¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Roronoa Zoro]

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Cuanto Catalán prosionista estoy leyendo en twitter.

SUSPENSIÓN DE LA AUTONOMIA YA!!!!

Tiene su lógica: el fin del sionismo era un estado y lo consiguió, muchos catalanes quieren lo mismo y están en ello.
Ongi izan!

La diferencia esta en que tenían y siguen teniendo ayuda internacional importante de Estados y/o organizaciones internacionales mientras que vosotros nada de nada

Ya se encargó el estado de coaccionar a cuaquier país en ese sentido (Letonia mismo), asi que no sólo no teniamos a nadie sino que nos enviaron a 16000 armados dispuestos a sacarnos los ojos, como ocurrió en algún caso.

Pero eso contradice lo que decis de que España no pinta nada en el mundo. O tiene mucho poder para poder coaccionar los posibles estados aliados que podríais tener o no pinta nada en el mundo. Las dos cosas a la vez es imposible.

[Logan]

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Tiene su lógica: el fin del sionismo era un estado y lo consiguió, muchos catalanes quieren lo mismo y están en ello.
Ongi izan!

La diferencia esta en que tenían y siguen teniendo ayuda internacional importante de Estados y/o organizaciones internacionales mientras que vosotros nada de nada

Ya se encargó el estado de coaccionar a cuaquier país en ese sentido (Letonia mismo), asi que no sólo no teniamos a nadie sino que nos enviaron a 16000 armados dispuestos a sacarnos los ojos, como ocurrió en algún caso.

Pero eso contradice lo que decis de que España no pinta nada en el mundo. O tiene mucho poder para poder coaccionar los posibles estados aliados que podríais tener o no pinta nada en el mundo. Las dos cosas a la vez es imposible.

Siguen sin pintar nada, ni teniendo la presidencia de la UE ya que el tema de los idiomas no los ha podido refrendar.

[Roronoa Zoro]

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La diferencia esta en que tenían y siguen teniendo ayuda internacional importante de Estados y/o organizaciones internacionales mientras que vosotros nada de nada

Ya se encargó el estado de coaccionar a cuaquier país en ese sentido (Letonia mismo), asi que no sólo no teniamos a nadie sino que nos enviaron a 16000 armados dispuestos a sacarnos los ojos, como ocurrió en algún caso.

Pero eso contradice lo que decis de que España no pinta nada en el mundo. O tiene mucho poder para poder coaccionar los posibles estados aliados que podríais tener o no pinta nada en el mundo. Las dos cosas a la vez es imposible.

Siguen sin pintar nada, ni teniendo la presidencia de la UE ya que el tema de los idiomas no los ha podido refrendar.

Entonces como pueden impedir que los supuestos aliados(que decis que teneis) os apoyen, si el gobierno español no pinta nada en la UE ni en el mundo? Es una contradicción.

El tema de los idiomas es por unanimidad, no lo decide quien tenga la presidencia(sea el estado que sea). Y si no hay unanimidad es porque no convenceis de que hacer que el catalan sea oficial en la UE sea necesario cuando en España hay un idioma común. Es así de simple.

[Logan]

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Ya se encargó el estado de coaccionar a cuaquier país en ese sentido (Letonia mismo), asi que no sólo no teniamos a nadie sino que nos enviaron a 16000 armados dispuestos a sacarnos los ojos, como ocurrió en algún caso.

Pero eso contradice lo que decis de que España no pinta nada en el mundo. O tiene mucho poder para poder coaccionar los posibles estados aliados que podríais tener o no pinta nada en el mundo. Las dos cosas a la vez es imposible.

Siguen sin pintar nada, ni teniendo la presidencia de la UE ya que el tema de los idiomas no los ha podido refrendar.

Entonces como pueden impedir que los supuestos aliados(que decis que teneis) os apoyen, si el gobierno español no pinta nada en la UE ni en el mundo? Es una contradicción.

El tema de los idiomas es por unanimidad, no lo decide quien tenga la presidencia(sea el estado que sea). Y si no hay unanimidad es porque no convenceis de que hacer que el catalan sea oficial en la UE sea necesario cuando en España hay un idioma común. Es así de simple.

Parece que piensas que la independencia la hacen otros, y no, la harían los ciudadanos, otra cosa es que si se consiguen los apoyos llegarian, pero no antes.
Ignoras que cuando un país preside la UE aprovecha para sacar temas de interes propio. Y normalmente los estados suelen sacarlos adelante.

[Logan]

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eso del acta que dices en la actualidad no valdría de nada a día de hoy(lo cual no quita que el gobierno britanico estuviera obligado a permitir dicho referendum, pero que era legitimo). Ya que a ojos de la legalidad actual un documento de hace más de 300 años y que no sea una constitución aprobada por la mayoria de la población, pues de poco vale.

Eres esperto para afirmar qué o que no tiene valor?
Si fuera así ¿porque ahora niegan el referéndum?

Te recuerdo que las leyes catalanas fueron derogadas más tarde que la firma del acta de unión escocia-inglaterra... por si entiendes qué tiene valor o no tras pasado el tiempo

[Roronoa Zoro]

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Pero eso contradice lo que decis de que España no pinta nada en el mundo. O tiene mucho poder para poder coaccionar los posibles estados aliados que podríais tener o no pinta nada en el mundo. Las dos cosas a la vez es imposible.

Siguen sin pintar nada, ni teniendo la presidencia de la UE ya que el tema de los idiomas no los ha podido refrendar.

Entonces como pueden impedir que los supuestos aliados(que decis que teneis) os apoyen, si el gobierno español no pinta nada en la UE ni en el mundo? Es una contradicción.

El tema de los idiomas es por unanimidad, no lo decide quien tenga la presidencia(sea el estado que sea). Y si no hay unanimidad es porque no convenceis de que hacer que el catalan sea oficial en la UE sea necesario cuando en España hay un idioma común. Es así de simple.

Parece que piensas que la independencia la hacen otros, y no, la harían los ciudadanos, otra cosa es que si se consiguen los apoyos llegarian, pero no antes.
Ignoras que cuando un país preside la UE aprovecha para sacar temas de interes propio. Y normalmente los estados suelen sacarlos adelante.

Sin apoyos internacionales necesitariais una mayoria social contundente e innegable, cosa que hoy en dia no teneis ni de cerca(simplemente porque los gobiernos independentistas que se forman son de partidos politicos antagónicos que solo tienen la independencia como punto en común). Para empezar no estais dispuesto a perderlo todo por lograrla(no me refiero a la vida sino por ejemplo económicamente). Es decir, quereis lograr una independencia deluxe(que España os pague las pensiones, la sanidad, la educación,.....) y que os salga a ganar. Y obviamente que a vosotros nos cueste ni una sola gota de sudar y que la logres estando tranquilitos/as.

Y luego esta que los supuestos independentistas, muchos solo lo son si les compensa. Un verdadero independentista la querria aunque le supusiera la ruina(tal y como dijo Junqueras) y aunque España fuera a ser el Estado más maravilloso del mundo. Y como no es así, por eso ERC y Junts no hacen politicas para hacer de España un Estado mejor(con menor desigualdad,.....). Porque saben que si lo hicieran el independentismo bajaría.

Y aun asi esta bajando de acuerdo con las ultimas encuestas de la generalitat.

[Logan]

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Te equivocas. Un demócrata de verdad jamas consideraria lo del 1-O un referendum, al igual que un democrata de verdad jamas os consideraria los independentistas catalanes como democratas. Y por qué razón? pues porque si lo fuerais jamas diriais que quereis hacer un referendum pactado para lograr la independencia. Sino que diríais que lo quereis para saber la opinion de la mayoria de los catalanes al respecto y que vosotros defendeis y apoyais la opción de la independencia. Hacéis eso? Va a ser que no. Bueno, ni tu ni ningun politico independentista(ya sea de la CUP o de ERC o de Junts,....Ya sea puigdemont,Junqueras,etc).

Me equivoco yo y Shaiapouf, no?
¿para qué crees que es la mesa de negociación sino para llegar al referéndum pactado.
Los que no sois democratas sois vosotros que no hacéis la consulta para demostrar que no somos mayoría. No queréis correr el riesgo que gane el sí, porque no está en vuestra "mente demócrata" conceder la independencia en ningún caso.

[Roronoa Zoro]

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eso del acta que dices en la actualidad no valdría de nada a día de hoy(lo cual no quita que el gobierno britanico estuviera obligado a permitir dicho referendum, pero que era legitimo). Ya que a ojos de la legalidad actual un documento de hace más de 300 años y que no sea una constitución aprobada por la mayoria de la población, pues de poco vale.

Eres esperto para afirmar qué o que no tiene valor?
Si fuera así ¿porque ahora niegan el referéndum?

Te recuerdo que las leyes catalanas fueron derogadas más tarde que la firma del acta de unión escocia-inglaterra... por si entiendes qué tiene valor o no tras pasado el tiempo

Anuló los tribunales el referendum de Escocia? No, porque ese papel no suponía impedimento alguno. En cambio el articulo 2 de la CE si que impide que se pueda hacer un referendum vinculante en Cataluña. Esa es la diferencia legal principal.

Pues lo niegan porque pueden. Como he dicho no estan obligados a hacer otro referendum(ni haber permitido que se hiciera el que se hizo) pero sería legal. Esa es la cuestión. Es legitimo y legal que el independentismo escoces reclame otro referendum pero tienen que convencer a una mayoria del parlamento britanico(y del gobierno britanico incluido) para lograrlo. Esa es la cuestión.

Cataluña nunca ha sido independiente(siempre ha estado formando parte de un ente mayor ya fuera la corona de Aragon,Francia(en ese caso estuvo subordinada durante un periodo muy corto de tiempo), España).

[Roronoa Zoro]

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Te equivocas. Un demócrata de verdad jamas consideraria lo del 1-O un referendum, al igual que un democrata de verdad jamas os consideraria los independentistas catalanes como democratas. Y por qué razón? pues porque si lo fuerais jamas diriais que quereis hacer un referendum pactado para lograr la independencia. Sino que diríais que lo quereis para saber la opinion de la mayoria de los catalanes al respecto y que vosotros defendeis y apoyais la opción de la independencia. Hacéis eso? Va a ser que no. Bueno, ni tu ni ningun politico independentista(ya sea de la CUP o de ERC o de Junts,....Ya sea puigdemont,Junqueras,etc).

Me equivoco yo y Shaiapouf, no?
¿para qué crees que es la mesa de negociación sino para llegar al referéndum pactado.
Los que no sois democratas sois vosotros que no hacéis la consulta para demostrar que no somos mayoría. No queréis correr el riesgo que gane el sí, porque no está en vuestra "mente demócrata" conceder la independencia en ningún caso.

Para nada porque es un paripé. Aragones va a ir llevando consigo los dictamenes de los "expertos" que han pagado y ya esta. Entonces va a decir "esta es la posición del govern" y el resto de partidos diran que estan en contra(en el caso de podem,PSC y demás partidos no independentistas) y los partidos independentistas(junts y la CUP) pues depende de como les de(igual a puigdemont le da por decir que esta en contra como por decir que esta a favor). Y quedara en nada.

Si fuera una mesa de partidos de verdad, Aragones iría con una hoja en blanco dispuesto a escuchar todas las opiniones sin imponer nada. Y ya si lograran un acuerdo de algo, pues preguntar a expertos(de verdad, no de los que cobran y te dicen que son expertos). Porque la realidad es que no hay mayoria independentista en la sociedad, por mucho que lo digais(que lo decis simplemente porque la ley electoral os beneficia). Ya que gerona y Lerida estan sobrerrepresentadas, y Barcelona esta infrarrepresentada.

De igual manera que si se hiciera ese referendum pactado, el independentismo deslegitimaría a todo experto que dijera algo malo de la independencia. Asi que va a ser que no.

Vosotros quereis el referendum para dar la tabarra eternamente(dure los años que sea) hasta lograr la independencia por agotamiento de los catalanes no independentistas. Como el niño caprichoso que lloriquea y grita en publico a todo pulmon hasta que sus padres hartos del dolor de cabeza que les esta generando acceden a comprarle lo que el/ella quiera

[Logan]

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De igual manera que si
se hiciera ese referendum pactado, el independentismo deslegitimaría a todo experto que dijera algo malo de la independencia. AsÍ que va a ser que no.

Vosotros quereis el referendum para dar la tabarra eternamente(dure los años que sea) hasta lograr la independencia por agotamiento de los catalanes no independentistas. Como el niño caprichoso que lloriquea y grita en publico a todo pulmon hasta que sus padres hartos del dolor de cabeza que les esta generando acceden a comprarle lo que el/ella quiera

Argumento verborreico habitual: "Asi que va a ser que no...para dar la tabarra eternamente".


Hoy Feijóo (otro niño caprichoso!?)reclama elecciones cuando hace tres meses que pudo votar: "Año 2036. Feijóo pierde sus 5 elecciones consecutivas y sigue reclamando nuevas elecciones hasta conseguir ganar a Pedro Sánchez."

[Roronoa Zoro]

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De igual manera que si
se hiciera ese referendum pactado, el independentismo deslegitimaría a todo experto que dijera algo malo de la independencia. AsÍ que va a ser que no.

Vosotros quereis el referendum para dar la tabarra eternamente(dure los años que sea) hasta lograr la independencia por agotamiento de los catalanes no independentistas. Como el niño caprichoso que lloriquea y grita en publico a todo pulmon hasta que sus padres hartos del dolor de cabeza que les esta generando acceden a comprarle lo que el/ella quiera

Argumento verborreico habitual: "Asi que va a ser que no...para dar la tabarra eternamente".


Hoy Feijóo (otro niño caprichoso!?)reclama elecciones cuando hace tres meses que pudo votar: "Año 2036. Feijóo pierde sus 5 elecciones consecutivas y sigue reclamando nuevas elecciones hasta conseguir ganar a Pedro Sánchez."

Es el argumento de lo que hacéis. Porque como no teneis argumentos(es decir, ni sois capaces de defender que con una independencia los ciudadanos estarían mejor ya que Cataluña estaría fuera de la Ue, con una deuda importante, ........), pues solo os queda la visceralidad y el victimismo.

[Logan]

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De igual manera que si
se hiciera ese referendum pactado, el independentismo deslegitimaría a todo experto que dijera algo malo de la independencia. AsÍ que va a ser que no.

Vosotros quereis el referendum para dar la tabarra eternamente(dure los años que sea) hasta lograr la independencia por agotamiento de los catalanes no independentistas. Como el niño caprichoso que lloriquea y grita en publico a todo pulmon hasta que sus padres hartos del dolor de cabeza que les esta generando acceden a comprarle lo que el/ella quiera

Argumento verborreico habitual: "Asi que va a ser que no...para dar la tabarra eternamente".


Hoy Feijóo (otro niño caprichoso!?)reclama elecciones cuando hace tres meses que pudo votar: "Año 2036. Feijóo pierde sus 5 elecciones consecutivas y sigue reclamando nuevas elecciones hasta conseguir ganar a Pedro Sánchez."

Es el argumento de lo que hacéis. Porque como no teneis argumentos(es decir, ni sois capaces de defender que con una independencia los ciudadanos estarían mejor ya que Cataluña estaría fuera de la Ue, con una deuda importante, ........), pues solo os queda la visceralidad y el victimismo.

Argumentos han tenido en Québec y Escocia pero los catalanes somos tontitos y no tenemos.

(no me voy a repetir que en este hilo se han expuesto, no te gustan? no te los crees? es tu problema, para una gran mayoría de catalanes les sobra argumentos)

[Roronoa Zoro]

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De igual manera que si
se hiciera ese referendum pactado, el independentismo deslegitimaría a todo experto que dijera algo malo de la independencia. AsÍ que va a ser que no.

Vosotros quereis el referendum para dar la tabarra eternamente(dure los años que sea) hasta lograr la independencia por agotamiento de los catalanes no independentistas. Como el niño caprichoso que lloriquea y grita en publico a todo pulmon hasta que sus padres hartos del dolor de cabeza que les esta generando acceden a comprarle lo que el/ella quiera

Argumento verborreico habitual: "Asi que va a ser que no...para dar la tabarra eternamente".


Hoy Feijóo (otro niño caprichoso!?)reclama elecciones cuando hace tres meses que pudo votar: "Año 2036. Feijóo pierde sus 5 elecciones consecutivas y sigue reclamando nuevas elecciones hasta conseguir ganar a Pedro Sánchez."

Es el argumento de lo que hacéis. Porque como no teneis argumentos(es decir, ni sois capaces de defender que con una independencia los ciudadanos estarían mejor ya que Cataluña estaría fuera de la Ue, con una deuda importante, ........), pues solo os queda la visceralidad y el victimismo.

Argumentos han tenido en Québec y Escocia pero los catalanes somos tontitos y no tenemos.

(no me voy a repetir que en este hilo se han expuesto, no te gustan? no te los crees? es tu problema, para una gran mayoría de catalanes les sobra argumentos)

Pues no los tenéis. Ya si sois tontitos o no, pues eso lo has dicho tu, no yo. Cuando a Junqueras, Puigdemont se les pide que defienden la independencia, son incapaces. Y a la minima que les desmontan sus endebles argumentos, acuden a los mismos recursos. Bueno mejor dicho al unico recurso del que disponen. Es decir, a decir de manera compulsiva "acaso no tenemos los catalanes derecho a decidir sobre nuestro futuro", ignorando que con las elecciones municipales y autonomicas, ya lo estais haciendo.

[Logan]

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Argumento verborreico habitual: "Asi que va a ser que no...para dar la tabarra eternamente".


Hoy Feijóo (otro niño caprichoso!?)reclama elecciones cuando hace tres meses que pudo votar: "Año 2036. Feijóo pierde sus 5 elecciones consecutivas y sigue reclamando nuevas elecciones hasta conseguir ganar a Pedro Sánchez."

Es el argumento de lo que hacéis. Porque como no teneis argumentos(es decir, ni sois capaces de defender que con una independencia los ciudadanos estarían mejor ya que Cataluña estaría fuera de la Ue, con una deuda importante, ........), pues solo os queda la visceralidad y el victimismo.

Argumentos han tenido en Québec y Escocia pero los catalanes somos tontitos y no tenemos.

(no me voy a repetir que en este hilo se han expuesto, no te gustan? no te los crees? es tu problema, para una gran mayoría de catalanes les sobra argumentos)

Pues no los tenéis. Ya si sois tontitos o no, pues eso lo has dicho tu, no yo. Cuando a Junqueras, Puigdemont se les pide que defienden la independencia, son incapaces. Y a la minima que les desmontan sus endebles argumentos, acuden a los mismos recursos. Bueno mejor dicho al unico recurso del que disponen. Es decir, a decir de manera compulsiva "acaso no tenemos los catalanes derecho a decidir sobre nuestro futuro", ignorando que con las elecciones municipales y autonomicas, ya lo estais haciendo.

Junqueras y Pugdemont, pero Hay unos dos millones de indepes, cada cual tiene su motivos que te parezcan válidos a ti es lo de menos porque para eso está la libertad de cada uno.

En las autonomicas hay mayoría de indepes que han dejado claro qué su futuro es fuera de España, y si no fuera por la violencia de estado ya lo estaríamos.

[Roronoa Zoro]

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Es el argumento de lo que hacéis. Porque como no teneis argumentos(es decir, ni sois capaces de defender que con una independencia los ciudadanos estarían mejor ya que Cataluña estaría fuera de la Ue, con una deuda importante, ........), pues solo os queda la visceralidad y el victimismo.

Argumentos han tenido en Québec y Escocia pero los catalanes somos tontitos y no tenemos.

(no me voy a repetir que en este hilo se han expuesto, no te gustan? no te los crees? es tu problema, para una gran mayoría de catalanes les sobra argumentos)

Pues no los tenéis. Ya si sois tontitos o no, pues eso lo has dicho tu, no yo. Cuando a Junqueras, Puigdemont se les pide que defienden la independencia, son incapaces. Y a la minima que les desmontan sus endebles argumentos, acuden a los mismos recursos. Bueno mejor dicho al unico recurso del que disponen. Es decir, a decir de manera compulsiva "acaso no tenemos los catalanes derecho a decidir sobre nuestro futuro", ignorando que con las elecciones municipales y autonomicas, ya lo estais haciendo.

Junqueras y Pugdemont, pero Hay unos dos millones de indepes, cada cual tiene su motivos que te parezcan válidos a ti es lo de menos porque para eso está la libertad de cada uno.

En las autonomicas hay mayoría de indepes que han dejado claro qué su futuro es fuera de España, y si no fuera por la violencia de estado ya lo estaríamos.

Pero la cuestión es que no son unos cualquieras, son los lideres del independentismo. Solo alguien que defienda la independencia aunque le supusiera la ruina absoluta me merece respeto. Es decir, alguien que sepa la realidad(que no sería una independencia con beneficios y que en el corto-medio plazo sería una ruina hasta que fuerais saliendo adelante si tuvierais unos gobernantes competentes). El resto que decis que España os pagaria las pensiones, la deuda,.... no merecen respeto alguno porque viven en los mundos de yupilandia. O los que creen que el mundo gira en torno a Cataluña y que tras la independencia la UE iría corriendo a suplicaros que siguierais en la UE, que seríais la dinamarca del sur,etc.

Claro claro. Os tomaron el pelo cuando dijeron que las estructuras de Estado ya estaban listas. Cuando la realidad es que no tenían ni tienen nada preparado, ni lo sabrían hacer. Por eso son incapaces de defender esa independencia con datos y medidas, y en cambio solo cuentan cuentos de princesas sobre la independencia que nadie se puede creer.

La realidad es que solo defendeis una independencia si es con beneficios y en la que no tengais que hacer esfuerzo alguno para lograrlo. En cuanto hay que esforzaros algo para intentar lograrlo desistis y pasais del tema.

[Nowomowa]

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Es el argumento de lo que hacéis. Porque como no teneis argumentos(es decir, ni sois capaces de defender que con una independencia los ciudadanos estarían mejor ya que Cataluña estaría fuera de la Ue, con una deuda importante, ........), pues solo os queda la visceralidad y el victimismo.

Argumentos han tenido en Québec y Escocia pero los catalanes somos tontitos y no tenemos.

(no me voy a repetir que en este hilo se han expuesto, no te gustan? no te los crees? es tu problema, para una gran mayoría de catalanes les sobra argumentos)

Pues no los tenéis. Ya si sois tontitos o no, pues eso lo has dicho tu, no yo. Cuando a Junqueras, Puigdemont se les pide que defienden la independencia, son incapaces. Y a la minima que les desmontan sus endebles argumentos, acuden a los mismos recursos. Bueno mejor dicho al unico recurso del que disponen. Es decir, a decir de manera compulsiva "acaso no tenemos los catalanes derecho a decidir sobre nuestro futuro", ignorando que con las elecciones municipales y autonomicas, ya lo estais haciendo.

Junqueras y Pugdemont, pero Hay unos dos millones de indepes, cada cual tiene su motivos que te parezcan válidos a ti es lo de menos porque para eso está la libertad de cada uno.

En las autonomicas hay mayoría de indepes que han dejado claro qué su futuro es fuera de España, y si no fuera por la violencia de estado ya lo estaríamos.

Dos millones de indepes son menos de la mitad de cinco millones largos de catalanes con derecho a voto.

¿No crees que hay un pequeño problema de legitimidad democrática en que dos quieran decidir por cinco sin contar con los otros tres?

[Regshoe]

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Argumentos han tenido en Québec y Escocia pero los catalanes somos tontitos y no tenemos.

(no me voy a repetir que en este hilo se han expuesto, no te gustan? no te los crees? es tu problema, para una gran mayoría de catalanes les sobra argumentos)

Pues no los tenéis. Ya si sois tontitos o no, pues eso lo has dicho tu, no yo. Cuando a Junqueras, Puigdemont se les pide que defienden la independencia, son incapaces. Y a la minima que les desmontan sus endebles argumentos, acuden a los mismos recursos. Bueno mejor dicho al unico recurso del que disponen. Es decir, a decir de manera compulsiva "acaso no tenemos los catalanes derecho a decidir sobre nuestro futuro", ignorando que con las elecciones municipales y autonomicas, ya lo estais haciendo.

Junqueras y Pugdemont, pero Hay unos dos millones de indepes, cada cual tiene su motivos que te parezcan válidos a ti es lo de menos porque para eso está la libertad de cada uno.

En las autonomicas hay mayoría de indepes que han dejado claro qué su futuro es fuera de España, y si no fuera por la violencia de estado ya lo estaríamos.

Dos millones de indepes son menos de la mitad de cinco millones largos de catalanes con derecho a voto.

¿No crees que hay un pequeño problema de legitimidad democrática en que dos quieran decidir por cinco sin contar con los otros tres?

Pues que les den Lleida.

[Roronoa Zoro]

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Pues no los tenéis. Ya si sois tontitos o no, pues eso lo has dicho tu, no yo. Cuando a Junqueras, Puigdemont se les pide que defienden la independencia, son incapaces. Y a la minima que les desmontan sus endebles argumentos, acuden a los mismos recursos. Bueno mejor dicho al unico recurso del que disponen. Es decir, a decir de manera compulsiva "acaso no tenemos los catalanes derecho a decidir sobre nuestro futuro", ignorando que con las elecciones municipales y autonomicas, ya lo estais haciendo.

Junqueras y Pugdemont, pero Hay unos dos millones de indepes, cada cual tiene su motivos que te parezcan válidos a ti es lo de menos porque para eso está la libertad de cada uno.

En las autonomicas hay mayoría de indepes que han dejado claro qué su futuro es fuera de España, y si no fuera por la violencia de estado ya lo estaríamos.

Dos millones de indepes son menos de la mitad de cinco millones largos de catalanes con derecho a voto.

¿No crees que hay un pequeño problema de legitimidad democrática en que dos quieran decidir por cinco sin contar con los otros tres?

Pues que les den Lleida.

O mejor que les den un chupa chups. Y que con eso se contenten

[BaixoMiño]

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Argumentos han tenido en Québec y Escocia pero los catalanes somos tontitos y no tenemos.

(no me voy a repetir que en este hilo se han expuesto, no te gustan? no te los crees? es tu problema, para una gran mayoría de catalanes les sobra argumentos)

Pues no los tenéis. Ya si sois tontitos o no, pues eso lo has dicho tu, no yo. Cuando a Junqueras, Puigdemont se les pide que defienden la independencia, son incapaces. Y a la minima que les desmontan sus endebles argumentos, acuden a los mismos recursos. Bueno mejor dicho al unico recurso del que disponen. Es decir, a decir de manera compulsiva "acaso no tenemos los catalanes derecho a decidir sobre nuestro futuro", ignorando que con las elecciones municipales y autonomicas, ya lo estais haciendo.

Junqueras y Pugdemont, pero Hay unos dos millones de indepes, cada cual tiene su motivos que te parezcan válidos a ti es lo de menos porque para eso está la libertad de cada uno.

En las autonomicas hay mayoría de indepes que han dejado claro qué su futuro es fuera de España, y si no fuera por la violencia de estado ya lo estaríamos.

Pero la cuestión es que no son unos cualquieras, son los lideres del independentismo. Solo alguien que defienda la independencia aunque le supusiera la ruina absoluta me merece respeto. Es decir, alguien que sepa la realidad(que no sería una independencia con beneficios y que en el corto-medio plazo sería una ruina hasta que fuerais saliendo adelante si tuvierais unos gobernantes competentes). El resto que decis que España os pagaria las pensiones, la deuda,.... no merecen respeto alguno porque viven en los mundos de yupilandia. O los que creen que el mundo gira en torno a Cataluña y que tras la independencia la UE iría corriendo a suplicaros que siguierais en la UE, que seríais la dinamarca del sur,etc.

Claro claro. Os tomaron el pelo cuando dijeron que las estructuras de Estado ya estaban listas. Cuando la realidad es que no tenían ni tienen nada preparado, ni lo sabrían hacer. Por eso son incapaces de defender esa independencia con datos y medidas, y en cambio solo cuentan cuentos de princesas sobre la independencia que nadie se puede creer.

La realidad es que solo defendeis una independencia si es con beneficios y en la que no tengais que hacer esfuerzo alguno para lograrlo. En cuanto hay que esforzaros algo para intentar lograrlo desistis y pasais del tema.

No he visto nunca a un indepe reconocer que sus líderes hicieron algo mal, cuando es megahiperevidente. Les mienten pero les da igual. Como a los votantes del PSOE con PS, vamos, hooliganismo puro...

[Roronoa Zoro]

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Pues no los tenéis. Ya si sois tontitos o no, pues eso lo has dicho tu, no yo. Cuando a Junqueras, Puigdemont se les pide que defienden la independencia, son incapaces. Y a la minima que les desmontan sus endebles argumentos, acuden a los mismos recursos. Bueno mejor dicho al unico recurso del que disponen. Es decir, a decir de manera compulsiva "acaso no tenemos los catalanes derecho a decidir sobre nuestro futuro", ignorando que con las elecciones municipales y autonomicas, ya lo estais haciendo.

Junqueras y Pugdemont, pero Hay unos dos millones de indepes, cada cual tiene su motivos que te parezcan válidos a ti es lo de menos porque para eso está la libertad de cada uno.

En las autonomicas hay mayoría de indepes que han dejado claro qué su futuro es fuera de España, y si no fuera por la violencia de estado ya lo estaríamos.

Pero la cuestión es que no son unos cualquieras, son los lideres del independentismo. Solo alguien que defienda la independencia aunque le supusiera la ruina absoluta me merece respeto. Es decir, alguien que sepa la realidad(que no sería una independencia con beneficios y que en el corto-medio plazo sería una ruina hasta que fuerais saliendo adelante si tuvierais unos gobernantes competentes). El resto que decis que España os pagaria las pensiones, la deuda,.... no merecen respeto alguno porque viven en los mundos de yupilandia. O los que creen que el mundo gira en torno a Cataluña y que tras la independencia la UE iría corriendo a suplicaros que siguierais en la UE, que seríais la dinamarca del sur,etc.

Claro claro. Os tomaron el pelo cuando dijeron que las estructuras de Estado ya estaban listas. Cuando la realidad es que no tenían ni tienen nada preparado, ni lo sabrían hacer. Por eso son incapaces de defender esa independencia con datos y medidas, y en cambio solo cuentan cuentos de princesas sobre la independencia que nadie se puede creer.

La realidad es que solo defendeis una independencia si es con beneficios y en la que no tengais que hacer esfuerzo alguno para lograrlo. En cuanto hay que esforzaros algo para intentar lograrlo desistis y pasais del tema.

No he visto nunca a un indepe reconocer que sus líderes hicieron algo mal, cuando es megahiperevidente. Les mienten pero les da igual. Como a los votantes del PSOE con PS, vamos, hooliganismo puro...

Yo creo que si lo hicieran, aunque solo fuera una sola vez, les estallaría la cabeza. Porque parece que estan mentalizados como que no se puede criticar lo que hacen los partidos independentistas salvo que sea criticarles que Cataluña no sea independiente. Pero salvo esa cosa evidente, del resto 0 criticas.