¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
10%
La suspension de la autonomia
14
19%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
56%
 
Votos totales: 73

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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Ah, ¿tengo amos? ¿tú no? eres un verso libre, ¿verdad?
Pones palabras en mi boca que yo no he dicho.
Te dije que en Canadá la Ley de Claridad dice que de ganar la independencia se tiene si o sí que reformar la constitución canadiense, pero tú ignoras bastante como te he dicho.

El referéndum se puede hacer, de ganar el Sí se tiene que reformar, pero si no gana, no hace falta, pues el referéndum se puede hacer, lo que no se puede implementar de ganar el Sí.

En Alemania no hay problema identitario, no hay independentistas en Baviera, de haber un parlamento independentista ya buscarían la fórmula de encaje.

El art. 2 tiene un fallo, no explicita que/quienes constituye la nación. Y a más en otro articulo habla de nacionalidades, y a más hay estatutos firmados por el Rey dónde la CCAA se autodefinen como naciones. Por eso la propuesta socialista es incluir el nombre de las CCAA en ella.

Una de las nuevas progresistas¿? del TC manifestó en la radio que se puede hablar de autodeterminación y tomarlo en consideración, es un paso, tal vez la solución sea la canadiense.

Veo que tienes poca memoria, unas páginas atrás para ti un 50% de votantes con más del 50% era mayoría suficiente. Ahora lo dice ERC y tú para diferenciarte ya no lo mantienes. Pero mira, lo que dice ErC valió para Montenegro y todo los estados lo han aceptado, siempre habrá dentro de ellos gente como tú que depende lo aceptan y luego no. Lo importante es lo que decidan los estados, no lo que diga un particular día sí o día no.

Hablas de imponer, pero los únicos que imponen en realidad son los unionistas, imponen a los que gobiernan en Catalunya y en que envarias elecciones ya han sido superados por los votos indepes, igual lecciones de democracia os hace falta a vosotros. Nosotros todo lo queremos pasar por las urnas, un elemento que os causa urticaria en usar.

Estamos en pañales? no ves un Parlament con mayoría absoluta?, no has visto más votos indepes en las europeas y autonómicas?... igual, los que vais desnudos sois vosotros.

Salut i Bon Any!
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Exacto. Yo tengo la opinion que me da a mi la gana. Nadie me dice lo que tengo que pensar. Y critico a quien considere que tengo que criticar y por lo que considere que tenga que criticar. He criticado a todos los partidos politicos.

Y? Lo importante de la ley de claridad canadiense son dos cosas:

1 - Si Canada es divisible, Quebec también. Esa parte el independentismo catalan no lo entendeis. Ya que considerais que España tiene que ser divisible mientras que Cataluña tiene que ser una entidad indestructible. No solo indestructible sino que ademas tiene que ser un imperio con lo que denominais los paisos catalans

2 - Para lograrse una independencia se tiene que precisar una mayoria contundente segun el censo. Es decir, que el 50%+1 con una participación de un 55% que dice ERC no sería suficiente ni de coña segun la ley de claridad canadiense.
Pues igual que en España ya que el problema identitario lo teneis los independentistas que sois minoria segun el censo. Y eso contando que durante mas de 30 años os han dado la matraca con el tema de la independencia tanto en los colegios como en los medios de comunicación. Y añadamos las mentiras que os han dicho respecto a lo que supondría la independencia. Porque os la llevan intentando vender como si fuera lo más maravilloso del mundo y la solución a todos los problemas. El resto de catalanes no tienen ningun problema identitario. Es más, es tan banal el tema de la independencia que la gente que va a la diada independentista va a menos año tras año. Si fuera tan importante, sería al reves.

El articulo 2 no tiene fallo ya que detalla que la nación la forman todos los españoles y no una parte. El fallo es eso de las nacionalidades que es una errata y una ambigüedad.

Hablar se puede hablar de todo. Como si se quiere hablar del sexo de los angeles. Pero otra cosa es tomar medidas que vayan en contra del articulo 2 de la CE.
Que dices? Yo jamas he dicho eso, salvo para temas banales como decidir que se hace en las fiestas del pueblo o cosas así. Para eso claro que un 50%+1 y una participación del 55% vale. Pero para temas trascendentales se precisa de una mayoria contundente. Y eso lo dice la ley de claridad canadiense. Solo que no precisa las cifras, pero se entiende que un 50%+1 no es una mayoria contundente ni nada.

Y que? A mi lo que hagan en montenegro me da igual. Si se tiraran desde un puente te tirarías tu?
A ver que no te enteras,en democracia hay que seguir las reglas de juego. En cambio vosotros pretendeis saltaros todas las leyes. Solo seguis las leyes que os benefician como por ejemplo la ley D´hont.

Y es mentira,vosotros sois los primeros que imponeis ya que solo gobernais para los independentistas, ignorando a los no independentistas que son mayoria segun el censo. Como por ejemplo el 6 y 7 de septiembre de 2017 cuando os saltasteis las leyes democráticas.

Cuando tengais criterios democraticos al hablar, y no pretendais imponer vuestras ambiciones se podra hablar del tema, mientras tanto nada de nada.
ECO
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por ECO »

Llarena aplica la derogación de la sedición a Puigdemont, pero mantiene su procesamiento por malversación y desobediencia
El magistrado del Supremo considera que la derogación plantea un “contexto cercano a la despenalización” de los hechos, al no encajar en desórdenes públicos, y que la reforma de la malversación no beneficia al expresidente catalán, por lo que mantiene las penas y el delito.

https://elpais.com/espana/2023-01-12/el ... encia.html

Hace tiempo que los hechos dan a conocer que el juez Pablo Llarena es uno de los mejores aliados que Puigdemont tiene en los poderes del Estado, seguramente gracias a la influencia que la Monarquía ejerce sobre el Poder Judicial. Lo ocurrido significa una gran victoria de Puigdemont, del independentismo burgués catalán, que ahora esta dejando que gobierne ERC, y evidencia una gran utilización del doble lenguaje, pues da a conocer una vez más que el proceso independentista se realizo contando con el apoyo de sectores de la política española que controlaban las instituciones del Estado, es decir, los conocidos como constitucionalistas, entre ellos y principalmente, la Jefatura del Estado, los monárquicos.

Sin duda una gran victoria de Puigdemont. Cualquiera que conozca mínimamente la política española, como nació y evolución la Transición, sabe que el presidente Sánchez, es decir, el PSOE, no se hubiera atrevido a tomar decisiones de apoyo al independentismo catalán, por ejemplo, eliminar el delito de secesión, sin contar con altas complicidades entre los poderes del Estado, en concreto, con el apoyo de la Jefatura del Estado y las instituciones que controla, el Poder Judicial y las elites militares. ¿Que buscaban con todo esto? Solo lo saben ellos, seguramente realizar una sutil demostración de poder, algo que han conseguido, e intentar justificar el rol del rey Felipe VI en sociedad española, algo que quedo difuminado al no evolucionar violentamente el proceso independentista, es decir, al no ordenar los independentistas cosas como tomar el control de las fronteras.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Te olvidas que lo hace retorciendo la ley, ya que aplica malversación sí, pero agravada, que conlleva la pena más alta, muy similar a la de la sedición. Hecha la ley hecha la trampa.
Se ha cambiado el nombre para ver si la UE se lo traga y lo entregan para que los muy españoles lo vean enmanillado, encarcelado y humillado.
Justo el partido de Puigemont junto al independentimo de izquierda, que también existe, son contarios a la reforma maquillada de la sedición.

Repites la palabra victoria varias veces ¿veremos a Puigdemont como Tarradellas bajando en alfombra roja del avión diciendo "Ja sóc aquí"? El que lo piense no sabe lo que dice. ¿como compatibilizas el envio de 16000 policias el 1-0 dando palos con ese favor a Puigdemont?

El objetivo no es hacer favores al independentismo, el objetivo es homologar las leyes a lo que la UE viene requiriendo, compatibilizándolas con el resto de Europa. Máxime cuando en junio, Sánchez tenga que asumir la presidencia del Consejo de la Unión Europea y tener una imagen amable ante el resto de los miembros. Todo muy tamposo.

Salut
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Yo espero que Puigdemont no vuelva jamas a Cataluña(España) porque si lo hiciera le tendríamos todos los días diciendo sus chorradas para que se hablara de él. Ya que es una de las personas más egomaniacas que existen. Si por mi fuera, preferiría que se fuera a su amada Rusia ya que como ahi no hay libertad de expresión no se sabría nada más de él.

Te equivocas con eso de homologar las leyes ya que en Francia sigue existiendo y puede ser castigado con hasta cadena perpetua. Se ha hecho porque sino ERC no seguiría apoyando a Sanchez. Asi de simple. Y ERC lo ha hecho porque necesita vender que la mesa de dialogo es util para la independencia.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Tú vas al revés de de todos, ya que se ha modificado la ley para poderlo traer, si Sánchez lo lograra traer ganaba de calle las elecciones, los españoles muy españoles le tienen ganas. ¿amada Rusia?, la Rusia de hoy no tiene nada que ver con la del 2017. A mi más egomaníaco me parece Sánchez, pero cada cual tiene sus preferencias
Tú pareces conocer las leyes de muchos países, yo no sé de Francia, pero Puigdemont se pasea por Francia como cualquier ciudadano, si fuera un delito tan grabe ya lo hubieran detenido y entregado a España. Igual LLarena no lo sabe bien como tú y por eso no ha presentado una demanda en Francia.

Aquí no se ha hecho nada, sólo cambiar nombres y Europa no se va a tragar lo de la desaparición de la sedición, La fiscalía pide a Llarena que también pida la extradición por desórdenes agravados, con lo cual sumaría hasta 17 años de prisión (como un terrorista sanguinario), más o menos como la sedición. Lo de erc es puro partidismo, de garantiza la supervivencia y Sánchez le ha echado un cable porque los diputados republicanos le salvan en culo, no tiene socios y le vale cualquier cosa, todo el mundo sabe que de la mesa no va a salir el referéndum ni por asomo.

Salut!
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Ya veo que te has olvidado cuando Puigdemont y su séquito decían que Rusia les iba a apoyar mandando a 100 mil soldados para ayudarles a lograr la independencia. Claro, han pasado 5 años y vuestra memoria de pez lo ha olvidado.

Cuando he dicho yo que Sanchez no sea un egomaniaco?? Es otro del mismo palo aunque yo creo que Puigdemont le supera.
Cuando lo hizo fue cuando no se ponía en duda su euroinmunidad. Antes de eso, no se atrevió a acercarse a Francia.
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Lo que no sabes te lo inventas. En fin, puedes seguir dando volteretas. :doblada:

Puigdemont, en París: "Tengo pruebas de espionaje político del Estado español"

Por qué Puigdemont no fue detenido en Francia y por qué cree que no será extraditado

La Audiencia Nacional archiva la investigación secreta sobre la supuesta trama rusa del procés
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Si claro. Durante el tiempo en el que su euroinmunidad estuvo puesto en duda, no se movió de belgica. Es así. Por algo será. Lo que más teme Puigdemont es acabar en la carcel. Y luego se hace llamar Gandhi o..... cuando esa gente no dudaron en ir a la carcel por lo que creian.
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

A seguir mareandote.

Aqui va otra. La UE ha dicho que en ningún momento le pidieron al gobierno de España que derogaran el delito de sedición. Asi que eso de que era una exigencia de la UE, va a ser que es mentira.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Al final Edison va a tener mucha razón con lo de las volteretas: te inventas mentiras porque nadie ha dicho que la Ue pida nada.
Yo, y muchos, pienso que se han cargado la sedición, bueno, le han cambiado el nombre, para que la UE dé su visto bueno para la extradición de Puigdemont. Pero será inútil, la Ue no se lo va a tragar. Por eso andan en los tribunales de aquí intentado que no se pida la extradición por desórdenes públicos agravados por mucho que le insistan a Llarena, que debe estar harto que le denieguen las peticiones.

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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por El Sopapo »

Europa rechaza el modelo de sedición español
https://www.infolibre.es/opinion/ideas- ... 61628.html
....
El Consejo de Europa aconseja a España reformar el delito de sedición

La Comisión de Asuntos Legales de la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa ha aconsejado a España que reforme el delito de sedición para que no parezca...

https://www.diarioabierto.es/561541/el- ... e-sedicion

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El Consejo de Europa recomienda reformar el delito de sedición para excarcelar a los presos del procés
https://www.europapress.es/nacional/not ... 95141.html
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:facepalm:
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

El comisario de Justicia, Didier Reynders, ha dicho este miércoles que España es “libre” de derogar el delito de sedición de su Código Penal porque es un asunto que recae en la “competencia exclusiva” de los Estados miembro, siempre que actúen dentro de lo que marca su Constitución y las obligaciones internacionales.

Ahi lo tienes. En definitiva que la UE no se va a meter en asuntos que afecta sólo a los Estados miembro de la UE
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Júlia Calvet, de siete apellidos catalanes, es un ejemplo vivo del fracaso de la inmersión. De pequeña, en su casa se veía TV3 y Catalunya Ràdio según explica en el libro "Por qué dejé de ser nacioinalista" (19 euros, 181 páginas), hasta que empezó a cuestonarse la versión que transmitían los medios de comunicación catalanes y los profesores de historia y un día le espetó a su madre: "¿Mamá, ¿tan mal estmaos compara querer irnos de España y no volver jamás?".

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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Si ya no estudia ni trabaja, algo tendrá que hacer para ganarse la vida. En fin... :fuckyou:

https://www.epe.es/es/activos/empleo/20 ... a-78140043
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Esta estudiando en la universidad. Pero bueno si no has visto el video que vas a decir que valga la pena? Pues nada y es lo que has hecho.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Una flor no hace un jardín. La gente cambia, y lo ha hecho más para el lado indepe, pasando de menos del 3% al 52%. Te acuerdas de Josep Piqué, el exministro del pp... pues empezó en Bandera Roja y PSUC.

En cuanto al vídeo está plagado de falacias y tópicos, ya bastante tratados aquí.

Salut
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Edison
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Edison »

Ha venido a vender su libro.
Si en el 2021 estudiaba tercero de Derecho en la UPF y sigue ejerciendo de estudiante, es porque ha encontrado algo más rentable. :dinero:

https://www.vozpopuli.com/espana/calvet ... sidad.html
https://www.upf.edu/documents/6764143/2 ... 353a8158a4
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