¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
9%
La suspension de la autonomia
15
20%
La independensia e inmediatamente despues el art155
11
15%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
41
55%
 
Votos totales: 74

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Avicena
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

Tampoco nos volvamos locos, si Barcelona no ha sido elegido sede del medicamento, no es por culpa del bando que nos interese.
Se ha llegado hasta aquí, por reacciones y contra reacciones que han creado una situación política inestable, si nos ponemos a hipotetizar, estaríamos haciendo historia ficción.
Si el PSOE no pusiese como línea roja en las negociaciones con Podemos, la no formación de un referéndum en Cataluña, a lo mejor no habríamos llegado hasta aquí.
No se hizo política, se opto por la vía de los hechos consumados, unos y otros, con el art. 155 y la DUI.
Ahora la sociedad catalana esta muy dividida y los resultados del 21 D no solucionaran el problema.
Después de las elecciones toca una negociación, que desactive el conflicto y se les tiene que tener en cuenta en la reforma constitucional que PP y PSOE pactaron, si se produce, porque Rajoy me creo que diga, no toca o no hay consenso y siga procrastinando el problema.
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Pordiosero
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Pordiosero »

No creo que decir que "el govern" ha creado esta situaci'on y que es por esta situaci'on que Catalu;a ha perdido votos para cualquier sede internacional sea hacer "historia ficci'on".

Hipotetizar ser'ia por ejemplo decir que "si Catalu;a se hubiera independizado ser'ian ahora los reyes del mambo".
Mar.bo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Mar.bo »

:+1
Ser republicano hoy es como ser judío en la Alemania de Hitler: Gina Carano
Mar.bo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Mar.bo »

¿Estamos hablando de la nacionalidad española o de cualquier otra???...
Sí estamos hablando de la primera es necesario ver que dice la constitución española, si por el contrario hablamos de cualquier otra nacionalidad estoy de acuerdo con Vd.
Vd. dira...
Jejeje... buen intento, pero insuficiente...

Lo que me muestra es la posible perdida de nacionalidad para españoles-no-originales
En el derecho español (y creo de las demás naciones) nada esta por encima de la constitución.

El articulo 11 de la Constitución española es muy clara al sentenciar:
2. NINGÚN español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.
Luego me viene conque:
Como le digo eso cuela solo para los españoles-no-originales

Para los españoles originales NO es aplicable, pero suponiéndolo como ejercicio teorico, esta complicado si no imposible de aplicar porque en cualquiera de los tres casos seria condición necesaria que España primero reconociera a Cataluña como nación independiente (lo que esta en chino), porque:

1.- de no hacerlo no se podría aplicar a Cataluña el concepto de "país extranjero" y por tanto no cabe pensar en la perdida de la nacionalidad española.
2.- o de si hacerlo seria porque antes se llega a un acuerdo satisfactorio entre ambas partes. Quizá hasta acuerdos de doble nacionalidad como se mantiene con todos los españoles de esta America insurreccionada e insumisa.
.
Última edición por Mar.bo el 21 Nov 2017 11:21, editado 1 vez en total.
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

En esto de la EMA, hay que ver qué es lo que sí ha pasado, y no solo lo que no. No ha pasado que Barcelona sea votada. Pero lo que sí ha pasado es que Amsterdam ha jugado más y mejor y ha tenido un poco de suerte en el empate final con Milán.

Yo creía que la agencia iría a Bratislava, pero al final los reyes del zoco y putiferio estatal han sido los holandeses. Y contra eso no habría servido nada, con o sin inestabilidad política. Lo que cuenta es que Holanda la chupa mejor, fin de la historia.

Si hubiera ganado Bratislava, otro gallo cantaría...
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Mar.bo
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Mar.bo »

Dos tios se asocian para fundar un negocio al tiempo uno de ellos quiere separarse pero el otro quiere sentarse en el negocio, los clientes, la membrecía, ¿quien es el truhan?
.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

¿Quieres decir que estaba amañado como el sorteo de la Champions? Porque ha sido un sorteo el que ha sacado la bola de Ámsterdam...
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xmigoll
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por xmigoll »

Joder Sr. Avicena, Barcelona tenía todas las papeletas para hacerse, no solamente con esta sede, si no con todas las que se proponga ahora y em un futuro. Los srs. independentistas la han cagado y bien cagada. Barcelona puede pasar de un futuro deseado a ser una indeseada para este tipo de temas, aunque siga englobada en España.
No sé porqué les cuesta ver tanto una correlación tan evidente entre hechos de esta naturaleza
Un saludo
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

La AME se iba de Londres por el Brexit, evidentemente por esa razón, Barcelona deja de ser una de las mejores candidatas, es de cajón, no son unos JJOO, es una sede permanente
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Enxebre
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Enxebre »

Hubo un empate en votos entre Milán (la favorita) y Amsterdam y por eso hicieron el sorteo
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Avicena
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

El govern sólo, el gobierno español no hizo nada???
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Avicena
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

Si estoy diciendo precisamente que la situación política no ayuda, pero xmigoll hasta aquí se ha llegado por unos y otros, echar la culpa de esta división únicamente a los independentistas, es muy sesgado, pero que casi la mitad de catalanes se rebelen contra el Estado, es que algo malo ha hecho.
Entre unos y otros se ha llegado a esta situación, con nacionalistas españoles y nacionalistas catalanes enfrentados.
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Pordiosero
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Pordiosero »

Hizo lo normal, lo esperable. Prohibir lo que ya era ilegal de entrada, dar MIL advertencias, y al final llamar a elecciones. Qu'e exactamente ha hecho el gobierno central para hacer Barcelona menos atractiva como sede de algo europeo?
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Ganímedes
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Ganímedes »

Pero qué dices hombre, a ver si te entra en la cabeza: la UE tiene muy claro que una Cataluña independiente se queda fuera de la UE. A partir de ahí, es obvio que no van a poner la sede permanente de la agencia del medicamento en un sitio en el que sus gobernantes regionales ya no sabe qué hacer para irse de la UE después de declararse en rebeldía y saltarse las leyes del estado y hasta las suyas propias. Es así de simple.
Bastante ha hecho el gobierno tratando de presionar al máximo, pero ya hacía tiempo que estaba escrito que Barcelona quedaba descartada.
El nivel de ridículo internacional de Cataluña alcanza niveles èpicos, ahí tenemos a Puigdemont, fugado, diciendo que es el presidente de la república de Cataluña, porvocando la hilaridad de todos los gobernantes. Ahora hay que acostumbrarse a que no solo las empresas se van, tampoco nadie quiere instalarse en Cataluña.
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)
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Avicena
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

No hizo lo normal, se enfrentó a una comunidad autónoma elegida democráticamente, no acepto las posturas políticas del govern y los ignoró cuando no lo boicoteó.
Te parece una reacción constructiva, no es legal y los políticos no están para legislar???, les advirtió, eso te parece normal y luego ha aplicado un artículo que suspende su autonomía, que los independentistas hayan actuado mal saltándose la ley y declarando el DIU no elimina las barbaridades que ha hecho el gobierno desde Madrid.
Si Rajoy de verdad le preocupase Cataluña, no se llegaría hasta ese conflicto, la AME se sabía que iba a buscar una sede en la que estaba de candidato, Barcelona, busco un pacto con la sociedad catalana que beneficiase a todos o se dedico a meter mas leña al fuego.
El independentismo es una opción política tan legítima como la que defiende el PP, en cuando se llego hasta tan altas cotas en la sociedad catalana, tenía que dialogar y negociar con ellos, en igualdad de condiciones.
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Avicena
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Avicena »

Y el gobierno español no pudo haber desactivado las ansias independentistas catalanas gobernando, si de verdad Cataluña está bien atada y no hay duda de que seguirá siendo española, no hay peligro de que se saliese de la UE, pero no, la sensación es que es un polvorín, Cataluña y que el independentismo no está controlado, si Cataluña es parte de España, Rajoy debe ser corresponsable de lo que pasa allí, por supuesto que lo apoyan los países oficialmente, pero extraoficialmente, le esta diciendo, no debía de haberse llegado hasta esta situación, el tratamiento que le has dado a la cuestión catalana es pésima.
Si Cataluña es España, congruentemente, la sede no se ha instalado en España, un conflicto interno ha derivado en una mala imagen de la marca España.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

De todas maneras, yo creo que ha sido la geopolítica lo que más ha pesado (sorteo a parte). España tiene 3 o 4 sedes europeas y Holanda hace dos meses que tiene gobierno tras varios de intentarlo tras convertirse la extrema derecha en segunda fuerza, tampoco es que tenga mucha estabilidad política.
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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

Los ciudadanos de una Cataluña independiente no podrían votar. No habría circunscripción electoral en ninguna provincia catalana. Ni mesas electorales, ni junta electoral.
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Pordiosero
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Pordiosero »

Los subnormales de la CUP y ERC serían bastante capaces de empadronarse en Madrid para salvar el resto de los Països CAtalans y de paso seguir yendo al congreso a recibir su paguita española.
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binabik
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por binabik »

Espero que los indepes del foro aporten algo

http://www.lne.es/espana/2017/11/21/fam ... 96994.html
" Yo no tengo idelogía porque tengo biblioteca". Arturo Perez Reverte
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