¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[SanTelmo]

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En algo tan importante, la justicia no debe ser polémica, es una cuestión que puede reflejar el conservadurismo y la politización de la judicatura española.
No es un complejo de inferioridad, porque no soy la judicatura española y no nace de mi, hay un cierto corporativismo y sus actuaciones han sido polémicas en el pasado.
La Audiencia Nacional ya es polémico y se ha considerado entre muchos juristas como un tribunal especial.

Hablar de "la judicatura española" no viene a cuento. La decisión de encarcelar a los ex-consejeros del gobierno catalán ha sido tomada por una juez. Es un acto libre e individual adoptado en el desempeño de su labor jurisdiccional, a menos que usted afirme que dicha decisión fue tomada al dictado del poder Ejecutivo. Y en Bélgica el futuro de Puigdemont está en manos de otro juez que decidirá de la misma manera.

La Justicia española no va a ser juzgada en Bélgica porque el procedimiento es el que es y porque los jueces belgas no tienen jurisdicción ni atribuciones para hacer tal cosa.

Puigdemont ha elegido Bélgica como país de refugio por las tensiones nacionalistas que hay allí también, en su apuesta por internacionalizar el conflicto catalán, y porque la legislación belga es muy garantista, más que la española seguramente. Eso suena bien, claro, pero tiene también sus problemas. Como el de ser refugio de etarras cuando Francia dejó de acogerlos o, más recientemente, de yihadistas. Molenbeek, en Bruselas, es la cantera del yihadismo en Europa.

Es que es un retrato de la judicatura española, que no tiene porque recibir ordenes directamente del ejecutivo, que ya sería la hostia para ponerla en cuestión.
Primero, en general la judicatura española tiene mayoritariamente una ideologia conservadora y van creando jurisprudencia e interpretaciones bajo esos códigos mayoritarios, por ejemplo está la doctrina Botín y la doctrina Atutxa, que son contradictorios, una contradice al otro.
Ha habido escándalos judiciales, que se repiten como setas, como censuras de medios como el jueves, incoar archivos de denuncias contra twiteros que atentan contra la libertad de expresión, la prisión de unos titiriteros.
Pero pongamos, que bueno, hay todo un ambiente judicial conservador y estos son mayoría, pero por lo.menos existe el derecho a un juez ordinario, no predeterminado.
Pero no.es así, porque la Audiencia Nacional es un tribunal que se ocupa de corrupción institucional, terrorismo, delitos contra el Estado, que esta controlado de forma cercana por el CGPJ, que es muy polémico, que purgaron a Garzón, que según la ONU no se ocupa diligentemente de abrir y cerrar procesos contra el franquismo, muchos tienen que recurrir a la justicia argentina.
Y esto es lo que hizo el Estado, cesar unos políticos sabiendo que al no estar aforados iban a ir de forma polémica a una juez como Lamela, porque iban a ir a la Audiencia Nacional, pese a lo polémico de que no aparece explícitamente que la Audiencia Nacional se ocupe de rebelión, pero todos sabemos el espíritu de este tribunal, allí entran los grandes traidores al Estado español, la fiscalía hace una acusación coincidente con Lamela, la fiscalía esta controlado por el fiscal general del Estado y este por el gobierno, no hay autonomía, véase Horrach, Moix, etc...
No me creo esa teoría de que el gobierno le tomo por sorpresa, que no quería que estuvieran encarcelados.
Con esos mimbres y Lamela sabe que está supervisada, en algo tan grave tenía que andar se con precaución, podían acusarle de prevaricación, pero se siente protegido, cuando un juez fue suspendido por encarcelar provisionalmente a Blesa, es lo normal, se siente respaldado por sus compañeros.
Como dijo Evole, cuando se rompieron los Discos duros, la cúpula del PP, no fue encarcelada provisionalmente.
De momento, Puigdemont, no ha sido encarcelado porque consideran por un tribunal de Bruselas, no federal, que no hay riesgo de fuga.
Si de verdad nos preocupa España y sus instituciones, deberíamos luchar porque este sea más independiente, más garantista y dejar de preocuparnos de la imagen de España.
En algunos aspectos lo es, como el que no haya pena de muerte, cadena perpetúa, en los delitos de sangre mayor y en la delincuencia menor pues es homologable con el entorno europeo o está entre los mejores.
Pero en lo que respecta a los delitos políticos, no lo es y eso puede provocar una deslegitimacion y alejamiento por parte de los ciudadanos y el poder judicial.

¿Pero cómo se va a ir de Bélgica si en cuanto se vaya de allí lo detienen?

[SanTelmo]

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Vaya veo que no sólo Logan es de los que creen que hay que legislar en favor de la pederastia si un partido que la defienda gana las elecciones.

No es de recibo que retuerzas algo que no he dicho y lo pongas en mi boca.
Dime dónde afirmo esa creencia que me achacas?

Tú dices que un político no debe ser procesado por hacer lo que diga su programa electoral, yo sólo pongo un ejemplo.

Pon un ejemplo de un programa que la Junta Electoral no prohíba. Porque es lo que yo he dicho, que la junta electoral admitió.

Tú sacas un delito mezclando churras y merinas porque no hay argumentación alguna por lo que defender la independencia te lleve al trullo.

Defender la independencia no te lleva al trullo. Lo que te lleva al trullo es saltarte las ley para alcanzarla.

[Logan]

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¿Pero cómo se va a ir de Bélgica si en cuanto se vaya de allí lo detienen?

Es fácil imaginar que en cualquier país vecino al belga tiene más garantías que en Madrid.
Pero ya lo dijo, fue a Bruselas por ser el corazón de Europa.

[Avicena]

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En algo tan importante, la justicia no debe ser polémica, es una cuestión que puede reflejar el conservadurismo y la politización de la judicatura española.
No es un complejo de inferioridad, porque no soy la judicatura española y no nace de mi, hay un cierto corporativismo y sus actuaciones han sido polémicas en el pasado.
La Audiencia Nacional ya es polémico y se ha considerado entre muchos juristas como un tribunal especial.

Hablar de "la judicatura española" no viene a cuento. La decisión de encarcelar a los ex-consejeros del gobierno catalán ha sido tomada por una juez. Es un acto libre e individual adoptado en el desempeño de su labor jurisdiccional, a menos que usted afirme que dicha decisión fue tomada al dictado del poder Ejecutivo. Y en Bélgica el futuro de Puigdemont está en manos de otro juez que decidirá de la misma manera.

La Justicia española no va a ser juzgada en Bélgica porque el procedimiento es el que es y porque los jueces belgas no tienen jurisdicción ni atribuciones para hacer tal cosa.

Puigdemont ha elegido Bélgica como país de refugio por las tensiones nacionalistas que hay allí también, en su apuesta por internacionalizar el conflicto catalán, y porque la legislación belga es muy garantista, más que la española seguramente. Eso suena bien, claro, pero tiene también sus problemas. Como el de ser refugio de etarras cuando Francia dejó de acogerlos o, más recientemente, de yihadistas. Molenbeek, en Bruselas, es la cantera del yihadismo en Europa.

Es que es un retrato de la judicatura española, que no tiene porque recibir ordenes directamente del ejecutivo, que ya sería la hostia para ponerla en cuestión.
Primero, en general la judicatura española tiene mayoritariamente una ideologia conservadora y van creando jurisprudencia e interpretaciones bajo esos códigos mayoritarios, por ejemplo está la doctrina Botín y la doctrina Atutxa, que son contradictorios, una contradice al otro.
Ha habido escándalos judiciales, que se repiten como setas, como censuras de medios como el jueves, incoar archivos de denuncias contra twiteros que atentan contra la libertad de expresión, la prisión de unos titiriteros.
Pero pongamos, que bueno, hay todo un ambiente judicial conservador y estos son mayoría, pero por lo.menos existe el derecho a un juez ordinario, no predeterminado.
Pero no.es así, porque la Audiencia Nacional es un tribunal que se ocupa de corrupción institucional, terrorismo, delitos contra el Estado, que esta controlado de forma cercana por el CGPJ, que es muy polémico, que purgaron a Garzón, que según la ONU no se ocupa diligentemente de abrir y cerrar procesos contra el franquismo, muchos tienen que recurrir a la justicia argentina.
Y esto es lo que hizo el Estado, cesar unos políticos sabiendo que al no estar aforados iban a ir de forma polémica a una juez como Lamela, porque iban a ir a la Audiencia Nacional, pese a lo polémico de que no aparece explícitamente que la Audiencia Nacional se ocupe de rebelión, pero todos sabemos el espíritu de este tribunal, allí entran los grandes traidores al Estado español, la fiscalía hace una acusación coincidente con Lamela, la fiscalía esta controlado por el fiscal general del Estado y este por el gobierno, no hay autonomía, véase Horrach, Moix, etc...
No me creo esa teoría de que el gobierno le tomo por sorpresa, que no quería que estuvieran encarcelados.
Con esos mimbres y Lamela sabe que está supervisada, en algo tan grave tenía que andar se con precaución, podían acusarle de prevaricación, pero se siente protegido, cuando un juez fue suspendido por encarcelar provisionalmente a Blesa, es lo normal, se siente respaldado por sus compañeros.
Como dijo Evole, cuando se rompieron los Discos duros, la cúpula del PP, no fue encarcelada provisionalmente.
De momento, Puigdemont, no ha sido encarcelado porque consideran por un tribunal de Bruselas, no federal, que no hay riesgo de fuga.
Si de verdad nos preocupa España y sus instituciones, deberíamos luchar porque este sea más independiente, más garantista y dejar de preocuparnos de la imagen de España.
En algunos aspectos lo es, como el que no haya pena de muerte, cadena perpetúa, en los delitos de sangre mayor y en la delincuencia menor pues es homologable con el entorno europeo o está entre los mejores.
Pero en lo que respecta a los delitos políticos, no lo es y eso puede provocar una deslegitimacion y alejamiento por parte de los ciudadanos y el poder judicial.

¿Pero cómo se va a ir de Bélgica si en cuanto se vaya de allí lo detienen?

Y esto no es homologable con los encausados en España, de hecho estos mostraron mayor colaboración, a donde van a ir, la prisión provisional es una medida excepcional.

[FLO]

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Hablar de "la judicatura española" no viene a cuento. La decisión de encarcelar a los ex-consejeros del gobierno catalán ha sido tomada por una juez. Es un acto libre e individual adoptado en el desempeño de su labor jurisdiccional, a menos que usted afirme que dicha decisión fue tomada al dictado del poder Ejecutivo. Y en Bélgica el futuro de Puigdemont está en manos de otro juez que decidirá de la misma manera.

La Justicia española no va a ser juzgada en Bélgica porque el procedimiento es el que es y porque los jueces belgas no tienen jurisdicción ni atribuciones para hacer tal cosa.

Puigdemont ha elegido Bélgica como país de refugio por las tensiones nacionalistas que hay allí también, en su apuesta por internacionalizar el conflicto catalán, y porque la legislación belga es muy garantista, más que la española seguramente. Eso suena bien, claro, pero tiene también sus problemas. Como el de ser refugio de etarras cuando Francia dejó de acogerlos o, más recientemente, de yihadistas. Molenbeek, en Bruselas, es la cantera del yihadismo en Europa.

Belgica, el pais en el q no detuvieron a un terrorista pq no hacen detenciones de noche.

No es que no hagan detenciones de noche, es que no pueden allanar un domicilio privado a determinadas horas nocturnas, es una medida garantista relativa a la actuación policial, pero, por supuesto que si ven un terrorista por la calle lo detienen y estos actúan de noche.
Prefiero mayor garantía ciudadana, que un Estado policial, que pueda romper una puerta y entrar en un domicilio ante una mínima sospecha.

Y le parecerá normal q se les escapara un terrorista.

¿Y qué más tiene, un roba-gallinas se les escapó en 1969? ¿qué más datos de peso tiene para tirar por tierra todo el aparato judicial belga? Ílustrenos.

[Niedol]

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¿Pero cómo se va a ir de Bélgica si en cuanto se vaya de allí lo detienen?

Es fácil imaginar que en cualquier país vecino al belga tiene más garantías que en Madrid.
Pero ya lo dijo, fue a Bruselas por ser el corazón de Europa.

Es decir Puigdemont que la justicia española no tiene garantías y aquí estáis todos como loros repitiendo el argumento... qué cruz.

[Col. Rheault]

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Defender la independencia no te lleva al trullo. Lo que te lleva al trullo es saltarte las ley para alcanzarla.

De momento, que ya se alzan voces de políticos pidiendo la eliminación de los partidos políticos que lleven la independencia en su programa.

Saludos.

[Niedol]

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Defender la independencia no te lleva al trullo. Lo que te lleva al trullo es saltarte las ley para alcanzarla.

De momento, que ya se alzan voces de políticos pidiendo la eliminación de los partidos políticos que lleven la independencia en su programa.

Saludos.

Eso no va a pasar, hombre. ¿Con quién está ahora mismito negociando el PP los presupuestos? Y así hasta los restos...

[FLO]

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Defender la independencia no te lleva al trullo. Lo que te lleva al trullo es saltarte las ley para alcanzarla.

De momento, que ya se alzan voces de políticos pidiendo la eliminación de los partidos políticos que lleven la independencia en su programa.

Saludos.

Muy mal se tendría que poner la cosa para eso, probablemente sería la medida a tomar 5 minutos antes de la autodestrucción del Estado.

De todos modos ese debate lo ha puesto a propósito el PP encima de la mesa para que no se hable de lo que realmente está pasando. Quiero decir, la medida de cesar y mandar al talego a un gobierno es muy gordo pero si lo ponemos al lado de ilegalizar partidos no parece tanto. Osea que la gente no se pregunte "¿pero cómo han enchironado a todo un gobierno autonómico?" y sí "¿pero cómo van a ilegalizar partidos, si somos un país democrático?".

[Ganímedes]

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Pon un ejemplo de un programa que la Junta Electoral no prohíba. Porque es lo que yo he dicho, que la junta electoral admitió.

Tú sacas un delito mezclando churras y merinas porque no hay argumentación alguna por lo que defender la independencia te lleve al trullo.

¿Pero de dónde sacas tú esa novedosa afirmación de que la Junta Electoral prohíbe programas?, es la primera noticia que tengo de tal cosa, no sabía que los programas de los partidos había que someterlos al escrutinio de organismo alguno el cuál tiene la potestad de poder prohibir partes del programa o todo el programa entero.
Me encantaría saber de donde sacas eso

[Dan]

Junqueras y los exconsellers de ERC alegan que están cesados por el 155 para reclamar su salida de prisión

http://m.eldiario.es/catalunya/politica ... 79951.html

[Ganímedes]

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¿Pero cómo se va a ir de Bélgica si en cuanto se vaya de allí lo detienen?

Es fácil imaginar que en cualquier país vecino al belga tiene más garantías que en Madrid.
Pero ya lo dijo, fue a Bruselas por ser el corazón de Europa.

Una polla como una olla. En cualquier otro país sería extraditado en muy pocos días. Si se ha ido a Bélgica no es por ser el corazón de Europa, es por ser el único país de la UE con unas leyes un tanto raritas en lo que a extradiciones y expulsiones se refiere.

[Ganímedes]

https://www.republica.com/viva-la-pepa/ ... er-con-el/

copio un párrafo porque no tiene desperdicio.
"En este sentido los huidos no han querido crearle un problema al gobierno belga, han sido parco en declaraciones, salvo la entrevista que Puigdemont concedió a la televisión pública belga el sábado en la que anunció que iba a presentarse con una lista soberanista, algo que como casi todo lo que ha venido haciendo desde que decidió abandonar Cataluña, no estaba consultado ni hablado con su partido que se ve desbordado y molesto por su actuación. Dicen que no contesta a las llamadas que le hacen, que no informa ni consulta nada y que va por su cuenta, en unos momentos muy difíciles para un partido como el suyo que se hunde en las encuestas y que nadie le quiere para ningún tipo de pacto. Es más, el más sensato de todos los posibles candidatos, Santi Vila, que dimitió antes de la Declaración Unilateral de Independencia, está buscando otro partido para presentarse porque la vida dentro del suyo es insoportable"

El tío va por libre, no consulta nada a su partido, no coge llamadas, los tiene de los nervios

[Ganímedes]

jajajajajajajaja

Tienen una mano para contratar abogados que tiene tela, esogen lo mejor de cada casa, ahora han contratado otro imputado por estafa, apropiación indebida y tráfico de influencias.
Yo creo que por una cuestión de principios no van a contratar nunca a un abogado que no tenga antecedentes

https://okdiario.com/espana/cataluna/20 ... -n-1488304

[skye]

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¿Pero cómo se va a ir de Bélgica si en cuanto se vaya de allí lo detienen?

Es fácil imaginar que en cualquier país vecino al belga tiene más garantías que en Madrid.
Pero ya lo dijo, fue a Bruselas por ser el corazón de Europa.

Una polla como una olla. En cualquier otro país sería extraditado en muy pocos días. Si se ha ido a Bélgica no es por ser el corazón de Europa, es por ser el único país de la UE con unas leyes un tanto raritas en lo que a extradiciones y expulsiones se refiere.

Y porque el ministro Jamón le invitó a irse a Bélgica contándole que iban a hacerle mimitos.

Y porque los nacionalistas se acuestan con nacionalistas. Y los nacionalistas flamencos no iban a dejar tirados a los nacionalistas catalanes.

Por cierto, parece que Puigdemont ha elegido el neerlandés para comunicarse judicialmente (hay que ver la de idiomas que sabe este tio, debe haberse apuntado a los cursos a distancia de idiomas de la academia Di Rupo) para obligar a que le coloquen un juez flamenco. Que ya son ganas de enredar. Ríete tú de las teorías conspiranoicas que de vez en cuando nos montamos aquí. Puigdemont se ha pasado los dos últimos años elaborando una estrategia de la leche. Y ahora se trata de seguir el guión.

[jordi]

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José Manuel Maza "Si hubieran dicho que aceptaban la Constitución y que dejaban de estar en la línea directiva, a lo mejor alguna cosa hubiera cambiado. Pero se han negado a responder a la fiscalía".

Me suena a inquisición, arrepiéntete hereje!!!

Justicia? qué justicia?

El derecho a no responder a la fiscalía es un DERECHO, no un arma de ésta para pedir prisión incondicional.

O hagas lo que dictan desde el gobierno o acabarás en la cárcel. Gran ejemplo de democracia y de estado de derecho

Vaya veo que no sólo Logan es de los que creen que hay que legislar en favor de la pederastia si un partido que la defienda gana las elecciones.

¿Qué tiene que ver la autodeterminación con la pederastia?

[skye]

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jajajajajajajaja

Tienen una mano para contratar abogados que tiene tela, esogen lo mejor de cada casa, ahora han contratado otro imputado por estafa, apropiación indebida y tráfico de influencias.
Yo creo que por una cuestión de principios no van a contratar nunca a un abogado que no tenga antecedentes

https://okdiario.com/espana/cataluna/20 ... -n-1488304

Han dicho en La Sexta los honorarios del abogado de Puigdemont (me refiero al abogado belga que ya paralizó hace años la extradición de un etarra). Y el tio cuesta un riñón. Yo no sé si al final a Puigdemont le van a extraditar o no, pero el abogado se está haciendo de oro a costa del circo catalán. Y no sé quién paga la factura, por cierto.

[FLO]

Me encanta ver cómo la derecha se lleva las manos a la cabeza pq el abogado haya representado a etarras, eso da una idea de la altura judicial de algunos personajes.

¿acaso los etarras no tienen derecho a defensa? ¿El abogado que los represente está incapacitados para ejercer una vez hayan representado a dichos sujetos? ¿el que contrate a un abogado que ha representado etarras es medio etarra? ¿Cómo va todo eso?

Parece que hay una afición desmedida por decir la palabra "etarra" en la derecha española y todo lo que esté a 3 kms a la redonda es "etarra".

[jordi]

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Me encanta ver cómo la derecha se lleva las manos a la cabeza pq el abogado haya representado a etarras, eso da una idea de la altura judicial de algunos personajes.

¿acaso los etarras no tienen derecho a defensa? ¿El abogado que los represente está incapacitados para ejercer una vez hayan representado a dichos sujetos? ¿el que contrate a un abogado que ha representado etarras es medio etarra? ¿Cómo va todo eso?

Parece que hay una afición desmedida por decir la palabra "etarra" en la derecha española y todo lo que esté a 3 kms a la redonda es "etarra".

La demagogia exige hablar de "abogado de ETA" en vez de "abogado especializado en extradicciones".

[skye]

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Me encanta ver cómo la derecha se lleva las manos a la cabeza pq el abogado haya representado a etarras, eso da una idea de la altura judicial de algunos personajes.

¿acaso los etarras no tienen derecho a defensa? ¿El abogado que los represente está incapacitados para ejercer una vez hayan representado a dichos sujetos? ¿el que contrate a un abogado que ha representado etarras es medio etarra? ¿Cómo va todo eso?

Parece que hay una afición desmedida por decir la palabra "etarra" en la derecha española y todo lo que esté a 3 kms a la redonda es "etarra".

¿Vd. lee lo que escriben los demás o, por el contrario, tiene su rollo en la cabeza y le da a ON para soltar lo que ya tenía pensado soltar venga o no a cuento?

¿Hay alguien que se ha "llevado las manos a la cabeza" porque el abogado de Puigdemont haya representado a etarras?

Si Vd. lo dice por mí, he apuntado eso para identificar al abogado al que me refería, porque soy perezoso para irme a google a buscar su nombre, que, por otra parte, me da igual. Pero de ahí a llevarme las manos a la cabeza, como apunta Vd....

Y sobre el resto de lo que dice sobre "etarras", permítame que le diga que Vd no tiene ni puta idea de lo que está hablando.