aprobado por el Congreso, desde que llegaste haciendo política contra Cataluña, no te has sentado ni una vez con el President de la Generalitat, lo has judicializado todo, 155 y te cargas a toda la plana mayor de la Generalitat. Veremos qué y cuántas hostias te vas a llevar ahora, todas merecidas.

Te lo has ganado campeón, sigue uniendo España que la historia te tiene un espacio reservado en lo más alto.

Controle su rabia. Al final, las hostias, de una forma o de otra, se las van a llevar los catalanes, aunque sean independientes. Hostias como panes.

Rabia ninguna, esto es lo que mejor le va al proceso, ya lo dije que lo mejor era echar el freno y dejar q Rajoy se la pegara con el 155. Enviad un par más al talego con condenas de 15 años. Ya verás qué risas.

Esto no va de risas, va de llantos. Todo apunta a que "lo que mejor le va al proceso", el proceso mismo, le va a ir fatal a los catalanes. A ver cuántos de los que fueron engatusados con falsas promesas aguantan el tirón.

[FLO]

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Lo que tenían que hacer es suspender TODAS las autonomías y quitar las 17 mamandurrias con los innumerables vividores que pululan por ellas dilapidando el dinero publico y estafando al ciudadano, por no hablar de muchos de los Aytos que se comportan de igual manera.

Y dejar un Estado central que no dilapida el dinero público, directamente lo roba a manos llenas.

Las C.C.A.A piden más autonomía y la solución es centralizarlo todo, bravo.

[Politikeo]

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Lo que tenían que hacer es suspender TODAS las autonomías y quitar las 17 mamandurrias con los innumerables vividores que pululan por ellas dilapidando el dinero publico y estafando al ciudadano, por no hablar de muchos de los Aytos que se comportan de igual manera.

Y dejar un Estado central que no dilapida el dinero público, directamente lo roba a manos llenas.

Las C.C.A.A piden más autonomía y la solución es centralizarlo todo, bravo.

En todo caso "solo robaria uno", no 17.

[FLO]

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Lo que tenían que hacer es suspender TODAS las autonomías y quitar las 17 mamandurrias con los innumerables vividores que pululan por ellas dilapidando el dinero publico y estafando al ciudadano, por no hablar de muchos de los Aytos que se comportan de igual manera.

Y dejar un Estado central que no dilapida el dinero público, directamente lo roba a manos llenas.

Las C.C.A.A piden más autonomía y la solución es centralizarlo todo, bravo.

En todo caso "solo robaria uno", no 17.

Touché.

Oculto:

Pero no ha colado.

[Inguma]

De verdad que entiendo los argumentos que exponen Galvez, Enxebre etc ,lo que supone no respetar la ley, los hordagos en forma de un process que no se ajustan a mínimas garantias con decisiones injustas como resultado. Eso es así, pero que opción queda ante la inmovilidad, la intransigencia de la España indivisible??.De la cerrazon de prohibir referendums y de imponer sujetos decisorios en un caso grave como el de Cataluña?. Pues eso, la rebeldía absoluta para lograr un refrendo en condiciones.Es cierto que existen los extremos en todos los lados, entre ellos gente que cree que el resultado del 1-0 ya es suficiente para una DUI, mas allá de que sea una estrategia para lograr un referendum legal, en condiciones y pactado.Es gente que no cree en absoluto en el derecho a decidir, eso esta claro.

Y ahora supongamos que se pretende hacer una reforma constitucional en el futuro. Cual va a ser el sujeto decisorio???.Lo que digan ustedes bwana, perdón, España.

[Ulyses]

España decidiendo sobre su propio futuro. Esperpéntico. Mejor que una parte de España decida sobre el futuro de todos. Dónde va a parar .

[Inguma]

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Pero que más os da que mayorías existen si vais a hacer lo mismo en todos los casos??.No referéndum,Spain for ever gñe

Si eso está claro. Lo cansino es que los seres de luz separatistas seais tan cínicos e hipócritas.

Explica donde esta mi cinismo y mi hipocresía Ulyses. Venga a ver...

En el mismo renglón donde pone que a mi me dan igual las mayorías porque haré lo que me de la gana. En ese mismo punto.

Creía sinceramente que eras contrario a un referendum.Por eso hablo de que importa cual sea la mayoría en tu caso o el de otros muchos....Es que oir a hablar a cierta gente de minorías, de que si no hay garantias en el plebiscito y tal es de un subrrealismo increible. Por no decir hipocresía de la buena.

[Inguma]

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España decidiendo sobre su propio futuro. Esperpéntico. Mejor que una parte de España decida sobre el futuro de todos. Dónde va a parar .

En base a qué puedes imponer a euskadi un sujeto decisor en una reforma de la constitución?.Si un 90 % de vascos lo rechaza que hacemos?,imponerselo?, por qué?,quien os da legitimidad para ello??

[Miguel O]

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De verdad que entiendo los argumentos que exponen Galvez, Enxebre etc ,lo que supone no respetar la ley, los hordagos en forma de un process que no se ajustan a mínimas garantias con decisiones injustas como resultado. Eso es así, pero que opción queda ante la inmovilidad, la intransigencia de la España indivisible??.De la cerrazon de prohibir referendums y de imponer sujetos decisorios en un caso grave como el de Cataluña?. Pues eso, la rebeldía absoluta para lograr un refrendo en condiciones.Es cierto que existen los extremos en todos los lados, entre ellos gente que cree que el resultado del 1-0 ya es suficiente para una DUI, mas allá de que sea una estrategia para lograr un referendum legal, en condiciones y pactado.Es gente que no cree en absoluto en el derecho a decidir, eso esta claro.

Y ahora supongamos que se pretende hacer una reforma constitucional en el futuro. Cual va a ser el sujeto decisorio???.Lo que digan ustedes bwana, perdón, España.

Hombre imponer sujetos decisorios es lo que ha intentado la generalitat que ha considerado sujeto decisorio a menos diputados de los que estipulaba la propia ley que habian hecho ellos ynluego han considerado sujeto decisoroo a los de un referwndum absolutamente irregular.

Ahora dime. Aparte de esas dos barbaridades ¿por qué deberia ser el sujeto decisorio Cataluña solo y al completo?

[Ganímedes]

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De verdad que entiendo los argumentos que exponen Galvez, Enxebre etc ,lo que supone no respetar la ley, los hordagos en forma de un process que no se ajustan a mínimas garantias con decisiones injustas como resultado. Eso es así, pero que opción queda ante la inmovilidad, la intransigencia de la España indivisible??.De la cerrazon de prohibir referendums y de imponer sujetos decisorios en un caso grave como el de Cataluña?.

Que sí, que somos un pais centralista, autoritario y nada democrático, con una constitución que prohibe secesiones, a diferencia de las constituciones del resto del mundo mundial, que no los prohíben...
Si está claro que el malo de la película es el estado español, que no permite que los pobrecitos oprimidos catalanes puedan decidir su futuro.
Dime una cosa, si mañana una mayoría de habitantes de Salamanca quieren independizarse, ¿tienene derecho?, supongo que dirás que sí, no veo porqué un habitante de Salamanca va a tener menos derechos que uno de Barcelona.
Supongo que el detalle de que salvo canadá y una isla del Pacífico, ningún país del munco contempla ese pretendido "derecho" de secesión, es solo un detallito sin importancia. Tú, como el troll de Jordi, no somos demócratas.
Lo malo del troll de Jordi es que con su argumento somo son demócratas canadá y esa isla del pacífico

[Ganímedes]

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España decidiendo sobre su propio futuro. Esperpéntico. Mejor que una parte de España decida sobre el futuro de todos. Dónde va a parar .

En base a qué puedes imponer a euskadi un sujeto decisor en una reforma de la constitución?.Si un 90 % de vascos lo rechaza que hacemos?,imponerselo?, por qué?,quien os da legitimidad para ello??

Pues mira, ¿no es en el País Vasco donde tan sagrada es la historia?, hay un cupo vasco porque históricamente es así, y si dices de quitarlo se te echan a la chepa porque es algo histórico y muy antiguo. Pues mira, exactamente con el mismo argumento, es histórico y muy antiguo que el país Vasco forma aprte de España. ¿Por qué las tradiciones son sagradas cuando conviene y no valen nada "a sejún"?

[Inguma]

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De verdad que entiendo los argumentos que exponen Galvez, Enxebre etc ,lo que supone no respetar la ley, los hordagos en forma de un process que no se ajustan a mínimas garantias con decisiones injustas como resultado. Eso es así, pero que opción queda ante la inmovilidad, la intransigencia de la España indivisible??.De la cerrazon de prohibir referendums y de imponer sujetos decisorios en un caso grave como el de Cataluña?. Pues eso, la rebeldía absoluta para lograr un refrendo en condiciones.Es cierto que existen los extremos en todos los lados, entre ellos gente que cree que el resultado del 1-0 ya es suficiente para una DUI, mas allá de que sea una estrategia para lograr un referendum legal, en condiciones y pactado.Es gente que no cree en absoluto en el derecho a decidir, eso esta claro.

Y ahora supongamos que se pretende hacer una reforma constitucional en el futuro. Cual va a ser el sujeto decisorio???.Lo que digan ustedes bwana, perdón, España.

Hombre imponer sujetos decisorios es lo que ha intentado la generalitat que ha considerado sujeto decisorio a menos diputados de los que estipulaba la propia ley que habian hecho ellos ynluego han considerado sujeto decisoroo a los de un referwndum absolutamente irregular.

Ahora dime. Aparte de esas dos barbaridades ¿por qué deberia ser el sujeto decisorio Cataluña solo y al completo?

Joder, no puedo estar repitiendo argumentos sin un puto teclado, paso.
Hazte la misma pregunta, ¿por qué tiene que ser españa sola y al completo???
Y por supuesto que en la negociacion de un referendum habría que pactar el tema de los sujetos decisorios...

[FLO]

Recordemos que la solución propuesta por Rajoy es sentarse con el Psoe y C's 'pa ver qué hacemos con la Constitución'. Política de altos vuelos.

Yo creo que él aún confía que de aquí a enero esto ya se ha pasado solo y podrá volver a su inacción y a leer el Marca.

La parte buena es que el Senado por fin se va a ganar una nómina, de ese hito histórico nadie habla pero es gracias a Cataluña.

[Inguma]

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Hombre imponer sujetos decisorios es lo que ha intentado la generalitat que ha considerado sujeto decisorio a menos diputados de los que estipulaba la propia ley que habian hecho ellos ynluego han considerado sujeto decisoroo a los de un referwndum absolutamente irregular.

Ahora dime. Aparte de esas dos barbaridades ¿por qué deberia ser el sujeto decisorio Cataluña solo y al completo?

Sin un puto teclado no puedo estar repitiendo argumentos.
Hazte la misma pregunta, por qué deberia ser España sola y al completo?.

Lo que esta claro es que las diferentes opciones de sujetos decisorios deberían ser pactados en un proceso de negociacion.

[Capitán Tranchete]

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De verdad que entiendo los argumentos que exponen Galvez, Enxebre etc ,lo que supone no respetar la ley, los hordagos en forma de un process que no se ajustan a mínimas garantias con decisiones injustas como resultado. Eso es así, pero que opción queda ante la inmovilidad, la intransigencia de la España indivisible??.De la cerrazon de prohibir referendums y de imponer sujetos decisorios en un caso grave como el de Cataluña?. Pues eso, la rebeldía absoluta para lograr un refrendo en condiciones.Es cierto que existen los extremos en todos los lados, entre ellos gente que cree que el resultado del 1-0 ya es suficiente para una DUI, mas allá de que sea una estrategia para lograr un referendum legal, en condiciones y pactado.Es gente que no cree en absoluto en el derecho a decidir, eso esta claro.

Y ahora supongamos que se pretende hacer una reforma constitucional en el futuro. Cual va a ser el sujeto decisorio???.Lo que digan ustedes bwana, perdón, España.

A diferencia de las provincias vascas, cataluña apoyo a un gran nivel la constitution en el referendum aquel..., y sabes de sobra que no se pued eestar en misa y repicando... ahora no les vale decir quw no va con ellos, como podria decir bildu o el BNG, ya que galicia o Euskadi no apoyraron la constucion al nivel de catalu˜ã.

De todos modos la rebeldia y todo eso es como los cojones, solo sirven para las ocasiones.... y el gobierno de Cat ha hecho una cagada brutal que si si pero no y que si ya veremos y tal o pascual.... menuda verguenza

[Ulyses]

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España decidiendo sobre su propio futuro. Esperpéntico. Mejor que una parte de España decida sobre el futuro de todos. Dónde va a parar .

En base a qué puedes imponer a euskadi un sujeto decisor en una reforma de la constitución?.Si un 90 % de vascos lo rechaza que hacemos?,imponerselo?, por qué?,quien os da legitimidad para ello??

Pues poniéndose sobre la mesa unas garantías para tal reforma, intentando definir, que no imponer, unos mínimos donde todos pudieran ser representados dentro del estado español. Luego llevarlo a referéndum, donde votaríamos todos y tras ello declarar unas elecciones generales tras las cuales se votaría en el parlamento esas reformas.
Garantías, procedimientos, diálogo. Todo eso que no ha existido en todo este tiempo por parte de nadie.

Además de que opino que hay que reformarla por múltiples razones siendo alguna de las destacadas la de monarquía o república, delimitaciones de competencias autonómicas, dispositivos para referéndums futuros para cuando vuelva España a vivir momentos como los actuales, porque, no nos engañemos, esto es cíclico y pasará forever and ever. Y una esencial que es borrar todo resto de sombras dictatoriales. La Constitución del 78 era muy necesaria en su momento y ha sido esencial durante estos casi 40 años. Pero es hora de votar totalmente en libertad una nueva. Que votar una nueva no significa darle la vuelta como a un calcetín a la actual Constitución, sino mejorarla donde deba ser mejorada, cambiada donde deba ser cambiada o incluso suprimida donde deba serlo.

[Inguma]

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España decidiendo sobre su propio futuro. Esperpéntico. Mejor que una parte de España decida sobre el futuro de todos. Dónde va a parar .

En base a qué puedes imponer a euskadi un sujeto decisor en una reforma de la constitución?.Si un 90 % de vascos lo rechaza que hacemos?,imponerselo?, por qué?,quien os da legitimidad para ello??

Pues poniéndose sobre la mesa unas garantías para tal reforma, intentando definir, que no imponer, unos mínimos donde todos pudieran ser representados dentro del estado español. Luego llevarlo a referéndum, donde votaríamos todos y tras ello declarar unas elecciones generales tras las cuales se votaría en el parlamento esas reformas.
Garantías, procedimientos, diálogo. Todo eso que no ha existido en todo este tiempo por parte de nadie.

Además de que opino que hay que reformarla por múltiples razones siendo alguna de las destacadas la de monarquía o república, delimitaciones de competencias autonómicas, dispositivos para referéndums futuros para cuando vuelva España a vivir momentos como los actuales, porque, no nos engañemos, esto es cíclico y pasará forever and ever. Y una esencial que es borrar todo resto de sombras dictatoriales. La Constitución del 78 era muy necesaria en su momento y ha sido esencial durante estos casi 40 años. Pero es hora de votar totalmente en libertad una nueva. Que votar una nueva no significa darle la vuelta como a un calcetín a la actual Constitución, sino mejorarla donde deba ser mejorada, cambiada donde deba ser cambiada o incluso suprimida donde deba serlo.

Ya te digo desde el principio que si no se respeta el sujeto decisorio de ámbito vasco no me sentiré representado minimamente en esa Constitucion.De ahí en adelante todo lo que quieras.Pero me da que en España no gusta esto que digo, no hay más que ver la realidad....

[Avicena]

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Desde el parlament, se han hecho cosas mal, como lo de sacar leyes de desconexión y sacar un referéndum sin pactar con el resto del Parlamento, no se me caen los anillos en decirlo.
Pero hay que dejar la escalada de actos unilaterales y tomarse en serio el independentismo, que es un movimiento transversal, desde CIU hasta la CUP y dejar de caricaturizarlo y ponerse a dialogar con las fuerzas vivas que lo representan, no hacerlo los han tirado al monte.

¿hablar de que? De cuanta pastabhaybque darle a los de Omnium y anc para que dejen de mover al rebaño?

Cuando consideras a tus contrincantes ideológicos como rebaños, es cuando se dinamita todo diálogo.
ANC y Omnium son los responsables de que crezca el independentismo, es Mas, es Puigdemont.
Todo menos asumir la cuota de responsabilidad que tiene el gobierno central o el Estado.
Por lo menos para combatirla, es bueno saber la raíz del independentismo.

No considero a mis contrincantes politicos como rebaño. Yo soy parte de un rebaño. Así es como tratan los lideres politicos a la sociedad.

Pero bueno. En vez de dar largas como siempre responde ¿de que hay que hablar? ¿ de como rebajar las penas de quien se ha saltado la ley? ¿de por que Cataluña no tiene derecho a independizarse? ¿de por cuanto dinero los loderes politicos independentistas dejaran por unos años de intentar independizarse?

¿de que hay que hablar?

De como hacer un referéndum en la que se vaya a decidir el encaje de Cataluña en España, es la única salida racional, entre las diversas opciones una de ellas será la independencia, todo lo demás, es un sinsentido, cesar al govern por el articulo 155 es una fascistada.