¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[jonkonfui]

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Decía Enric Juliana en uno de esos debates de Fort Apache que la sociedad catalana quiere a sus elites. Quizá ese sea el hecho diferencial. Los peperos no aman a Rajoy: simplemente odian a todos los que son diferentes. Hacen piña, pero su hooliganismo es impostado. Entre peperos se denuncian (como en las guerras internas de la Comunidad de Madrid) y entre peperos se matan (como en León). El caso del separatismo catalán es un caso único de sumisión total a las elites. Están abiertos de nalgas ante ellas, entregados a su defensa, dispuestos a soportar toda humillación que quieran infligirles. Si les roban, si les mienten, si los humillan, España tiene la culpa. "Pujol robó, sí" -nos dicen los separatistas del foro- "pero España lo consistía y le animaba".

Su manera de resolver la contradicciones que pueden aparecer entre sus elites es la típica de los fascismos. Si los catalanes somos muy civilizados, si somos un ejemplo de inteligencia, mientras que España es subdesarrollada y bárbara, ¿cómo explicamos que la mitad de la población catalana (por no decir más de la mitad) vote a opciones políticas que se identifican con España? Muy fácil. Esos votantes no son catalanes. Son la Anticaluña. "Inés Arrimadas: vete a Cádiz", "no hay Partido Popular de Cataluña: es el Partido Popular en Cataluña". Es el recurso a la Antiespaña, a la conspiración judeobolchevique. Todo lo malo que hay en nuestra sociedad es extranjero. Es el fascismo, simplemente.

Este aspecto que señalas es el que mas me inquieta. Var a gente inteligente defendiendo lo indefendible y comprando una argumentación y la contraria, tragándose bolas evidentes y justificando el engaño bajo la smas peregrinas escusas, gente que tenía por crítica y rebelde ante el poder con una abdución por el discurso de esta peña impresionante.

Joder, se puede ser independentista y reconocer que estos tíos se han comportado cómo mínimo de manera impresentable en determiandos aspectos.

Se puede reconocer que se ha engañado a sabiendas al pueblo catalán en aspectos fundamentales a la hora de que estos tomasen posición (situación económica, situación ante eruopa, apotyos internacionales, capacidad a la hora de hacer viable una DUI....)

Se puede reconocer que las actuaciones personales han sido cuando menos poco edificantes (Soltar una arenga invitando a los funcionarios a jugarse el puesto o incluso cosas mayores mientras el planificaba darse el piro....dejar con el culo al aire a parte del gabinete....)

Se peude reconocer que la clase política catalana anda en corrupción a la par o incluso por encima en estandares de corrupción respecto a la clase política española

Se pueden reconocer muchas cosas....sin por ello dejar de ser independentistas

Pero no, siguen a esta peña de forma mesiánica.De forma acrítica....

Es alucinante. A mi es lo que mas me llama la atención.Es dignod e un estudio sociológico esa comunión entre lideres y masa social afín realmente mesiánica.No lo entiendo desde elpunto de vista racional, la única explicación es que estos lideres han sabido activar ciertos resortes emocionales colectivos que a mi se me escapan.

saludos

He visto más pensamiento crítico en los políticos catalanes q en los españoles. Mismo paralelismo podríamos hacer entre independentistas y constitucionalistas. Preguntense el % de programa pepero incumplido desde que Rajoy subió al poder, y ahí están como primera fuerza política. Lecciones de aleccionamiento pocas. En este tema por ejemplo, apoyo del psoe a cambio de reforma de la constitución y ahora dice que hablaran si eso mientras se toman un café en el bar del congreso para ver si tal. Y los españoles tragando igual, y ojo, contentos.

Y con respecto al tema de fondo 'A veces uno elige de qué lado estar simplemente viendo quiénes están del otro lado'. Con los del 'a por ellos' no voy a estar, por muy infames que sean los otros.

¿pensamiento crítico en los políticos catalanes?
¿pensamiento en los políticos catalanes (los indepes I mean)
Los constitucionalistas no somos todos del PP y, por cierto, ¿ que el PP y sus votantes lo hagan es la excusa para hacerlo vosotros 3 veces peor?
Lecciones de aleccionamiento suena un poco redundante.
Qué es lo que tragan los españoles? Lo que dice el PSOE? Lo tragaran los que sigan al Psoe y no "los españoles".
O sea que eres indepe por oposició... No era un sentimiento y blabla ñoño que decía Junqueras?
Se puede reconocer lo inapropiado de lo del "a por ellos" y darse cuenta de que los políticos indepes son un pelín ridículos. No son incompatibles ambos pareceres.

[Ganímedes]

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Preguntense el % de programa pepero incumplido desde que Rajoy subió al poder, y ahí están como primera fuerza política. Lecciones de aleccionamiento pocas.

Pero por Dios, una cosa es cualquier típica promesa electoral, que luego cumplirás o no, todos los partidos gobernantes de todo el planeta incumplen sus promesas a tutiplen, y otra lo del secesionismo, esas megapromesas espectaculares que luego eran todas mentira, una por una y sin excepción. Eso no es incumplir promesas, es prometer el paraíso terrenal a sabiendas de que ni una sola cosa es cierta.
Que no es lo mismo prometer regalarte 20 euros, que los tengo, y luego decido si cumplo mi promesa o no, que prometer regalarte un piso, un coche y ponerte una señorita de compañía para que te de masajes diariamente cuando no tengo la más remota posibilidad económica de ponerte todo eso.
Eso no lo puede prometer un politico normal porque primero que no le creen, y segundo que si no lo cumple pierde votos a tutiplén. En cambio un politico secesionista sí puede, no tiene electores, tiene adeptos, van a aplaudir con las orejas aunque no cumpla nada. ¿O acaso no es cierto?. ¿Cuántos han dado la espalda a los lideres secesionistas después de ver que todas las promesas eran mentira y después del gigantesco ridículo protagonizado...?

[FLO]

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Decía Enric Juliana en uno de esos debates de Fort Apache que la sociedad catalana quiere a sus elites. Quizá ese sea el hecho diferencial. Los peperos no aman a Rajoy: simplemente odian a todos los que son diferentes. Hacen piña, pero su hooliganismo es impostado. Entre peperos se denuncian (como en las guerras internas de la Comunidad de Madrid) y entre peperos se matan (como en León). El caso del separatismo catalán es un caso único de sumisión total a las elites. Están abiertos de nalgas ante ellas, entregados a su defensa, dispuestos a soportar toda humillación que quieran infligirles. Si les roban, si les mienten, si los humillan, España tiene la culpa. "Pujol robó, sí" -nos dicen los separatistas del foro- "pero España lo consistía y le animaba".

Su manera de resolver la contradicciones que pueden aparecer entre sus elites es la típica de los fascismos. Si los catalanes somos muy civilizados, si somos un ejemplo de inteligencia, mientras que España es subdesarrollada y bárbara, ¿cómo explicamos que la mitad de la población catalana (por no decir más de la mitad) vote a opciones políticas que se identifican con España? Muy fácil. Esos votantes no son catalanes. Son la Anticaluña. "Inés Arrimadas: vete a Cádiz", "no hay Partido Popular de Cataluña: es el Partido Popular en Cataluña". Es el recurso a la Antiespaña, a la conspiración judeobolchevique. Todo lo malo que hay en nuestra sociedad es extranjero. Es el fascismo, simplemente.

Este aspecto que señalas es el que mas me inquieta. Var a gente inteligente defendiendo lo indefendible y comprando una argumentación y la contraria, tragándose bolas evidentes y justificando el engaño bajo la smas peregrinas escusas, gente que tenía por crítica y rebelde ante el poder con una abdución por el discurso de esta peña impresionante.

Joder, se puede ser independentista y reconocer que estos tíos se han comportado cómo mínimo de manera impresentable en determiandos aspectos.

Se puede reconocer que se ha engañado a sabiendas al pueblo catalán en aspectos fundamentales a la hora de que estos tomasen posición (situación económica, situación ante eruopa, apotyos internacionales, capacidad a la hora de hacer viable una DUI....)

Se puede reconocer que las actuaciones personales han sido cuando menos poco edificantes (Soltar una arenga invitando a los funcionarios a jugarse el puesto o incluso cosas mayores mientras el planificaba darse el piro....dejar con el culo al aire a parte del gabinete....)

Se peude reconocer que la clase política catalana anda en corrupción a la par o incluso por encima en estandares de corrupción respecto a la clase política española

Se pueden reconocer muchas cosas....sin por ello dejar de ser independentistas

Pero no, siguen a esta peña de forma mesiánica.De forma acrítica....

Es alucinante. A mi es lo que mas me llama la atención.Es dignod e un estudio sociológico esa comunión entre lideres y masa social afín realmente mesiánica.No lo entiendo desde elpunto de vista racional, la única explicación es que estos lideres han sabido activar ciertos resortes emocionales colectivos que a mi se me escapan.

saludos

He visto más pensamiento crítico en los políticos catalanes q en los españoles. Mismo paralelismo podríamos hacer entre independentistas y constitucionalistas. Preguntense el % de programa pepero incumplido desde que Rajoy subió al poder, y ahí están como primera fuerza política. Lecciones de aleccionamiento pocas. En este tema por ejemplo, apoyo del psoe a cambio de reforma de la constitución y ahora dice que hablaran si eso mientras se toman un café en el bar del congreso para ver si tal. Y los españoles tragando igual, y ojo, contentos.

Y con respecto al tema de fondo 'A veces uno elige de qué lado estar simplemente viendo quiénes están del otro lado'. Con los del 'a por ellos' no voy a estar, por muy infames que sean los otros.

1)
Bueno.....creo que es en Cataluña donde ha gobernado una alianza parlamentaria que incluye desde la derecha mas casposa hasta la izquierda mas radical.
Sinceramente no veo yo una cosa similar en el restod e la política ancional....un frente que abarque desde PP a Podemos (o mas allá) no termino de imaginármelo.

Y si, es cierto que el PP ha incumplido buena parte de su programa y tal. Y se le ha despellejado por eso, y bien es cierto que el PP ha perdido varios milones de votos por el camino.Borreguismo en el resto de España hay , no se lo voy a negar.
Pero por muchas atrocidades que haya cometido el PP , todavía no le he visto dar las piruetas tan portentoas que han protagonizados los secesionistas en este proceso.,....cosas tales cómo proclamar y desproclamer la independendcia en cuesti´ñon de segundos, cosas cómo instar a la rebelión civil para pasar a acatar el 155, en cuestión de horas, cosas talñes cómo proclamar la independencia y presentarse a su vez la las elecciones de la supuesta nación ocupante, cosas tales cómo ser presidente ene l exislio y candidato a unas autonómicas, cosas tales cómo salir por patas y dejar tirado no solo a tu pueblo, sino a la mitad d esus compañeros de gabinete,cosas tale cómo mentir descaradamente sonre el tema europeo o de las empresas, a sabiendas ....

Cosas de esas no he visto en el PP.
No digo que no sean capaces de hacerla llegado un momento dado, pero a fecha de hoy no se ha producido semejante cosa.
Pero de haberse producido FLO,seguramente, y al menos por mi parte , me sentiría estafado y mne estaría cagando en sus castas , no proclamándolos héroes de nada.

2)
Entiendo que usted tome partido y bando por la opción que estime mas oportuna, pero eso no debe de anular el pensamiento crítico.
Yo en esta situación soy contrario a la secesión, pero ello no me impide ser consciente de que el PP sea una organización criminal ni corrupta y corresponsable de buena aprte de esta situación al haber especulado políticamente con ciertos sentimientos.
Por otra parte, no toda la sociedad española jaleó " a por ellos"....al igualq ue supongo que no toda la sociedad catalana sea identificable con los anormales que quemaron los coches de la GC, o con los exabruptos que a veces regalan ciertos politicos catalanes

saludos

¿Y qué tiene que ver las alianzas catalanas en el Parlament en todo esto?

El PP llegó al poder después del gobierno de Zapatero, y me quedo corto si digo que lo incumplió en un 90% y ahí está Rajoy de presidente del Gobierno. No empiezo a soltar con las medidas impopulares que ha tomado pq no acabaría, pero vamos, medidas que nos han retrotraído a generaciones pasadas en términos laborales, recortes en sanidad que han producido miles de muertes, educacionales dejando a Epsaña como el país con más paro juvenil de la Eurozona y pocas o ninguna posibilidad para recomponer su futuro, pobreza infantil como si fuéramos más subsaharianos que suecos, trabajadores pobres, todo esto dando 80000 millones a los bancos que no se han recuperado, pagando autopistas del erario público y miles de obras y millones de comisiones, gobernando para las empresas a costa de los españoles día sí día también… y repito, ahí está de presidente hablando de lo bien que lo ha hecho en Cataluña salvaguardando la unidad de España. Y la gente va por ahí, y no solo va por ahí sino que va más allá, C’s que ha llevado un discurso mucho más radical está subiendo como la espuma en las encuestas, esa es la realidad de España y su pensamiento crítico. Y esto sigue en el día a día, hace poco se ha vuelto a tumbar la ley de la pobreza energética y la luz sube cada mes hasta el punto que tenemos la más cara del continentes impuestos aparte.

Vd dice que no ha visto en España lo que ha visto en Cataluña, cojamos la decisión política más nefasta, ya no de la democracia, sino de gran parte del franquismo, ir a la guerra de Irak. Si no llega a ser por los bombazos de Madrid el mismo gobierno que nos llevó a una guerra con mentiras que causó más de un millón de muertos civiles, vuelve a gobernar. Sin contar la miseria moral de seguir durante años sembrando dudas cuando no negando la autoría de casi el asesinato de 200 españoles.

O el mismo partido que torpedeó desde la oposición un proceso de paz con el terrorismo por una cuestión política, le interesaba que el Psoe no se apuntara ese tanto y por otro lado también le interesaba la existencia de una Eta activa para ir poniendo cadáveres encima de la mesa, cosa que hicieron continuamente. Y en general ese es el partido más votado de los últimos 20 años.

O yendo más atrás, la entrada en la Otan por parte de la ucd con un 20% de apoyo y luego el psoe pasándose por el forro las promesas del referéndum.

Así que no me venga con el rollo de que lo que se ha visto en Cataluña no se ha visto en España, pq sí se ha visto, con todos los gobiernos y en ocasiones multiplicado por eones.

EN España, un país de más de 40 millones de personas habrá de todo, intelectuales, gente racional y con elevados valores. Pero hay una gran masa inculta y paleta que ha hecho de este país un país de mierda que se salva por la gastronomía, el patrimonio cultural, el sol y poco más.

Edit: y al sol le ponen un impuesto, tócate los huevos.

[Hadouken]

Por eso hay que votar a la alt right, Flor.

[FLO]

No, hay que votar a la izquierda y reformar este país, como eso no no se puede pq el percal es el que es, hay que pirarse.

[Nexus6]

Pirarse a donde? Con una ciu corrupta? Con un erc que no dice una verdad ni queriendo?

[arrataquerrl]

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No, hay que votar a la izquierda y reformar este país, como eso no no se puede pq el percal es el que es, hay que pirarse.

Eres indepe ¿por qué no te gusta el PP?
Y por cierto lo de la masa inculta de españoles ¿es aplicable a Catalunya? O ¿en Catalunya todos eminencias?
Y está muy bien saber reconocer las barbaridades del PP pero hay que hacer lo mismo con los propios ¿no?.
Si hablas de incumplimientos ¿cómo puedes brindar tu apoyo a quien te prometió la independencia y acabó haciendo el panolis?
¿Sabes reconocer las mentiras de Junqueras; la corrupción de CIU, los desvaríos de la CUP? O ¿con señalar lo malos que son los demás la mierda interna desaparece?

[arrataquerrl]

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No, hay que votar a la izquierda y reformar este país, como eso no no se puede pq el percal es el que es, hay que pirarse.

Y por cierto, si Catalunya fuera indepe ¿gobernaría la izquierda?...

[Ganímedes]

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No, hay que votar a la izquierda y reformar este país, como eso no no se puede pq el percal es el que es, hay que pirarse.

Buen viaje, hoy en día hay vuelos desde España a casi todo el mundo, puedes irte cómodamente.
No hagas como puchi, es incómodo viajar en un maletero

[DistinguidoBourdieu]

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Y la jugada de pirarse a benigna y desde el corazón de Europa internacional es un puntazo, ya sé que España lo quería pudriéndose en una celda para regocijo de la elevada cultura española pero está dando guerra y para ser David contra Goliath, por ahora aguanta el tipo.

Este comentario, por sí solo, es el acto individual de adulación más exegerado, inmerecido y cursi que cabe concebir. No sólo es que supere la falta de pensamiento crítico de un pepero más o menos ultra como podría ser Fredesvindo, es que llega más lejos que toda la propaganda estalinista, maoísta y norcoreana junta, que la del autoproclomado emperador Jean-Bédel Bokasa, que la adulación de los cortesanos de los déspotas romanos, que la de los serviles que quitaban los caballos de la carreta de Fernando VII para tirar por sí mismos de ella como si fueran burros. Defender públicamente que la cobarde huida de Puigdemont es una genialidad y comparar a ese esperpento humano con un héroe bíblico es algo que no harían ni los seguidores de la secta Edelweiss con su líder ni bajo amenaza de excomunión. Has tenido que cortarte el frenillo de la lengua para poder incrustrarla unos centímetros extra en el recto de Puigdemont al hacer ese comentario. Jugar al y-tú-más es patético de por sí, pero hacerlo cuando vas a salir perdiendo por goleada es propio de auténticos burros. Por algo votáis a quien votáis.

[FLO]

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No, hay que votar a la izquierda y reformar este país, como eso no no se puede pq el percal es el que es, hay que pirarse.

Eres indepe ¿por qué no te gusta el PP?
Y por cierto lo de la masa inculta de españoles ¿es aplicable a Catalunya? O ¿en Catalunya todos eminencias?
Y está muy bien saber reconocer las barbaridades del PP pero hay que hacer lo mismo con los propios ¿no?.
Si hablas de incumplimientos ¿cómo puedes brindar tu apoyo a quien te prometió la independencia y acabó haciendo el panolis?
¿Sabes reconocer las mentiras de Junqueras; la corrupción de CIU, los desvaríos de la CUP? O ¿con señalar lo malos que son los demás la mierda interna desaparece?

No, a mi ciu no me gusta. Pero eso no cambia el hecho que el 1-o vinieran las fuerzas de "pacificación" a dar palos a ciudadanos "españoles" y eso fuera vitoreado por gran parte de España. O que se pulan el autogobierno catalán con la aplicación de un artículo que en ningún caso dice que lo pudieran hacer, y ya fue tumbado en el 78 por encontrarlo abusivo, y que eso se aplauda por la mayoría de españoles, y que se encarcele al gobierno por delitos que implican violencia y eso sea aplaudido por la mayoría de los españoles. Y que la política de los dos principales políticos viendo las encuestas basen su programa en dar caña a Cataluña, y que se monte una policía política con dinero público para perseguir políticos catalanes, y que el ministro de exteriores diga que en cat no se enseña castellano, y que c´s diga que las escuelas catalanas son poco menos que centros de adoctrinamiento nazi, y que se tiren por tierra todas las leyes catalanas vía Constitucional... serán igual de corruptos unos que otros, pero tener un gobierno central así y compañeros de viaje aún más radicales me lleva a querer largarme. No es solo una cuestión del PP, es cuestión de la mayoría de gente que puebla el país. A to-mar-por-el-cu-lo.

[arrataquerrl]

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No, hay que votar a la izquierda y reformar este país, como eso no no se puede pq el percal es el que es, hay que pirarse.

Eres indepe ¿por qué no te gusta el PP?
Y por cierto lo de la masa inculta de españoles ¿es aplicable a Catalunya? O ¿en Catalunya todos eminencias?
Y está muy bien saber reconocer las barbaridades del PP pero hay que hacer lo mismo con los propios ¿no?.
Si hablas de incumplimientos ¿cómo puedes brindar tu apoyo a quien te prometió la independencia y acabó haciendo el panolis?
¿Sabes reconocer las mentiras de Junqueras; la corrupción de CIU, los desvaríos de la CUP? O ¿con señalar lo malos que son los demás la mierda interna desaparece?

No, a mi ciu no me gusta. Pero eso no cambia el hecho que el 1-o vinieran las fuerzas de "pacificación" a dar palos a ciudadanos "españoles" y eso fuera vitoreado por gran parte de España. O que se pulan el autogobierno catalán con la aplicación de un artículo que en ningún caso dice que lo pudieran hacer, y ya fue tumbado en el 78 por encontrarlo abusivo, y que eso se aplauda por la mayoría de españoles, y que se encarcele al gobierno por delitos que implican violencia y eso sea aplaudido por la mayoría de los españoles. Y que la política de los dos principales políticos viendo las encuestas basen su programa en dar caña a Cataluña, y que se monte una policía política con dinero público para perseguir políticos catalanes, y que el ministro de exteriores diga que en cat no se enseña castellano, y que c´s diga que las escuelas catalanas son poco menos que centros de adoctrinamiento nazi, y que se tiren por tierra todas las leyes catalanas vía Constitucional... serán igual de corruptos unos que otros, pero tener un gobierno central así y compañeros de viaje aún más radicales me lleva a querer largarme. A to-mar-por-el-cu-lo.

Yo en alguna cosa te puedo dar la razón. Recuerdo con el referendum escocés pancartas y mensajes de los ingleses pidiendoles que no se fueran, que se quedaran todos juntos... Y aquí, de siempre (no es un cosa de ahora con el proces) la cosa ha sido "pues que se vayan a tomar por culo los catalanes".
Yo no estoy radicalmente en contra de la idea independentista aunque no la quiero pero molesta mucho la incesante estupidez de los indepes, las tragaderas.
Si las cosas se quieren se pueden hacer bien y no brindar apoyos incondicionales a 4 tarados y aceptarles todas las mentiras... Habeis desprestigiado la idea independentista eligiendo a líderes totalmente inútiles.

[arrataquerrl]

Y luego todo el día con que si nazis estos y fascistas aquellos pero se os cuela en la manifa de benigna el lider de un partido de ultraderecha xenófobo, homófobo y todos los fobos habidos y por haber y coloca su bandera al ldo de la vuestra y no decís ni mu. Y mira que érais 45000 pa decirle al colega que se quitara.

[Ganímedes]

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Y luego todo el día con que si nazis estos y fascistas aquellos pero se os cuela en la manifa de benigna el lider de un partido de ultraderecha xenófobo, homófobo y todos los fobos habidos y por haber y coloca su bandera al ldo de la vuestra y no decís ni mu. Y mira que érais 45000 pa decirle al colega que se quitara.

En una manifestación de cerca de un millón de personas se cuelan 100 indocumentados de ultraderecha y ya la prensa afín al régimen la tacha de manifa de ultraderecha organizada por la Falange. Aquí hablamos de líderes de ultraderecha de la mano de puchi en una manifa de 45.000 y todo perfecto, manifa muy democrática y tal

[Skip]

Se habla mucho del servilismo de los separatas de a pie para con sus líderes, pero también podríamos darle la vuelta al argumento y pensar que a los líderes no le ha quedado más remedio que actuar como unos cobardes porque se han visto abandonados por su propio pueblo en los momentos culminantes del procés. Si cuando proclamaron la independencia las masas enfervorizadas hubieran salido a la calle a defender la nueva República con determinación, a lo mejor Puigdemont habría sacado fuerzas de flaqueza y se habría hecho fuerte en su oficina como Salvador Allende. Nunca sabremos qué rumbo habrían tomado los acontecimientos entonces, porque los pocos que se congregaron en la plaza aquella noche ni siquiera hicieron ademán de arriar la bandera de España del palacio de la Generalidad.

Y no es de extrañar: la praxis política del nacionalismo catalán consiste en llorar y despreciar verbalmente al adversario. No saben hacer otra cosa. Lágrimas e insultos. Llevan así cuarenta años y así seguirán por los siglos de los siglos, amén. Últimamente sólo han subido el tono.

[arrataquerrl]

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Se habla mucho del servilismo de los separatas de a pie para con sus líderes, pero también podríamos darle la vuelta al argumento y pensar que a los líderes no le ha quedado más remedio que actuar como unos cobardes porque se han visto abandonados por su propio pueblo en los momentos culminantes del procés. Si cuando proclamaron la independencia las masas enfervorizadas hubieran salido a la calle a defender la nueva República con determinación, a lo mejor Puigdemont habría sacado fuerzas de flaqueza y se habría hecho fuerte en su oficina como Salvador Allende. Nunca sabremos qué rumbo habrían tomado los acontecimientos entonces, porque los pocos que se congregaron en la plaza aquella noche ni siquiera hicieron ademán de arriar la bandera de España del palacio de la Generalidad.

Y no es de extrañar: la praxis política del nacionalismo catalán consiste en llorar y despreciar verbalmente al adversario. No saben hacer otra cosa. Lágrimas e insultos. Llevan así cuarenta años y así seguirán por los siglos de los siglos, amén. Últimamente sólo han subido el tono.

Los indepes ¿masa enfervorecida?.. ¿Atacan las ovejas al pastor? ¿hacen frente al perro?...
El problema es que no encuentran viejas para ponerlas en vanguardia...

[FLO]

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Se habla mucho del servilismo de los separatas de a pie para con sus líderes, pero también podríamos darle la vuelta al argumento y pensar que a los líderes no le ha quedado más remedio que actuar como unos cobardes porque se han visto abandonados por su propio pueblo en los momentos culminantes del procés. Si cuando proclamaron la independencia las masas enfervorizadas hubieran salido a la calle a defender la nueva República con determinación, a lo mejor Puigdemont habría sacado fuerzas de flaqueza y se habría hecho fuerte en su oficina como Salvador Allende. Nunca sabremos qué rumbo habrían tomado los acontecimientos entonces, porque los pocos que se congregaron en la plaza aquella noche ni siquiera hicieron ademán de arriar la bandera de España del palacio de la Generalidad.

Y no es de extrañar: la praxis política del nacionalismo catalán consiste en llorar y despreciar verbalmente al adversario. No saben hacer otra cosa. Lágrimas e insultos. Llevan así cuarenta años y así seguirán por los siglos de los siglos, amén. Últimamente sólo han subido el tono.

Como en el medievo, con una hoz y un rastrillo no te jode. Se te ve muy listo.

¿Qué hacen los españoles además de pintarse las manos de blanco para defender sus derechos?

[arrataquerrl]

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Se habla mucho del servilismo de los separatas de a pie para con sus líderes, pero también podríamos darle la vuelta al argumento y pensar que a los líderes no le ha quedado más remedio que actuar como unos cobardes porque se han visto abandonados por su propio pueblo en los momentos culminantes del procés. Si cuando proclamaron la independencia las masas enfervorizadas hubieran salido a la calle a defender la nueva República con determinación, a lo mejor Puigdemont habría sacado fuerzas de flaqueza y se habría hecho fuerte en su oficina como Salvador Allende. Nunca sabremos qué rumbo habrían tomado los acontecimientos entonces, porque los pocos que se congregaron en la plaza aquella noche ni siquiera hicieron ademán de arriar la bandera de España del palacio de la Generalidad.

Y no es de extrañar: la praxis política del nacionalismo catalán consiste en llorar y despreciar verbalmente al adversario. No saben hacer otra cosa. Lágrimas e insultos. Llevan así cuarenta años y así seguirán por los siglos de los siglos, amén. Últimamente sólo han subido el tono.

Como en el medievo, con una hoz y un rastrillo no te jode. Se te ve muy listo.

Una cosa es ir cn hoz y martillo y otra es no ir... Y a la mínima que hay un poco de acción jiñarse las patas y lamentarse durante 3 meses como putas.
El independentismo catalan actual es una ideología vacía porque no existe ni en la cabeza de los indepes.. Solo queréis dar por culo al gobierno del PP. Por eso a la mínima que se os pide que lucheis por vuestros ideales la cosa es tirar de excusa que si el medievo y somos gente pacífica.

[FLO]

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Se habla mucho del servilismo de los separatas de a pie para con sus líderes, pero también podríamos darle la vuelta al argumento y pensar que a los líderes no le ha quedado más remedio que actuar como unos cobardes porque se han visto abandonados por su propio pueblo en los momentos culminantes del procés. Si cuando proclamaron la independencia las masas enfervorizadas hubieran salido a la calle a defender la nueva República con determinación, a lo mejor Puigdemont habría sacado fuerzas de flaqueza y se habría hecho fuerte en su oficina como Salvador Allende. Nunca sabremos qué rumbo habrían tomado los acontecimientos entonces, porque los pocos que se congregaron en la plaza aquella noche ni siquiera hicieron ademán de arriar la bandera de España del palacio de la Generalidad.

Y no es de extrañar: la praxis política del nacionalismo catalán consiste en llorar y despreciar verbalmente al adversario. No saben hacer otra cosa. Lágrimas e insultos. Llevan así cuarenta años y así seguirán por los siglos de los siglos, amén. Últimamente sólo han subido el tono.

Como en el medievo, con una hoz y un rastrillo no te jode. Se te ve muy listo.

Una cosa es ir cn hoz y martillo y otra es no ir... Y a la mínima que hay un poco de acción jiñarse las patas y lamentarse durante 3 meses como putas.
El independentismo catalan actual es una ideología vacía porque no existe ni en la cabeza de los indepes.. Solo queréis dar por culo al gobierno del PP. Por eso a la mínima que se os pide que lucheis por vuestros ideales la cosa es tirar de excusa que si el medievo y somos gente pacífica.

Vuelvo a repetir

¿Qué hacen los españoles de ahora además de pintarse las manos de blanco?

Históricamente ya nos sublevamos contra España con una hoz y un rastrillo.

[arrataquerrl]

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Se habla mucho del servilismo de los separatas de a pie para con sus líderes, pero también podríamos darle la vuelta al argumento y pensar que a los líderes no le ha quedado más remedio que actuar como unos cobardes porque se han visto abandonados por su propio pueblo en los momentos culminantes del procés. Si cuando proclamaron la independencia las masas enfervorizadas hubieran salido a la calle a defender la nueva República con determinación, a lo mejor Puigdemont habría sacado fuerzas de flaqueza y se habría hecho fuerte en su oficina como Salvador Allende. Nunca sabremos qué rumbo habrían tomado los acontecimientos entonces, porque los pocos que se congregaron en la plaza aquella noche ni siquiera hicieron ademán de arriar la bandera de España del palacio de la Generalidad.

Y no es de extrañar: la praxis política del nacionalismo catalán consiste en llorar y despreciar verbalmente al adversario. No saben hacer otra cosa. Lágrimas e insultos. Llevan así cuarenta años y así seguirán por los siglos de los siglos, amén. Últimamente sólo han subido el tono.

Como en el medievo, con una hoz y un rastrillo no te jode. Se te ve muy listo.

Una cosa es ir cn hoz y martillo y otra es no ir... Y a la mínima que hay un poco de acción jiñarse las patas y lamentarse durante 3 meses como putas.
El independentismo catalan actual es una ideología vacía porque no existe ni en la cabeza de los indepes.. Solo queréis dar por culo al gobierno del PP. Por eso a la mínima que se os pide que lucheis por vuestros ideales la cosa es tirar de excusa que si el medievo y somos gente pacífica.

Vuelvo a repetir

¿Qué hacen los españoles de ahora además de pintarse las manos de blanco?

Históricamente ya nos sublevamos contra España con una hoz y un rastrillo.

Históricamente ahhhhh bueno entonces ya está...
No sé lo que hacen pero lo que no hacen es el ridículo...